Украина и украинско-российские отношения
206,745,513 349,240
 

  oleg2974 ( Слушатель )
25 фев 2014 13:47:15

Тред №682139

новая дискуссия Дискуссия  627

Мой взгляд на ситуацию и перспективу таков:

Произошедшее - полный провал внешней политики России на украинском поле в течение, как минимум, с 2000 года. Пока США и ЕС действовали через массу каналов, стараясь расположить к себе наиболее податливое население - детей и юношество, западные и центральные области, поддерживали нацистов и сепаратистов, Россия что делала? Играла задвижкой и ценой на газ, таможней. Поставила на Януковича, который - уже тогда по справке было ясно что он мелкий трусливый жулик - все просрал.

Очевидно что олигархические украинские сми, исторические книги, акции, учебные материалы, воркшопы Россией не использовались.  Почему? Почему не поддерживались пророссийские и прорусские силы?

Ответ не в ошибке локальной - ответ в системном подходе российской власти - она не "продает" себя народу. Она только предлагает газ, деньги, короткий поводок.
Есть ли в имидже России некая ИДЕЯ столь же привлекательная, как химера демократии, которую США и ЕС успешно продают уже которое десятилетие. Нет. Такой идеи у России нет. Раньше - была. Идея спрааедливости и развития общества через развитие человека. А сейчас что? Только бабки? Этого достаточно для подкупа политиков и мелкого бизнеса, но недостаточно для завоевания симпатий миллионрв граждан.

Кстати, чтоб вы себе представляли результаты помощи России в той парадигме как она ее оказыает соседям: абхазы в Абхазии русских ненавидят или презирают, главным образом молодые. Я туда регулярно езжу как уроженец Сухуми и шокирован таким отношением, но это факт.

Не знаю что в Осетии, но в Абхазии я вижу что бабки, выделяемые Россией, никак не отражаются на состоянии города. Страна адски коррумпирована и т.д.

Фактически мы просто покупаем верность элиты за контрль территории.
Скажите мне что в РФ ситуация не похожа. Но здесь хотя бы есть контроль за коррупцией и беспределом, ВВП потихоньку начал это обрубать. А на Украине Яныка вообще по рукам не били. И что мы имеем? Власть, которую ненавидят все. Массу ИДЕЙНЫХ граждан, охваченных одинаково неблагоприятными для интересов России идеями. Инертный, неорганизованный, раздробленный Юго-Восток, который взывает о помощи к России, а в ответ слыгит невнятное бубнение третьестепенных госслужащих.

А здесь многие вообще бредят танками, разделом украины и прочее.
Вы смеетесь? Не с кем работать? Не на кого опереться. И опять все надежды на ВВП. Но он что сейчас может? Опять газ и деньги? Вы реально думаете что у Украины будут деньги на газ? Да МША  пофиг на благоденствие Украины - главное создать под боком у России враждебное государство с огромным нищим населением, убежденным что Россия - корень всех их бед во все времена.

Я очень надеялся что за Украину будут биться хотя бы так же как за Сирию. А что мы видим? Бормотание.

Ну и последнее - потеря влияния на Украину очень больно ударит по внешнеполитическому весу России и лично ВВП. Это очень затруднит общение с другими контрагентами-странами. Они наглядно увидели что Россия оказалась ни предвидеть, ни подавить мятеж в государстве, являющемся ее главным стратегическим приоритетом в геополитике. А США из-за океана прекрасно МОГУТ.

И о чем будут думать политики в других странах, когда будут делать выбор в чью зону влияния заходить и чьим интересам соответствовать?

Ответ очевиден.

Лично я считаю что абсолютно все варианты действий ВВП сейчас будут в разной степени "плохими". Как говорил тов. Сталин "Оба хуже!"

И пассивность. И экономическое давление или поддержка. И поддержка сепаратизма востока. И игнорирование просьб востока о помощи. Все плохо.
  • -7.52 / 118
  • АУ
ОТВЕТЫ (43)
 
 
  PROSTO123 ( Слушатель )
25 фев 2014 13:52:50
Что сделал Зурабов за всё это время? Хоть какое-то телодвижение было?!

Прежде чем минусовать, скажите что он сделал? В разгар майдана улетел на лыжах кататься? А что ещё? За всё время работы ничего не слышно и не видно.
  • -0.91 / 28
  • АУ
 
 
  Волжанин ( Специалист )
25 фев 2014 14:01:55

Какое вам требуется телодвижение от Зурабова?
Я не знаю, как воспользуется наша власть ситуацией, но существующая ситуация позволяет ей сделать много.
И эта многообещающая ситуация сложилась в том числе и из-за молчания Зурабова (хотя может он молчал и не осмысленно).
Иногда лучше жевать, чем говорить.
  • +1.37 / 14
  • АУ
 
  AGENT RF ( Специалист )
25 фев 2014 13:54:26

И стоило ради этого региться?
  • +0.20 / 13
  • АУ
 
  AlexanderII ( Слушатель )
25 фев 2014 13:59:04


Еще один "всепросральщик"?

1612 - враг несколько лет терроризировал Москву
1812 - Наполеон взял Москву
1941 - немцы стояли в Химках...
  • +1.43 / 20
  • АУ
 
 
  oleg2974 ( Слушатель )
25 фев 2014 14:13:39


Прекрасные аналогии. Вспомните чего стоило возвращение статуса-кво из этих положений. Не разбираюсь в истории 17-го века, но 1812 год и 1941 - были очевидными следствиями многих ошибок во внешней и внутренней политике.

Самая страшная ошибка - игнорировать свои ошибки и считать что все ок, таков и был план. Только не рассказывайте что товарищ Сталин прямо таки по плану отдал на съедение кадровую РККА и европейскую часть страны с основным промышленным и ресурсным потенциалом.
Сталин и коммунисты быстро поняли свои ошибки. Но вспомните когда начались поставки по ленд-лизу? После поражения немцев под Москвой. Когда стало ясно что Сталин имеет силу и его есть смысл поддерживать.

Сейчас такая же ситуация на внешнеполитическом поле, только ценится способность противостоять США и ЕС в борьбе за симпатии населения. Что гарантирует подконтрольным элитам что их не снесет очередная бархатная революция.

Что тут непонятного?

Еще раз - самая дорогая ошибка это игнорировать свои системные ошибки и не перестраивать свою политику с их учетом.
  • -1.71 / 34
  • АУ
 
 
 
  AVer ( Практикант )
25 фев 2014 14:18:17

Не надоело?
Или подскажите, что
- надо было сделать, чтобы Наполеон передумал идти в Россию?
- надо было сделать, чтобы Гитлер передумал идти в Россию?
- надо было сделать, чтобы США и ЕС не вкладывались в дестабилизацию?
- Армия Вермахта - картонные лохи?
- ЕС и США - лохи?
- какие уроки 1812 года не были учтены в 1941-м
...
  • +0.29 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  oleg2974 ( Слушатель )
25 фев 2014 14:22:19


В хомячковые споры урапатриотов не вступаю. Нет смысла устраивать экскурс в историю. У вас религиозная вера что все ок и по плану, ошибок нет и не было. Ок. Я вас понял.
  • -2.30 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
25 фев 2014 14:24:33

Каждый мнит себя стратегом... это про Вас..
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
25 фев 2014 14:27:17


Тогда не газифицируйте лужи...стандартный прием инет-борцунов с "русскими рабами" - пустить газ и слинять типа "я весь в белом".
  • +0.34 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
25 фев 2014 15:02:10


Мы вас тоже поняли. Довожу для вашего сведения, что место для рыданий "фсеполимерыпросрали" и "довелстранукровавыйпутен" - НЕ здесь. Здесь вы братьев по разуму если и найдете, то в весьма небольших количествах.
  • +0.67 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  oleg2974 ( Слушатель )
25 фев 2014 20:03:58


Уважаемый оппонент! Насколько я помню, традиция Авантюры была заложена ее основателем, а именно - это форум аналитический, а не ура-патриотический. Во времена присутствия на форуме Авантюриста здесь не принято было уверять друг друга в том что говно сладкое, потому что оно свое собственное.

Что касается сути - я только что с удовлетворением обнаружил пост Андрея Ваджары  почти годичной давности, где он приводит фрагмент своего интервью аж от 2010 года касательно политики России на Украине, вероятных перспектив развития сюжета и что нужно срочно предпринять с тем, чтобы изменить неблагоприятную динамику.
Ознакомьтесь:  http://glav.su/forum…msg1744957

А это мой сегодняшний пост, который вызвал изжогу у местных шапкозакидателей, судя по количеству минусов.

http://glav.su/forum…msg2161122

Сравните и объясните мне, неразумному, почему два незнакомых человека пишут фактически одно и то же. Ваджара в 2010 году уже  сказал ровно то, что сегодня изложил я как анализ произошедшего и причин.

Пожалуйста, сделайте любезность, прочтите, сравните с моим постом и ответьте мне в чем Ваджара и я заблуждаемся. Укажите на слабые звенья в логике. Это будет в традициях, заложенных Авантюристом. Которые для вас, как для модератора, я считаю, должны быть безусловным руководством к действию
  • -1.19 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  oxygen ( Слушатель )
25 фев 2014 20:15:08


Да хотя бы начать с первой фразы: "Произошедшее - полный провал внешней политики России на украинском поле".

Нельзя провалить то, чего нет. Никакой (видимой) политики на Украине у России не было. Должность посла была почетной пенсией.

Почему? Я не знаю. Самому влиятельному человеку в мире, Путину, было не до Украины, не до Крыма? Он не знал, что там делать? Чушь, не верю. Значит тут что-то другое. Но вы, в вашем анализе, об этом даже не обмолвились и отсутствие политики засчитали за ее провал и "оторвались". Неглубокая аналитика, по-моему, заслуживает минусов.

Если вы попытаетесь понять, почему Путин сознательно ничего не предпринимал на Украине, уверен, анализ будет гораздо интереснее воспринят читателями.
  • +0.76 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 фев 2014 20:41:11

Мое мнение таково:
Что бы Путин начал активно действовать в/на Украине должен рухнуть огромнейший и давно вбитый миф что русские и украинцы братья, то же можно сказать и про беларусов. Но у них ситуация несколько другая и в облегенной форме. Вот начни ну например когда первый майдаун с Ющером Путин Крым отжимать? Вышло что бы? Нет нет и еще раз нет. Тогда и крымчане жаждали попадания в ЕС, а не в концлагерь как сейчас. И потом тогда все мировое сообщестов было на стороне У , а сейчас от этих мирных украинских демонстрантов шарахаются как от чумных. Туск наверняка просыпаеться в холодном поту вспоминая Волынскую резню евроориентированными гражданами украины. Одно дело поддерживать боевиков, а другое дело когда они буквально через годик оголодав придут интегрироваться с Польшей. Заодно вернув исконно украинские земли с резней неверных. Какая тут польга от можа до можа. А денег у ЕС нетути ну морально сколько угодно, финансово к москалям. А те кукишь. Заодно Украина станет всем примером что будет с сепаратистами всех мастей внутри России. Во вторых майдан высветил по большей части пятую колонну внутри России, это дорого стоит. Зато сейчас самое время для возвращения Крыма раз, для раскола У два и тд и тп. Понятно что сие действие не за неделю кончиться а может длиться пару и более лет. Но карты сданы, ходы пошли...
  • +2.41 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  sabsabbas ( Слушатель )
25 фев 2014 20:22:07

Вы и Вайджара делаете один маленький ошибка. в рассуждениях об идее которая нужна РФ.
идея для России - сама Россия. такая вот рекурсия, у многих мозги сносит, но если подумать  - то откроется Вам)
а вывод простой -  идея нужна вам и Вайджаре, а не РФ.
  • +0.31 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  doka ( Слушатель )
25 фев 2014 20:31:51

Интересно стало . И впрямь слишком много минусов , прочитал - обыкновенный либеральный бред перемешанный с иллюзией , что кто то что то Вам должен . Извините , он общественного договора у Путина с гражданами Украины нет и должен он только гражданам России. Так что извиняйте , сами
И кто сказал , что Ваджра прав ? У Ваджры есть много хороших старей но и нытья о том что Россия должна в избытке , даже через край .
Не поставил ни + ни - , пустое все , реакции не заслуживает
PS И кто Вам сказал , что Россия за Украину не бьется ? Не все битвы - открытая война , армия на армию
  • +1.00 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мурзим ( Слушатель )
25 фев 2014 21:13:23

Потому, что это всё та же самая шарманка. Всё сводится к тому, что Россия ДОЛЖНА сделать маленькому вкраинцю хорошо, и тогда он может быть подумает посмотреть в сторону России. Вот, у цитируемого Вами же Ваджры, классика укризма:
Цитата
5. К идее переселения населения Украины в Россию отношусь позитивно. Если российское правительство создаст оптимальные условия для переселенцев, наш народ поедет. Сейчас на Украине нечего делать миллионам трудоспособных людей. Вот только у меня есть сомнения относительно того, что российские чиновники смогут создать адекватные условия для переселенцев.


Россия маленькому вкраинцю "ДОЛЖНА". По жизни ему "должна". "Создавать условия", "проводить политику" и т.д. Маленькому вкраинцю Россия, как таковая, не нужна, маленькому вкраинцю нужна страна его мечты, этакая "русскоговорящая Америка", которая ДОЛЖНА его устроить, тогда он, может быть, подумает соизволить туда поехать. Посему и политика в отношении окраины возможна толко одна. Октраина должна сгнить и превратиться в труху, может из этого пепла что-то потом и выйдет. Даже нового Хмельницкого будет недостаточно, новый "Хмельницкий" опять приведет маленьких вкраинцэв к русскому царю, чтобы их покормили и не побил кто-нибудь. Так что будем ждать, пока взрослые не начнут лупить детей по губам за словечки типа "украинец", "украинский язык" и прочий новояз как за неприличности, пока на взрослых мовнюков и прочих "украинцев" не будут показывать пальцем и пока у маленького "русского" вкраинця не появится мысль, что Россия - это не какой-то набор "идей", как Вы пишете, созданный с целью сделать ему красиво, а его родная земля, где бывает и хорошо, и хреново. Пока не допрет этот маленький вкраинэц, что он русский человек, а не "окраинец". Подождем, такая вот "идея", такая вот "политика".
  • +4.02 / 59
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Толя_ ( Слушатель )
25 фев 2014 21:32:58


А не смущает что румына направо и налево раздают паспорта? И ничего не требую от желающих их получит. А поляки точно так же - карту поляка.
Хотите под боком иметь антироссийскую Украину - продолжайте ту же политику. В итоге оно конечно дороже будет. Но зато какое чувство собственного превосходства?
  • -1.00 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xPticax ( Слушатель )
25 фев 2014 21:48:44

К кто вам мешал за 23 года получить Паспорт Гражданина России? Или, что Россия должна за вами бегать и силой вручать?
  • +0.13 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Толя_ ( Слушатель )
25 фев 2014 21:53:55


Это очень сложно. Политика России - задерживать русских в местах проживания. Я пробовал. Даже вид на жительство получил в 2010. Но... Не получилось. Неужели я новость сказал?
  • +0.01 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xPticax ( Слушатель )
25 фев 2014 21:56:16

У нас пол города приехало из Скадовска и ничего, у всех гражданство. Вспоминается народная мудрость про средства и причины.
  • +0.53 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Толя_ ( Слушатель )
25 фев 2014 22:01:10


Наверное им просто некуда было деваться.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xPticax ( Слушатель )
25 фев 2014 22:07:51

Хм, вот тут вы не правы наш городок  в тихом уютном месте в Подмосковье Подмигивающий
Жаль фото удалилось уже=(
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  eneral_Panaev ( Слушатель )
25 фев 2014 22:46:36

Такая куйня про политику и без АУ, причём я вижу по вашим постам даже в 1 строку АУ так же не ставите. Принципиально?
Минусую.
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  romull ( Слушатель )
25 фев 2014 22:05:39

Вот он , как говорится - камень предкновения или краеугольный!
Почему - Антироссийскую??? Откуда такая логика? Почему если не помогаем просто так , по дружбе, сразу - ВРАГИ??? Что Польша или прочие страны помогают за здорово живешь? Вон Укре выставляют кабальные условия кредитов, кучу требований и это типа не враги, а вот Россия враг! Только потому что не помогает. Вернее даже и помогает но как то не так, не правильно, а хз как его правильно ??? 300 лет все помогаем и все не правильно, идти ть твою на лево!!! А как? Почему к России столько ненависти, требований и прочей херни , а к той же Польше, той же Литве и прочим их просто Ноль? Что за маразм? Почему же нам будет дороже , а им дешевле?? Я не понимаю! Где логика?
Вот всем Росия все дает , строит, прощает долги и в ответ только гадости, только требования, только очернение! Да что ж такое!? Тебе же США по всему миру гадят , создают всяких бандитов, террористов , воров и политпроституток и хоть бы хны! Че ж Вы к ним не предъявляете ? Нет я думаю как минимум, России надо научиться говорить - НЕТ! Это сейчас главное! Хватит, напомогались, пора действовать умно и в полне себе ценично! Сами сначала решите кто друг и кто враг , а потом Россия выдвинут условия, и Вы будете выбирать либо условия МВФ и в их лице Запада, либо условия России, но Халявы не будет! И можете брать паспорта Румын, поляков , кого угодно - Русский паспорт надо заслужить!
И не пугайте нас антирусской Украиной, у нас на всех границах фактически все антирусские и уже давно, нам пофиг мы самые большие и сильные, с нами Бог и Путин, а с вами тягнибоки и януковичи, ну и кто кому злой Буратино?

Извиняюсь за жесткость , я искренне сочувствую и переживаю за Окраину, но надо расставить все точки и дать четко понимание ситуации.
Молодцы Севастопольцы, так держать!
  • +3.66 / 51
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Риверданс ( Слушатель )
25 фев 2014 22:25:56

Да потому что:
 
Нередко люди и бранили,
И мучили меня за то,
Что часто им прощал я то,
Чего б они мне не простили.

И начал рок меня томить.
Карал безвинно и за дело -
От сердца чувство отлетело,
И я не мог ему простить.

Я снова меж людей явился
С холодным, сумрачным челом;
Но взгляд, куда б ни обратился,
Встречался с радостным лицом!

Михаил Лермонтов
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мурзим ( Слушатель )
25 фев 2014 22:33:42


Да его даже заслуживать не надо, по большому-то счету. Просто надо захотеть его получить. И выбрать для себя, наконец, русский ты или окраинец. И вся наука. А не пытаться пристроиться на два стула, типа "вот вам сейчас с Путиным повезло, а вдруг потом не повезет", почти (с) все_знают_кто. Какой там янык, вся "страна" пытается на двух стульях разместиться, дикость какая-то.
  • +1.52 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Асмодей ( Слушатель )
25 фев 2014 22:38:45




Справедливости ради, это не дикость, а, в общем-то, норма для стран, которые не могут себе позволить какую-то самостоятельность. Просто за отсутствием необходимых для этого ресурсов.
Печально то, что многие люди крайне быстро забыли, что такое жить в стране с собственной волей. Но радует то, что многие помнят.
  • +0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
25 фев 2014, 23:40:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мурзим ( Слушатель )
25 фев 2014 22:08:33

1. Нет, не смущает.
2. У нас под боком уже существует антироссийская Украина. Причем не 20 лет, а все сто или даже больше, как показывает практика. Ублажать или "уговаривать дружить домами" - бесполезная трата времени и сил, опять же, доказано историей. Такой "Карфаген" можно только разрушить.
  • +1.53 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulissa ( Практикант )
25 фев 2014 22:10:46


Но как, Холмс? Нациковское гуляй-поле - это не разрушение Карфагена, а его укрепление, имхо.
  • -0.42 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  eneral_Panaev ( Слушатель )
25 фев 2014 22:29:04

Иными словами, если мы не выдадим вам российские паспорта, ничего не требуя взамен, то под боком будет антироссийская Украина?
И нам это выйдет потом дороже?
Замечательная хохлятская логика  Бъющийся об стену
  • +0.19 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Толя_ ( Слушатель )
25 фев 2014 22:36:21


Это не логика. Это здравый смысл. И дело отнюдь не только в паспортах. С населением надо РАБОТАТЬ. Если хочешь сформировать его мнение. Россия этого не делала. И объективно получила то что должна была получит.
  • -2.91 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Асмодей ( Слушатель )
25 фев 2014 22:45:25


Извините, что Россия не промывала украинцам мозги. Что не раскачивала ситуацию в вашей стране через фонды типа NDE. Что не вела пропаганды, несмотря на плевки в свой адрес по малейшему поводу и без. Мы каемся. И платить тоже будем, разумеется.
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮрийZZZ ( Слушатель )
25 фев 2014 21:45:25


+100500

Умеют же люди сказать!

Умница, я все понимаю, но так красиво сказать не могу!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮрийZZZ ( Слушатель )
25 фев 2014 21:45:39


+100500

Умеют же люди сказать!

Умница, я все понимаю, но так красиво сказать не могу!
  • 0.00 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Асмодей ( Слушатель )
25 фев 2014 22:16:45


Да, вот такого в сознании тамошних жителей хоть отбавляй. "Что-то холодно. Москали дерут с нас за газ. Надо снести памятник тоталитарной РККА. Кто-кто? Фашисты? О, точно. И Бандеру записать в герои. Хм, что-то денег в стране нету... А! Цэ ж кляты москали установили с нами рыночные отношения. Кстати, а что это вон там? Флот? Ого, у нас есть флот! Слава ге.. не наш? А чей? Русский? Русский флот в Севастополе??? Оккупация!! Куда смотрит этот Олланд, старый козё... кхм-кхм. Выгнать, выгнать сейчас же, чтобы и духу.. а, они деньги платят.. Ну ладно, это потом. Такс. Надо бы посмотреть, что у нас с промышленностью. Что значит "с какой?". Эээ. Ну в принципе... да в принципе с любой. Что? Мекка секс-туризма? Ммм... а еще? МРИЯ и Оплот? Хм, хм. Это все? Чертов неэффективный совок оставил нам свою машиностроительную рухлядь... Ой! Что это?! В школах преподают РУССКИЙ ЯЗЫК??? Измена! Школы закрыть, впредь на русском телеканалы не транслировать. На каком? Эээ.  А помнишь приезжал Гриня из-под Львова и так еще гхэкал? Вот так и транслируйте. А, и добавьте i, мы же европейцы. Что? Европа не согласна, потому что у нас чиновники воруют? Передайте, мы здесь ни при чем, это наследие векового тоталитарного режима. И попросите под это дело кредит. Что значит, у кого? У России, конечно. Европа-то наху... вряд ли даст, они сами сейчас греков за яй... м-мда. Да, а на МРИИ пусть трезубец нарисуют. Скоро авиасалон в Ле-Бурже, а там кто его знает..."
  • +1.39 / 28
  • АУ
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
25 фев 2014 14:24:14


Давайте я не буду Вам рассказывать историю ВОВ чтобы понять почему немцы оказались в 41 г под Москвой. Это был не хитрый план а объективная реальность - не было возможности раньше остановить эту машину, напомню что по плану барбаросса все должно было закончиться через месяц.

Поэтому большая просьба - не рассуждайте здесь о вещах, о которых Вы имеете мало представления (про 1812 и 1941).
Смотрите интервью со старым евреем - будет выгодно России никто не будет собирать вече (ну что поможем братьям?) и спрашивать мнение "украинского народу"
  • +0.27 / 5
  • АУ
 
 
 
  Way_watcher ( Практикант )
25 фев 2014 14:29:54

Первые танки по ленд-лизу были получены нами еще в октябре 1941, самолеты - тогда же. Как видите, задолго до поражения немцев, наши только-только начали оборонительную операцию. Переговоры о лендлизе же начались только в конце сентября 41го, когда нас в общем-то в хвост и в гриву, со всеми котлами и, в принципе, в крайне тяжелым для нас положении.
Тогдашние поставки погоды в битве за Москву, разумеется, не сделали, банально не успели, да и мало, но основной ваш посыл все равно не верен.
  • +0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
  RunMan ( Слушатель )
25 фев 2014 14:49:16
Сталин прямо таки по плану отдал на съедение кадровую РККА и европейскую часть страны с основным промышленным и ресурсным потенциалом.
Сталин и коммунисты быстро поняли свои ошибки.
Что тут непонятного?

Дак это Вам непонятно. Генералы (предатели) и троцкисты (недобитые) прямо таки по плану отдал на съедение кадровую РККА и европейскую часть страны с основным промышленным и ресурсным потенциалом.
Генералы (предатели) и троцкисты (недобитые) быстро поняли свои ошибки.
  • -0.25 / 3
  • АУ
 
  Фантасмагорик ( Слушатель )
25 фев 2014 14:03:19


Думаю слишком рано говорить гоп, пока не перепрыгнешь  Подмигивающий
Вся эта каша только начинает завариваться и чем дальше, тем больше этот маховик будет крутится.
И что самое главное, учитывая принимаемые законы ВР Украины - будет очень весело.
А уж поддерживать все это демократичным европейцам будет все равно что копаться в куче дерьма корча при этом удовольствие на лице. В общем цирк...
Более того было бы все же крайне наивно полагать, что вот так вот просто все проспали.
Вы учитывайте что в данной ситуации, по большому счету, мы видим лишь вершину айсберга.
А что творится внизу, под его верхней частью можно только догадываться  Подмигивающий
  • +0.15 / 9
  • АУ
 
  xab_ ( Слушатель )
25 фев 2014 15:35:29


А вот мой таков.

Развитие ситуации на Украине с 2004 это случайно так удачно для России сложилось или было все заранее подготовленно?

Вот представим, на смену Кучме пришел политик такого же уровня, умело лавирующий, ни вашим ни нашим.
Еще через пару-три десятка лет такого правления русские окончательно бы ассимилировались в украинцев, перемешались бы с бендеровцами, окончательно обрели бы украинское самосознание и пофиг было бы на каком языке они говорили.
Украина целиком и безвозвратно была бы потерянна для России, на обозримую перспективу.

Но, б..., нет.
К власти приходят люди начинающие педалировать национальный вопрос.
Несколько лет педалировали, но не очень помогло, до настоящего раскола не дошло.
Хреново работали.

Потом приходит другая влась, под крылом которой тихо-мирно растут боевые отряды укрофашистов.
Хорошо поработала надо признать, качественно проделала всю пдготовительную работу для революции.

Вырастили и вот наконец результат достигнут - страна расклота и разавлена.

Случайно так получилось?
Ну не знаю.

ЗЫ.
Настоящим Укропатриотам действительно надо было менять конституцию в 2004.
Только по другому.
Оставлять Кучму нв 3-й, 4-й, 5-й срок.
Сейчас бы на Украине всебыло зашибись.
  • +1.16 / 17
  • АУ
 
<< Тред №682138
Тред №682140 >>