Тред №684041

Цитата: Боярин от 27.02.2014 19:57:53
По ее словам, вопрос, который выносится на референдум звучи так: «Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?»

Цитата: Боярин от 27.02.2014 19:57:53

 

Ну если завтра симферопольцы не отмудохают их оптом и в розницу, то это откровенный слив... Хотя... Может быть просто решили рубить хвост кысоньке частями?

• -0.27 / 3

Цитата: Боярин от 27.02.2014 19:57:53
Депутаты ВР Крыма проголосовали за референдум и отставку правительства Могилева
Депутаты ВР Крыма, собравшиеся на сессионное заседание в захваченном вооруженными людьми здании парламента автономии, проголосовали за проведение референдума о статусе Крыма и отставку правительства Могилева.

Об этом сообщила журналистам начальник информационно-аналитического управления ВР АРК Ольга Сульникова.

По ее словам, вопрос, который выносится на референдум звучи так: «Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?»

По словам Сульниковой,  за это проголосовали 61 из 64 депутатов ВР Крыма.
Ссылка

Депутатов разу убьют за такую формулировку или сначала помучают?  

Цитата: Боярин от 27.02.2014 19:57:53

 

Мда. Если не переиграют вопрос то это слив. Ибо вопрос составлен совсем уж по иезуитски.

• +0.08 / 17

Цитата: Гирион от 27.02.2014 20:03:42
Мда. Если не переиграют вопрос то это слив. Ибо вопрос составлен совсем уж по иезуитски.

Цитата: Гирион от 27.02.2014 20:03:42

 

Парламент Крыма назначил референдум и отправил в отставку правительство

27 февраля 2014, 19:43
Крымский парламент на внеочередном пленарном заседании принял постановление о проведении в автономии республиканского (местного) референдума по вопросам усовершенствования статуса и полномочий в Автономной Республики Крым, сообщила «Интерфаксу» начальник информационно-аналитического управления секретариата Верховного совета Крыма Ольга Сульникова.

По ее словам, это решение поддержали 61 из 64 депутатов.

Согласно постановлению, крымские парламентарии назначили референдум на 25 мая 2014 года. На референдуме будет вынесен вопрос: «Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений» (да или нет), отмечает агентство.

Президиум крымского парламента должен будет также разработать и утвердить порядок и организацию проведения референдума. В его задачи войдет финансирование и материально-техническое обеспечение организации проведения голосования.

Депутаты крымского парламента проголосовали также за отставку правительства автономной республики во главе с Анатолием Могилевым в порядке статьи 136 Конституции Украины, уточняет «Центр журналистских расследований».

Соответствующее решение одобрили 55 из 64 крымских парламентариев.

Верховный Совет Крыма признал деятельность Совета министров Крыма за прошедший год по результатам его отчета в целом неудовлетворительной и в связи с этим выразил недоверие крымскому правительству.


Подробнее http://rusplt.ru/new…00064.html

• +0.18 / 8

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:15:14
Согласно постановлению, крымские парламентарии назначили референдум на 25 мая 2014 года. На референдуме будет вынесен вопрос: «Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений» (да или нет), отмечает агентство.

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:15:14

 

Если строго юридически, то при положительном ответе на этот вопрос Крым становится ГОСУДАРСТВОМ в составе Украины, а Украина - конфедерацией.

• +3.45 / 37

Цитата: USHBA от 27.02.2014 20:19:10
Если строго юридически, то при положительном ответе на этот вопрос Крым становится ГОСУДАРСТВОМ в составе Украины, а Украина - конфедерацией.

Цитата: USHBA от 27.02.2014 20:19:10

 

Чуть выше говорил о том, а что, если разделить формулировку на две части
1. Крым самостоятелен
2. Если нет договора, то нет и Крыма в составе Украины.
Т.е. сегодняшняя формулировка - своеобразный компромисс для местных депутатов (ну чтоб проголосовали таки)

• +0.23 / 4

Цитата: USHBA от 27.02.2014 20:19:10
Если строго юридически, то при положительном ответе на этот вопрос Крым становится ГОСУДАРСТВОМ в составе Украины, а Украина - конфедерацией.

Цитата: USHBA от 27.02.2014 20:19:10

 

О чем вчера говорилось на 1 канале ( передача была в 00-10... Т е сегодня уже)
Конфедерация с правом выхода.

• +0.13 / 3

Цитата: USHBA от 27.02.2014 20:19:10
Если строго юридически, то при положительном ответе на этот вопрос Крым становится ГОСУДАРСТВОМ в составе Украины, а Украина - конфедерацией.

Цитата: USHBA от 27.02.2014 20:19:10

 

"Не правильно Вы дядя Федор бутерброд едите!" (с) При ответе Да - государственная автономия в пределах границ унитарного гос-ва. Те же яйки, но вид сбоку.

• -0.41 / 6

Цитата: Малой2 от 27.02.2014 20:29:49
"Не правильно Вы дядя Федор бутерброд едите!" (с) При ответе Да - государственная автономия в пределах границ унитарного гос-ва. Те же яйки, но вид сбоку.

Цитата: Малой2 от 27.02.2014 20:29:49

 

Очень грамотная постановка вопроса , между прочим .
Вот - клянусь !
Я по - жизни , не Пушкин , а Белинский ... почти (С) . И только поэтому оставляю этот пост на сутки. Исключительно для тех , кто поймет.

• +0.43 / 6

Цитата: Алексей N от 27.02.2014 20:44:39
Очень грамотная постановка вопроса , между прочим .
Вот - клянусь !
Я по - жизни , не Пушкин , а Белинский ... почти (С) . И только поэтому оставляю этот пост на сутки. Исключительно для тех , кто поймет.

Цитата: Алексей N от 27.02.2014 20:44:39

 

Господин Белинский, согласитесь: "Вот - клянусь!" вряд ли можно счесть исчерпывающим аргументом в любом споре. А уж в этом... Возьмите себя в руки, Виссарион Григорьевич, и подумайте над доказательствами своей точки зрения.

• +0.19 / 5

Цитата: frenkkapibara от 27.02.2014 20:53:35
Господин Белинский, согласитесь: "Вот - клянусь!" вряд ли можно счесть исчерпывающим аргументом в любом споре. А уж в этом... Возьмите себя в руки, Виссарион Григорьевич, и подумайте над доказательствами своей точки зрения.

Цитата: frenkkapibara от 27.02.2014 20:53:35

 

Я - подумаю .
Но времени хронически не хватает ..

• -0.04 / 2

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:15:14
Парламент Крыма назначил референдум и отправил в отставку правительство

--skip--
«Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений» (да или нет)
--skip--

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:15:14

 

Нет - означает, что Крым не обладает собственным государством И не входит в состав Украины. т.е - присоединяется к какому-то соседу (т.к не обладает собственной - и не к Украине, т.к отрицание).
Формально двузначности тут нет. или я не прав?

• +0.11 / 6

Цитата: sabsabbas от 27.02.2014 20:20:47
Нет - означает, что Крым не обладает собственным государством И не входит в состав Украины. т.е - присоединяется к какому-то соседу (т.к не обладает собственной - и не к Украине, т.к отрицание).
Формально двузначности тут нет. или я не прав?

Цитата: sabsabbas от 27.02.2014 20:20:47

 

Согласен - ответ нет означает, что Крым не входит в состав Украины. Жесть! Ничего не понимаю, но оба варианта хороши, а не плохи как вариант - Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?»

• +0.10 / 4

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:28:30
Согласен - ответ нет означает, что Крым не входит в состав Украины. Жесть! Ничего не понимаю, но оба варианта хороши, а не плохи как вариант - Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?»

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:28:30

 

А вот не факт. Вполне возможно, что "да" означает сохранение статуса кво. Крым автономия в составе Укры. А вот ответ "нет" может значить, что Крым остаётся в составе Укры, но уже без всяких привилегий, как любой другой регион.

• +0.03 / 7

Цитата: Гирион от 27.02.2014 20:31:33
А вот не факт. Вполне возможно, что "да" означает сохранение статуса кво. Крым автономия в составе Укры. А вот ответ "нет" может значить, что Крым остаётся в составе Укры, но уже без всяких привилегий, как любой другой регион.

Цитата: Гирион от 27.02.2014 20:31:33

 

Как говорится за такие формулировки "Повбывав бы".

• +0.06 / 8

Цитата: Гирион от 27.02.2014 20:31:33
А вот не факт. Вполне возможно, что "да" означает сохранение статуса кво. Крым автономия в составе Укры. А вот ответ "нет" может значить, что Крым остаётся в составе Укры, но уже без всяких привилегий, как любой другой регион.

Цитата: Гирион от 27.02.2014 20:31:33

 

Вопрос составлен изуитски, ответ может 50 на 50 и х..р что потом поймешь.

• -0.11 / 2

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:28:30
Согласен - ответ нет означает, что Крым не входит в состав Украины. Жесть! Ничего не понимаю, но оба варианта хороши, а не плохи как вариант - Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?»

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:28:30

 

Договора и соглашения имеют такую особенность - они могут быть расторгнуты, кроме того их ещё надо заключить.
Насколько я понимаю - это федеративный статус (с переходом в конфедеративный) с возможностью выхода. То есть законный вывод Крыма из юридической зависимости от Укры возможен в два этапа. Сначала новый статус ,подтвержденный референдумом, а далее или не заключение Киевом договора или заключение и несоблюдение договора.
Впрочем с нынешними выкрутасами и резко меняющейся обстановкой, кучей новый факторов и событий, может вообще всё быть иначе и переиграют завтра на 180 градусов...

• +0.20 / 6

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:28:30
Согласен - ответ нет означает, что Крым не входит в состав Украины. Жесть! Ничего не понимаю, но оба варианта хороши, а не плохи как вариант - Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?»

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:28:30

 

ну у вас там закамуфлировано И все равно. т.к есть два утверждения "Самостоятельность" + "в Составе".
В случае ДА - остается пространство для маневра.  в случае НЕТ - передача по внешнее управление.
так что я поражен, скорее, открытостью вопроса чем его зубодробительной формулировкой. Задали логическую задачку жителям черти.
Хотя может я не прав, юристы наверняка успеют прокомментировать позднее.

• +0.04 / 3

Цитата: sabsabbas от 27.02.2014 20:38:21
И все равно. т.к есть два утверждения "Самостоятельность" + "в Составе".
В случае ДА - остается пространство для маневра.  в случае НЕТ - передача по внешнее управление.
так что я поражен, скорее, открытостью вопроса чем его зубодробительной формулировкой. Задали логическую задачку жителям черти.
Хотя может я не прав, юристы наверняка успеют прокомментировать позднее.

Цитата: sabsabbas от 27.02.2014 20:38:21

 

Простите, но полностью две части звучат так:
1. Гос. самостоятельность
2. в Составе на основе договоров и соглашений
По моему скромному разумению, если по ч.2 не появится "основы", то не будет и "в составе", а первая часть никуда не денется.

• -0.03 / 6

Цитата: айроник от 27.02.2014 20:44:42
Простите, но полностью две части звучат так:
1. Гос. самостоятельность
2. в Составе на основе договоров и соглашений
По моему скромному разумению, если по ч.2 не появится "основы", то не будет и "в составе", а первая часть никуда не денется.

Цитата: айроник от 27.02.2014 20:44:42

 

ну тут неясно, то ли действующие договора, то ли в будущем подписанные) . я то с точки зрения формальной логики привык сначала раскладывать. если представить 3 утверждения вместо 2  - то бред получается совсем.

• +0.01 / 1

Цитата: айроник от 27.02.2014 20:44:42
Простите, но полностью две части звучат так:
1. Гос. самостоятельность
2. в Составе на основе договоров и соглашений
По моему скромному разумению, если по ч.2 не появится "основы", то не будет и "в составе", а первая часть никуда не денется.

Цитата: айроник от 27.02.2014 20:44:42

 

Это называется конфедерация.

• +0.37 / 8

Цитата: Global Federation от 27.02.2014 21:06:38
Это называется конфедерация.

Цитата: Global Federation от 27.02.2014 21:06:38

 

Воооот!

А то федерация, федерация, слава федерации, она снимет проблемы. Ничего федерация не даст, поскольку Украина объективно практически федеративна. Нет только двухпалатного парламента.

Откатиться к конфедерации, а потом либо в унитарное государство (что сомнительно), либо развод (хорошо бы цивилизованный) - это выход.

• +0.28 / 6

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:28:30
Согласен - ответ нет означает, что Крым не входит в состав Украины. Жесть! Ничего не понимаю, но оба варианта хороши, а не плохи как вариант - Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?»

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:28:30

 

А если договоры и соглашения заключить не удастся (естественно, по вине Украины) - ну не шмогла, что тут поделаешь?

• +0.30 / 4

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:15:14
Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений»(да или нет)...

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:15:14

 

брррр..уважаю...таки да а если нет то может быть?
Надеюсь, что тот, чье имя нельзя произносить, в курсе этой софистики  

• +0.07 / 2

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:15:14
Согласно постановлению, крымские парламентарии назначили референдум на 25 мая 2014 года. На референдуме будет вынесен вопрос: «Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений» (да или нет), отмечает агентство.

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:15:14

 

Ключевое слово референдум
Вопрос который будет озвучен еще не раз поменяется.
За это время еще три  мандана  переживем - мартовский, апрельский, и "имени 9 мая".

• +0.43 / 9

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:15:14
.....
«Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений» (да или нет)
.........

Цитата: ВМГ от 27.02.2014 20:15:14

 

Гнилой вопрос. При ответе - Да - "... в состав Украины", при ответе - Нет - "... не обладает государственной самостоятельностью ..".
Именно для этого он так составлен. Если изложить по другому - "... и может входить в состав Украины ...", было бы лучше и однозначней, а главное значение имеет первая часть вопроса.

• -0.35 / 12

Цитата: shsa от 27.02.2014 21:23:26
Гнилой вопрос. При ответе - Да - "... в состав Украины", при ответе - Нет - "... не обладает государственной самостоятельностью ..".
Именно для этого он так составлен. Если изложить по другому - "... и может входить в состав Украины ...", было бы лучше и однозначней, а главное значение имеет первая часть вопроса.

Цитата: shsa от 27.02.2014 21:23:26

 

Вообще-то здесь  сразу 4 ответа (так как вопрос из двух частей - Булева алгебра, по каждой части да\нет)
1.«Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений» (да или нет)
2.«Автономная Республика Крым НЕ обладает  государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений» (да или нет)
3.«Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и НЕ входит в состав Украины на основе договоров и соглашений» (да или нет)
4.«Автономная Республика Крым НЕ обладает государственной самостоятельностью и НЕ входит в состав Украины на основе договоров и соглашений» (да или нет)

• +0.24 / 10

Цитата

Цитата: Боярин от 27.02.2014 19:57:53
,Депутаты ВР Крыма, собравшиеся на сессионное заседание в захваченном вооруженными людьми здании парламента автономии, проголосовали за проведение референдума о статусе Крыма и отставку правительства Могилева,

Об этом сообщила журналистам начальник информационно-аналитического управления ВР АРК Ольга Сульникова.

По ее словам, вопрос, который выносится на референдум звучи так: «Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?»

По словам Сульниковой,  за это проголосовали 61 из 64 депутатов ВР Крыма.[/i]
,

Депутатов разу убьют за такую формулировку или сначала помучают?  

Цитата: Боярин от 27.02.2014 19:57:53

 

второй вопрос должен звучать так: "вы за крым в составе  РФ?"

короче, эти мальчики-захватчики помещения для депутатов--молодчики майданутых.
это явная провокация, и полное гавно

• +0.43 / 13

Цитата: Сибирь от 27.02.2014 20:06:12
короче, эти мальчики-захватчики помещения для депутатов--молодчики майданутых.
это явная провокация, и полное гавно

Цитата: Сибирь от 27.02.2014 20:06:12

 

Чем дальше, тем больше начинаю соглашаться  этой версией, особенно после ТАКОГО вопроса, "вынесенного" на референдум.

С другой стороны, там есть интересная фраза - на основе договоров и соглашений (в составе Украины).
Типа, нет договора (соглашения, ну, не заключили, не получилось), нет и Крыма в составе Украины.

• +0.12 / 6

Цитата: valnat от 27.02.2014 20:15:46
Чем дальше, тем больше начинаю соглашаться  этой версией, особенно после ТАКОГО вопроса, "вынесенного" на референдум.

С другой стороны, там есть интересная фраза - на основе договоров и соглашений (в составе Украины).
Типа, нет договора (соглашения, ну, не заключили, не получилось), нет и Крыма в составе Украины.

Цитата: valnat от 27.02.2014 20:15:46

 

Хороший вопрос! Очень! Мы (Россия) не при делах   территориальная целостность и т.д. А по факту конфедерация! Т.е. Конституция Украины нах, законы нах, а действует Конституция Крыма и его законы. А не захотят заключать с Крымом договор..., ну так сами от Крыма и откажутся. Остаётся независимость объявить. А куда деваться. Не захотел Киев договор заключать.

• +0.57 / 12

Цитата: Сибирь от 27.02.2014 20:06:12
второй вопрос должен звучать так: "вы за крым в составе  РФ?"
короче, эти мальчики-захватчики помещения для депутатов--молодчики майданутых.
это явная провокация, и полное гавно

Цитата: Сибирь от 27.02.2014 20:06:12

 

Полагаю, что это максимально возможная на сейчас формулировка.
Потому что РФ "чтит Уголовный Кодекс территориальную целостность", что Путин и обещал Обаме.
Будет явно объявлена "государственная самостоятельность", а если дело не дойдет до "договоров и соглашений" - ну что ж, стало быть, не судьба "в составе" .... "основы" нету

• +0.16 / 5

Цитата: айроник от 27.02.2014 20:31:32
Полагаю, что это максимально возможная на сейчас формулировка.
Потому что РФ "чтит Уголовный Кодекс территориальную целостность", что Путин и обещал Обаме.
Будет явно объявлена "государственная самостоятельность", а если дело не дойдет до "договоров и соглашений" - ну что ж, стало быть, не судьба "в составе" .... "основы" нету

Цитата: айроник от 27.02.2014 20:31:32

 

фашисто-бот номер три

два поста и снова--крым должен остаться в составе укрии.

вас что, из мешка высыпали или госдеп вам бабло выдал?

• -0.15 / 14

Цитата: Сибирь от 27.02.2014 20:35:46
фашисто-бот номер три

два поста и снова--крым должен остаться в составе укрии.

вас что, из мешка высыпали или госдеп вам бабло выдал?

Цитата: Сибирь от 27.02.2014 20:35:46

 

Проспись, дружок, тебе говорят, что Украина распадется.

• -0.02 / 6

Цитата: Сибирь от 27.02.2014 20:35:46
фашисто-бот номер три

два поста и снова--крым должен остаться в составе укрии.

вас что, из мешка высыпали или госдеп вам бабло выдал?

Цитата: Сибирь от 27.02.2014 20:35:46

 

"Держи голову в холоде" (С), брателла.

• -0.18 / 6

Цитата: Боярин от 27.02.2014 19:57:53
Депутаты ВР Крыма, собравшиеся на сессионное заседание в захваченном вооруженными людьми здании парламента автономии, проголосовали за проведение референдума о статусе Крыма и отставку правительства Могилева.
Об этом сообщила журналистам начальник информационно-аналитического управления ВР АРК Ольга Сульникова.
По ее словам, вопрос, который выносится на референдум звучи так: «Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?»

Цитата: Боярин от 27.02.2014 19:57:53

 

дежавю:

• +0.91 / 16

Цитата: Боярин от 27.02.2014 19:57:53
.

По ее словам, вопрос, который выносится на референдум звучи так: «Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?»


Депутатов разу убьют за такую формулировку или сначала помучают?  

Цитата: Боярин от 27.02.2014 19:57:53

 

Да нормальная формулировка.
Нацики её всё равно не примут.(знатно троллят свидомитов)
А раз не примут, то звэняйти хлопци, это фактически декларация независимости.

• +0.77 / 11

Цитата: Портос от 27.02.2014 21:15:38
Да нормальная формулировка.
Нацики её всё равно не примут.(знатно троллят свидомитов)
А раз не примут, то звэняйти хлопци, это фактически декларация независимости.

Цитата: Портос от 27.02.2014 21:15:38

 

думаю сейчас тот случай когда казуистике не место.
Когда пройдет 10-20-50 лет чтобы ни одна сволочь не заикнулась о том что это неправомочное было присоединение.
Референдум должен однозначно жестко отвечать с кем Крым.
Чтобы любой избиратель придя на референдум нажал галочку там где считает нужным.
а) Россия
б)Украина
в)Автономия в составе -варианты.

• -0.22 / 15

Цитата: Kot19 от 27.02.2014 21:23:33
думаю сейчас тот случай когда казуистике не место.
Когда пройдет 10-20-50 лет чтобы ни одна сволочь не заикнулась о том что это неправомочное было присоединение.
Референдум должен однозначно жестко отвечать с кем Крым.

Цитата: Kot19 от 27.02.2014 21:23:33

 

Это следующий референдум, а на этом референдуме, Крым, формально не может отделиться от Украины.
Путин сто раз однозначно заявлял, что он за территориальную целостность Украины, а к своему слову и международным нормам он относится щепетильно.
Тем более, что отрыв Крыма от Украины, даёт перевес Западу в противостоянии. Оставшись Крым, должен стать центром кристаллизации Юго-Востока.

• +0.11 / 7