Украина и украинско-российские отношения
204,735,472
348,185
|
Хан ( Практикант ) |
| 13 мар 2014 22:41:03 |
Тред №695110
новая дискуссия Дискуссия 492[movie]http://www.youtube.com/watch?v=WdIDT9bPR7Y[/movie]
видео с донецка.
если вкратце, что сам слышал толпа в Донецке зажала 10к автобусов с майданутыми, менты оттеснили толпу от основной массы серьезного кровопролития не допустили.
часть майданутых зажали, поставили на колени, кого-то побили.
только имхо унижают они людей зря - это путь в никуда.
еще ролик - с лайф ньюз
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=H_S0xz-vHxg[/movie]
Отредактировано: Хан - 13 мар 2014 22:49:35
ОТВЕТЫ (44)
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 13 мар 2014 22:55:44 |
Если хочешь побить - побей, если враг до гроба - убей, если не то ни другое - отпусти... но не издевайся.Цитата: Granichar от 13.03.2014 22:45:10
Нужно самим людьми оставаться.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 13 мар 2014 23:05:32 |
Цитата: Хан от 13.03.2014 22:55:44
Да.
Фашисты - это не просто специфические бандиты. Это армия. Или уже или скоро. Или отдельное ее специфическое подразделение...
Против армии нужна армия.
И?
Людой протест (и пр.) должен проходить строго по организационной форме и с использованием принципов военной организации.
Все...
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 мар 2014 23:12:55 |
Цитата: Хан от 13.03.2014 22:55:44
Жытьнеполжы? Мы для них - "скот" и "дичь". Пожалела овца шакала. Эта мразь только такое и понимает - у них культ силы. Как, впрочем, и их хозяева-джентльмены. С этими джентльменами разговор на равных получается только после того, как они с носака в морду отгребут и зубы выплюнут. Вот тогда они уважают, на том вся их наглосаксонская протестантская этика замешана - "Если он мне зубы выбил, а я ему ничего не смог сделать, значит, на то есть воля Божья, надо покорится!"
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 13 мар 2014 23:31:33 |
Цитата: donartrus от 13.03.2014 23:27:00
Хан верно обозначил. Я попытался добавить...
Противника можно:
* деморализовать
* уничтожить
* нейтрализовать
* взять в плен
* ...
Еще раз. Политические игры кончились. Это война. С уже готовой фашистской армией или с тем, что ее скоро составит...
Впрочем, подобающие и соотв оформленные полит, общественные и даже культурные мероприятия проводить надо.
|
sapfir ( Слушатель ) |
| 13 мар 2014 22:51:56 |
Цитата: Хан от 13.03.2014 22:41:03
То есть ждать пока правый сектор начнет резать русских?
Вы поймите - эта поездка пробный шар. Следующий шар может быть уже с ножами и костетами.
Если сейчас не навалять, то потом может быть уже поздно.
|
|
Jinn ( Слушатель ) |
| 13 мар 2014 22:57:43 |
Цитата: Хан от 13.03.2014 22:41:03
Все правильно они делают.
С майдаунами по другому нельзя - не поймут,с.
До животного ужаса нужно вбивать в них осознание того, что в этом городе фашистам не рады.
Что бы потом они ни за какие деньги, ни за какие должности, до дрожи в коленках...
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 00:04:56 |
Цитата: Хан от 13.03.2014 22:41:03
Вот странный у украинцев обеих сторон баррикад обычай ставить друг друга на колени. Я тоже это заметил.
Так майданисты ставили на колени титушек, волыняне своего губернатора, а львовяне беркутовцев; так харьковчане ставили майдаунов после изгнания из ОГА и вот тут в Донецке...
Всё это говорит о некоем комплексе униженности и тех и других, за который они отыгрываются на проигравших.
Что это? Зачем? Может это особенность национальная какая-то?
Знак очень нехороший ни для "своих", ни для врагов. Они что действительно удовлетворяют какое-то чувство своей значимости, когда видят врага на коленях? Им это тешит душу?
Битый враг - хорошо, в соплях на земле - замечательно, а глумление зачем?
|
MolotOFF ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 00:13:07 |
это ответка. бандеровцы так глумились над беркутом, над т.н. "титушками". зуб за зуб, глаз за глаз и по другому уже не будет
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 15 мар 2014 00:34:20 |
Цитата: MolotOFF от 15.03.2014 00:13:07
Это не ответка.
Это акт глумления. Вандализм. Фаллодемонстрация превосходства, власти. Это естественно, поэтому очень просто усваивается и реализуется.
В голубиной стае есть иерархия. Доминирующий голубь клюёт нижеследующего. Волна спускается по цепочке до последнего, которому клюнуть некого! В этот момент последний совершает акт вандализма - он клюёт травинку, или веточку.
Вы думаете, что они хотят унизить тех, кого ставят на колени? Вы ошибаетесь. Они хотят залезть наверх по ступеням иерархии. Отсюда эта необузданность, выходящая за пределы традиционного человеческого понимания.
Тех, кто выходит за пределы надо не просто строить, их надо жёстко строить. А вышедших за рамки, но умудрившихся попасть в плен врагов, надо тупо расстреливать. Это тот случай, когда не стоит задумываться про отъёме жизни.
Иначе никак.
|
ПИСЕЦ ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 00:17:26 |
Сообщение удалено
ПИСЕЦ
07 июл 2014 07:27:01
ПИСЕЦ
07 июл 2014 07:27:01
Отредактировано: ПИСЕЦ - 07 июл 2014 07:27:01
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 00:17:43 |
Вообще-то, я думаю, это чисто "ответка" за действия майдаунов.
|
|
Некомпас ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 00:25:06 |
Смутное ощущение, что это наследство насаждения украинства в его западенском комплексе неполноценности со звериной накачкой. Очень надеюсь, что русский Юго-Восток по ходу дела сбросит с себя это мерзкое псевдопанство. Врага или убивать, или поверженного не унижать. Без великодушия нет любви. Без любви нет русского. Как бы ни было тяжело.
|
Irinel ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 02:21:58 |
Цитата: Некомпас от 15.03.2014 00:25:06
В данном конкретном случае (Донецк 13.03) - это своеобразная месть за униженных "беркутят" ...
Уж очень на "майдаунов" и "правосеков" злы мы за них.
Не одобряю, то что произошло - действительно, не по русски как-то - но могу понять...
Единственное, что может оправдывать - это этакая сублимация уничтожения, убийства, противника. Пусть пока и морального.. Реально, пока, убивать люди еще не готовы. И слава Богу.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 мар 2014 00:31:37 |
Это известный прием предотвращения побега при недостаточном конвое.
Из положения сидя внезапно не побежишь.
|
barrakuda ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 00:41:39 |
Для этого содют на корточки,руки за спину/голову,на плечи впереди сидящему /идущему(на корточках)Цитата: Поверонов от 15.03.2014 00:31:37
|
|
Resesiver ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 00:46:46 |
Цитата: barrakuda от 15.03.2014 00:41:39
Или садят на колени, закидывают нога на ногу, но в данном случае, больше напоминает озлобленность, а не попытку пресечения побега
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 мар 2014 00:50:22 |
Цитата: barrakuda от 15.03.2014 00:41:39
На корточках вроде передвигаются. А на месте усаживают, через несколько минут ноги затекают, и побежать без разминки уже не получится.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 15 мар 2014 05:04:15 |
Потому что нет власти. И никто не чувствует свою власть. Временное превосходстве в силе чувствуют, поэтому унижают. Не хотят быть государством, не умеют. С обоих сторон набежать, налететь, набить морду, зарезать, повесить, застрелить, поставить на колени и разбежаться по кустам - легко. Взять на себя ответственность, установить порядок - желающих нет. Ждут одни - пиндосов, другие - русских, которые придут, порядок наведут и отдадут им пользоваться. Только потом, чтобы сами ушли, а то "национальная гордость" страдает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2014 05:22:28 |
Цитата: Vadim R от 15.03.2014 05:04:15
Вообще-то Юго-Восток еще две недели назад жил обычной, нормальной жизнью. Никто не готовил себя в лидеры широких народных масс. Никто не задумывался над тем, как он будет штурмовать ОГА, СБУ и МВД, какие приказы отдавать и кому, как формулировать заявления для прессы и так далее. Это правосеки уже лет по 15-20 готовились стать фюрерами и гауляйтерами. Тягныбок уже вон до парламента дополз, реальные законы пишет. Есть такой опыт у обычных мужиков-работяг из Донецка, Харькова, Луганска? Народ и так на голом энтузиазме пытается сопротивляться. На все надо время и на становление лидеров - тоже.
Кроме того, надо дождаться окончания Сочи. Почему-то мне кажется, что сюрпризы будут. Нелогично, если не будет - все предусмотреть, все продумать, все учесть, а такой важный фактор, как организация людей - пустить на самотек? Что-то я сомневаюсь. Может, сегодняшняя активность в Жулянах (аэропорт в городской черте Киева), была не спроста и хунта уже сваливает, получив какую-то информацию?
Надо подождать. Народ в Луганске, Харькове и Донецке перешел черту, терпеть и молчать больше не будет. Взаимная координация через группу Антимайдан https://vk.com/antimaydan есть. Утопить в крови только один центр сопротивления уже не удастся, а сразу на все у них пока еще сил не хватает. Нужно всем набраться терпения, события и так летят, как экспресс, всему свое время.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 15 мар 2014 11:06:40 |
Цитата: Vadim R от 15.03.2014 05:04:15
Нет слов, чтобы ответить Вам. Одни выражения остались. С обеих сторон, говорите? То есть, обе стороны для Вас одинаковы.
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 15 мар 2014 11:31:34 |
Не стороны одинаковы, а их неприятие государственной власти, любовь к махновщине.Цитата: Лина от 15.03.2014 11:06:40
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2014 05:12:26 |
Вы путаете причину и следствие. Застрельщиками этого были именно бандерлоги. Юго-Восток просто дает ответку бандеровцам, показывая, что они оскорбили своим хамским поведением народ и что должны на своей шкуре испытать то, чему они подвергали других.
Или Вы считаете, что их нужно было превратить в фарш, так сказать без глумления? Дай Бог, чтобы вся эта мразь была задавлена здесь, на БУ, поскольку в противном случае для них Белоруссия будет целью № 1. И тогда, если это не дай Бог, произойдет, у Вас будет возможность понять мотивы Харькова и Донецка на собственном опыте.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 15 мар 2014 05:21:30 |
Мне кажется, что это еще и показатель взаимной ненависти, которая пока не вылевается в прямое уничтожение противников. Но при сохранении текущих тенденций моральные запреты будут сняты и тогда - здравствуй, эпоха мертворожденных... Уже сейчас, единственный способ избежать этого, переход к федеративному устройству, под внешним контролем. Вот тут пиндосы и будут тормозить и гадить... КМК.Цитата: Свiдомий от 15.03.2014 05:12:26
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2014 05:38:00 |
Цитата: BALcat от 15.03.2014 05:21:30
В Харькове опять пошла какая-то жесть, теперь у памятника Шевченко.
Но безотносительно того, чем закончится эта ночь, народ сделает вывод однозначно - был Янукович, был порядок, в городе было спокойно, нормальная, мирная жизнь. Бандера пришла - стрельба, убийства, драки, угрозы, аресты. Кто виноват? Бандера!
|
|
Alejandro ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 05:46:42 |
К сожелению жертвы шустера обвинят во всем Путина, да я бы Киев взял только для того что бы эту мразь прикончить,Цитата: Свiдомий от 15.03.2014 05:38:00
если бы не Путин то в России сейчас бы эта мразь учила русский народ что хорошо а что плохо.
|
|
Sci-Fi ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 05:47:10 |
Цитата: BALcat от 15.03.2014 05:21:30
Федеративное устройство без тотальной зачистки политического бомонда на Украине невозможно. Необходимо если не сажать, то по крайней мере вытолкать всех многовекторных из страны. И вообще каждый очередной день ничегонеделания толкает страну не в федерацию, а в Ливию.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 15 мар 2014 06:11:53 |
Насчет зачистки политбомонда абсолютно согласен. Еще 3-4 года тому, сам говорил, что построение укр. государства невозможно без репрессий в отношении 180-250 тыс. чиновников. Нынче же придеться репрессировать до 500-т тыс. Отсюда проблема у В.В.Путина - а кто рулить будет на территории 404? Разве что комиссарав приставлять к укр. чиновникам - сами провалят любое дело...Цитата: Sci-Fi от 15.03.2014 05:47:10
|
|
Алексей Андриянов ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 06:20:14 |
Цитата: BALcat от 15.03.2014 06:11:53
Ну в таком случае - Майдан и последующий переворот - просто гениальный предлог чтобы легально зачистить всю эту шваль. Большая часть из них просто убежит из страны. А других Янук может на законнейших основаниях сажать за попытку государственного переворота и создание и участие в профашистких организациях типа правого сектора. Даже Юля не сможет уже керувать там - бо выпущена незаконно и если хочет вернутся - то только в харьковскую зону.
Грешным делом, ябы даже согласился потерпеть подобный майдан в Москве, чтобы потом напрочь вымести и нашу проявившуюся сволочь. Но у нас это конечно из области фантастики.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 08:47:15 |
Им тешит душу. Особенность украинского менталитета.
Звериная жестокость к поверженным и беззащитным - распиливание училок двуручной пилой, закапывание живьем, вспарывание животов... Да взять тех же "мертворожденных" - придуманная Бобровым мучительная смерть вражеского летчика, сжигаемого на медленном огне под одобрительные крики присутствующих - это за пределом добра и зла. Но он же придумал все это - он ведь в деталях описывает это зверство. Не знаю, у меня какой-то предохранитель стоит в башке, запрещающий детально придумывать мучения моим врагам. Видимо я идиот.
Люди на территории "у" не различают добро и зло. И лоялистов, и активистов различает только политическая ориентация. Но они все одинаково без тормозов. Это скорее бесы, чем люди.
Молитва и многолетний пост могут их спасти.
Но этим путем они _все_ не пойдут.
Жить в одной стране с ними я не хочу. Опасно для страны. И, если честно, брезгую.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 15 мар 2014 10:06:35 |
Цитата: Свiдомий от 15.03.2014 05:22:28
Вы чуть ли не единственный на форуме, кто адекватно оценивает происходящее.
Это не глумление. Вы абсолютно ничего не понимаете. Что вы опять валите всех в одну кучу и называете действия харьковчан, дончан и западенцев национальной чертой украинцев! Когда это совсем разное.
Думайте уже наконец-то, думайте!
Разве донецкие и харьковские придумали ставить людей на колени? Нет, нам это никогда в голову не приходило. Это придумали наши противники, да чего уж там, наши враги, озверевшие майданутые. Мы их трогали?! Мы что, приезжали к ним во Львов и устанавливали там свои порядки? Нет, не было этого! Так какого хрена они едут к нам в Донецк махать тут своими флагами? Причем едут не только с флагами, а с битами, цепями, баллончиками, травматикой. И это только начало. Дальше, вполне возможно, приедут с огнестрельным оружием.
Когда вы, россияне и белорусы, жалеете этих "униженных и оскорбленных" западенцев и сочувствующих им остальных жителей Украины, как то: киевлян, полтавчан и других, и ставите на одну доску с ними дончан и харьковчан, которые защищаются, вы вольно или невольно становитесь на их сторону.
Вообще не ожидала такой реакции от некоторых форумчан на то, что произошло в Донецке!
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 15 мар 2014 11:22:06 |
Вы не понимаете, как действует нормальная власть, как выглядят вообще её действия. Фашистов надо было всех арестовать и запустить механизм дознания. Выяснить всё, что они знают и до чего только могут догадываться, а затем использовать эти знания для противодействия. Языков же, в зависимости от тяжести содеянного, по приговору рассортировать и по этапу. Ставить на колени - быстрая, но мелкая месть. Государство работает не так. Оно не мстит, а защищает своих граждан. Оно - огромная машина, которая мелет своими жерновами неотвратимо. Заставить именно так работать хотя бы свою областную власть - ваша задача, давите её массовостью требований. Не подчиняется власть - смещайте её, устанавливайте новую. Хоть раз прозвучали где-то требования областных перевыборов?Цитата: Лина от 15.03.2014 10:06:35
|
|
alice ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 12:03:31 |
Цитата
Это не глумление. Вы абсолютно ничего не понимаете. Что вы опять валите всех в одну кучу и называете действия харьковчан, дончан и западенцев национальной чертой украинцев! Когда это совсем разное.
Думайте уже наконец-то, думайте!
Разве донецкие и харьковские придумали ставить людей на колени? Нет, нам это никогда в голову не приходило. Это придумали наши противники, да чего уж там, наши враги, озверевшие майданутые. Мы их трогали?! Мы что, приезжали к ним во Львов и устанавливали там свои порядки? Нет, не было этого! Так какого хрена они едут к нам в Донецк махать тут своими флагами? Причем едут не только с флагами, а с битами, цепями, баллончиками, травматикой. И это только начало. Дальше, вполне возможно, приедут с огнестрельным оружием.
Когда вы, россияне и белорусы, жалеете этих "униженных и оскорбленных" западенцев и сочувствующих им остальных жителей Украины, как то: киевлян, полтавчан и других, и ставите на одну доску с ними дончан и харьковчан, которые защищаются, вы вольно или невольно становитесь на их сторону.
Вообще не ожидала такой реакции от некоторых форумчан на то, что произошло в Донецке!
Мы жалеем не западенцев, а ВАС! Нельзя в борьбе с врагами уподобляться им, надо сохранять свое и чужое достоинство, даже если это достоинство врага, которого вы ненавидите. А то, знаете ли, вы скоро на их погромы будете отвечать погромами. (искренне надеюсь, что такого не будет).
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2014 12:11:27 |
Цитата: alice от 15.03.2014 12:03:31
Камрады, побывавшие в Чечне, как Вы считаете - нужно ли было сохранять достоинство чехов? Такпобедим? Они уважали тех, кто поверженному врагу протягивал руку, чтобы сохранить его достоинство? Или считали его чмом и тряпкой?
Выскажитесь, пожалуйста, как оно в реальной жизни было?
|
|
Resesiver ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 12:24:44 |
Цитата: Свiдомий от 15.03.2014 12:11:27
Это сложный вопрос, и сразу так на него не ответить. Когда приезжали во вторую войну, было ощущение, что тут только враги. Позже, уже начали общаться с людьми, видели бывших милиционеров из Грозного, которые обе войны были с федералами и прятались по подвалам, когда войска вывели после первой войны. Видели и явную неприязнь. Для них, ИМХО, главное не твое или его превосходство, а такой баланс, когда ты силен, но уважая его, не заискиваешь и не просишь. Они видят силу и если она не против них, принимают тебя.
Кроме этого много решает тип общества (тейпы, старейшины). Во время второй войны просто сумели поставить гражданское население отдельно от боевиков. А боевикам, как все помнят, давались множество шансов вернуться.
В связи с тем, что оффтоп. По поводу ЮВ Украины. Есть, пока что только небольшое бурление в обществе. Нет катастрофических ситуаций, есть все лишь ожидание чего-то большого, из-за чего и идет основная шумиха. И как уже писалось из-за отсутствия явных лидеров, уровень не выше разборок между группировками. Ведь митинги не переходят границ, за исключением редких пострадавших и жертв, а вчерашняя перестрелка в Харькове, показала участие накрученных лозунгами людей в количестве 100-200 человек с обоих сторон. Это не уровень войсковой операции, это стандартный уровень милицейской операции, хотя и крупной. За Запад и Киев Украины такого сказать не могу, из-за отсутствия информации в достаточном объеме.
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 12:14:21 |
Цитата: alice от 15.03.2014 12:03:31
Против врагов нет запрещённых приёмов. В случае если вы добровольно связываете себе руки, то победитель известен заранее.