Украина и украинско-российские отношения
204,922,156 348,314
 

  RZombie ( Слушатель )
03 апр 2014 14:17:36

Тред №709397

новая дискуссия Дискуссия  385

Оффтоп:


Скоро Газпром и Роснефть будут экспортировать только за рубли, а кто даёт рубли? Российский печатный станок.

Элементарно понять то, что если если печатать в доволь то будет инфляция, хотя если печатать на "чёрный рынок" и на "внешнюю необходимость в рублях" не так влияет на эту самую инфляцию(пример СШП), в любом случае превращать фиатный рубль в размен на энергоносители не имеет большого смысла если не вернуть курс рубля подвязанным к золоту. Т.е. сам размен нефте-рубля не полностью выгоден, но тут как обычно, вдруг (после того как вдруг появилась платежная система - альтернатива SWIFT, вдруг такие договоры между странами - Иран-Россия и Китай-Россия , вдруг давно подготовленные контр-санкции, вдруг мы начинаем продавать энергоносители за рубли) эта новость начинает иметь смысл:

[url="http://www.mineweb.c…&sn=Detail"]http://www.mineweb.com/mineweb/content/en/...1&sn=Detail[/url]

Рубли можно купить единственным способом, за золото и серебро!

Энерго-золотный режим Ирана, практичная и открытая манера получения золота. Золотозапасы КОМЕКС упали на 80% в прошлом году.


Это, так сказать манера привязки энергии к рублю, энерго-рубль-золото. Всё это говорит о настороженности и смачном коллапсе который планируют и предвидят.

Пусть кто-нибудь кто шарит в макроэкономике скажет мне что в этом есть плохого и соответсвует ли нашим интересам.

Бонус интересности: http://www.whatdoesi…ex1759.htm

ПС: имеет смысл или это кино от Стивена Спилберга?
Отредактировано: esperant0 - 03 апр 2014 14:29:14
  • -0.13 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  Prishtina ( Слушатель )
03 апр 2014 15:02:20

Маленько не так как я думаю.. да печатный станок будет включен.. но ровно для того что бы импортеры энергоресурсов РФ имели возможность обменять свои национальные валюты по курсу на рубли. А уже потом - купили на наши рубли, нашу нефть и газ. Как я понимаю сразу с печатного станка рубли не пойдут на прямую в экономику России... а как раз будут проделывать тот самый путь что в начале своего становления БАКС... тут главное не заиграться, и не попасть в ту же ловушку что и Юсовцы со своими бумажками.
Хотя конечно интресно узнать мнения хороших экономистов по этому вопросу??!
  • +0.00 / 3
  • АУ
 
 
  grigorym ( Слушатель )
03 апр 2014 15:19:49

Зачем вообще что-то печатать, я не понимаю? Есть такая штука, называется своп-линия, со своим пределом. ЕЦБ открывает в нашем ЦБ рублевый счет, наш ЦБ открывает в ЕЦБ евровый. Понадобилось ЕЦБ где-то рубли взять (потребители захотели купить газу), на счете ЕЦБ в ЦБРФ нарисовались рубли, а на счете ЦБРФ в ЕЦБ автоматически нарисовались евры.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
  Начком ( Профессионал )
03 апр 2014 15:19:55

Важно то, что рубль станет товаром! Вот американцы превратили свой доллар в товар при никакой себестоимости его реальная цена подкреплена саудовской нефтью и авианосными группами. Теперь, даст бог, рубль будет товаром, обеспеченным собственной нефтью и газом и подкрепленный вежливыми людьми. Согласный А это понадежнее выходит
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
04 апр 2014 10:14:33


Офтоп конечно, но как же утомили эти рассуждения по поводу "торговли за рубли".

Для того чтобы вести реальную торговлю за рубли нужно иметь двойной дефицит. Торговый и бюджетный. Как у США и ЕС. В противном случае всё сведется к тривиальному: иностранный покупатель продает валюту на межбанке и за полученные рубли покупает нефть. Сейчас ситуация конечно "кардинально" отличается. Иностранный покупатель платит за нефть валютой и не межбанке их продает нефтяная компания.......
  • +0.38 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Андрей СПб ( Специалист )
04 апр 2014 10:41:27
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:09:37
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 17:09:37

  • +0.17
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
04 апр 2014 14:42:10


Да пофиг. Рубль (так же как баксик и еврик) является долговым обязательством. Т.е. выдача его в обмен на любые ништяки (в т.ч. и золото) является операцией по взятию в долг.

Если же говорим конкретно о золоте, то это просто один из видов товаров. Не более того. И если золота будет предложено много, то мы приходим к ситуации дефицита торгового баланса. Но если бюджет будет профицитен, то расплачиваться за дефицит торгового баланса будут своими обязательствами российские предприятия. И это будут совсем не рубли.  Обеспокоенный
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Trofim ( Практикант )
04 апр 2014 12:13:46

А разве валютный своп не позволяет УЖЕ вести торговлю за рубли?

Кстати, интесено бы увидеть сводный список стран со взаимными свопами, если кто-то сводил в один список, запостите плиз.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
04 апр 2014 15:06:04


По итогам торговли в рамках свопа страна с дефицитом должна доплатить партнеру дельту. Доплачивать будут чужими долговыми обязательствами.

Короче шило на мыло.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Практикант )
04 апр 2014 15:13:32


Это на самом деле не так страшно. Проблема тут в одном, что золотой миллиард (СШП, ЕС, Япония, Швейцария и Великобритания) в отличие от всех остальных, использует собственные деньги и для внутренних расчетов, и для расчетов по свопам. Поэтому для нормальной международной системы расчетов необходимо использовать средства, не являющиеся чьими либо внутренними валютами. До 44-го года это было золото, сейчас можно опять вернуться к золоту, или использовать "переводной рубль" -- SDR МВФ. Если кто забыл, Стросс-Кану "подложили" горничную меньше чем через 24 часа после того, как он предложил на форуме в Нью-Йорке перейти в расчетах между странами на SDR.
  • +0.63 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Trofim ( Практикант )
04 апр 2014 16:21:26

Из чего сие категоричное утверждение следует, или это Ваши догадки? Пожалуйста, своими словами и без ссылок на километровые простыни.
Ответ в стиле "учите матчасть" равносилен отсутствию ответа

Цитата В противном случае всё сведется к тривиальному: иностранный покупатель продает валюту на межбанке и за полученные рубли покупает нефть. Сейчас ситуация конечно "кардинально" отличается. Иностранный покупатель платит за нефть валютой и не межбанке их продает нефтяная компания.......

Разве сейчас покупатель не обменивает "банально" свою валюту на доллар, для покупок на мировом рынке?


Никакой такой "дельты", она УЖЕ учтена стоимостью разных валют относительно некого стандарта.
Был золотой, сейчас это бакс, и бакс жив единственно только потому, что до сих пор еще не найден компромис по поводу нового стандарта.
Вся беда, как  понимаю, в том, что стандарт тоже должен быть выражен каким-то относительным стоимостным наполнением. Раньше экономическая мощь страны определялась золотым запасом. Сейчас, не смотря на ударные темпы пополнения своих стратегических запасов золота, как всеобщая тенденция, золотые запасы стран засекречены, и те цифры, которые доступны СМИ, весьма спорные, это либо троллинг противника и провокация на некие выводы, либо откровенная ложь для красного словца в статейке.
Бакс не уйдет со сцены по доброй воле и скончается по двум очевидным причинам - или по вынужденным обстоятельствам(заявление Глазьева как "личное мнение"), и тогда новый механизм взаимостоимости валют без участия бакса будет налаживаться по ходу. Или новый механизм сначала будет выработан и валютные резервы в баксах выбраны по максимуму в пользу своих экономик, как максимально безболезненный путь.
  • +1.63 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
04 апр 2014 17:35:12


Видимо то что я сказал слишком сложно для понимания. Попробую быть проще.  Подмигивающий
Был в своё время совершенно чудный фильм "Дежавю". Там есть сцена когда американец приходит на телеграф и пытается расплатится баксами. Получает ответ "это не деньги". Обменивает их и платит за телеграмму рублями.

В результате выполнено условие "заплатить за нефть телеграмму рублями". Но в конечном итоге в общую систему "телеграф+обменник" оплата поступает в долларах. Нам эти понты нужны? По мне таки нет. Конечная цель сделать рубль резервной валютой. Только в этом случае клиент платит за нефть рублями из своих резервов. Ну а для того чтобы рубли легли в чьи-то резервы ими нужно что-то оплатить. И не дать кроме них никаких реальных ништяков. А это как раз и называется "торговый дефицит".

Второй вопрос - зачем нужен бюджетный дефицит? Тут тоже все просто - эмитентом рублей является государство и если оно не будет брать в долг, то и эмитировать будет фактически нечего. Собственно это мы наблюдаем в текущей практике. Рубли эмитируются в обмен на валюту и долговые обязательства всевозможных частных структур. Эмитирование в обмен на обязательства правительства практически отсутствуют.

Обратную ситуацию с бюджетным дефицитом и торговым профицитом мы видим на примере Японии. Огромный госдолг. Но он полностью внутренний и огромные ЗВР. Йена резервной валютой НЕ является.

Вот такая фигня.



Золото. До второй мировой войны мировым клиринговым центром была Великобритания ("Империя над которой никогда не заходит солнце"). После него, в результате Бреттон-Вудских соглашений стали США. В 1972г. золотой клиринг почил в бозе. Но за это время англо-саксы создали очень серьезную инфраструктуру м/н платежей и м/н страховок. Очень производительную и очень дешевую (в рамках одной транзакции). И все с удовольствием ею пользовались. Ибо выгодно даже невзирая на то что США ежегодно зарабатывало на этом почти триллион баксов.

Но тут случилось страшное. США решили увеличить свой доход до пары триллионов баксов в год. И тут же появились недовольные (с Китаем во главе), которые решили замутить конкурирующую систему. И процесс шел ни шатко ни валко пока они не сотворили крайнюю глупость - отключили от систем виза и мастер-кард банк Россия. Это проняло всех. Потому что риски подобного уровня в наш банковский бизнес не заложены. В результате тут же появился закон о создании национальной платежной системы БЕЗ выхода финансовой информации за границы РФ. И ни одного слова протеста со стороны банков не смотря на всю дороговизну и сложность проекта. Наоборот даже поддержка со стороны сбера и ВТБ несмотря на весь их прозападный менеджмент. Ибо стало страшно за свои деньги.

Ну а собственно это очень серьезный удар по баксу. Потому как количество транзакций в системе снижается, а стоимость обслуживания только растет.Улыбающийся
  • +1.38 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Практикант )
04 апр 2014 18:24:13


Фигню написали.

1. в банках РФ полно рублей на депозитах, и по бухучету они как раз и проходят как резервы. А в банках Аргентины полно вкладов в песо. А в банках Китая в юанях. Это те самые резервы, которые регулирует ставка резервирования локального ЦБ (кол-во денег, которые банк может создать из воздуха). Но это не делает их резервными валютами.

2. резервной валютой является валюта, в которой должен держать свои резервы ЦБ страны. Т.е. до 44-го (Бретонн-Вудс) такой валютой являлось только золото, с 44 по 71-й (дефолт СШП по золоту) золото и доллар, с 76-го (Ямайские соглашения) -- доллар США, йена Японии, фунт Великобритании, марка Швейцарии и евро (в девичестве франк Франции и марка Германии).

3. собственно отсюда уже видно неравноправие стран -- если допущенным в клуб достаточно попросить в долг у собственного ЦБ, то всем остальным надо этой славной пятерке что-то продать полезное в обмен на их фантики.

4. за это проданное получить кучку резервной валюты, положить ее в свой локальный ЦБ, он взамен на это напечатает кучку локальной валюты, после чего она наконец попадает в экономику. Да да, локальные ЦБ лохов -- это просто обменные ларьки!

5. при этом цены, по которым папуасы продают правильным пацанам что либо, диктуют эти самые правильные пацаны.

6. тем не менее мировую экономику это не спасло, правильные пацаны заигрались до такого упора (т.е. напросились в долг у своих ЦБ), что всей планете стало понятно, на чем делается гешефт, что фантики резервных валют обеспечены на самом деле имуществом всех остальных стран, что долги никто и никогда не вернет, и что современная валютная система мертва.

7. отсюда же становится понятно, что предложения торговать нефтью за рубли не реализуются в имеющейся системе локальных ЦБ под присмотром ФРС и требуется создание альтернативной банковской системы.

8. за предложение о создании которой присадили Стросс-Кана (предожил отказаться от использования в качестве резервных валют локальных валют правильных пацанов, а  использовать современный переводной рубль -- SDR МВФ) и грохнули Каддафи (если кто не в курсе -- Ливия вела очень активную работу по созданию африканской банковской системы с клирингом золотом).

Вот как-то так.

И этта, йена -- резервная валюта.

p.s. если кто не заметил, то список стран, чьи валюты являются одновременно и резервными для лохов и внутренними для избранных стран, удивительно точно совпадает с т.н. золотым миллиардом. И лично я думаю что секрет их процветания именно в этом, в грабеже лохов на сеньораже (плата за использование денег), а вовсе не в том, что они особо хорошо работают...
  • +2.70 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
04 апр 2014 19:13:34
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2249690/#msg2249690 date=1396621453]
Фигню написали.

1. в банках РФ полно рублей на депозитах, и по бухучету они как раз и проходят как резервы. А в банках Аргентины полно вкладов в песо. А в банках Китая в юанях. Это те самые резервы, которые регулирует ставка резервирования локального ЦБ (кол-во денег, которые банк может создать из воздуха). Но это не делает их резервными валютами.

2. резервной валютой является валюта, в которой должен держать свои резервы ЦБ страны. Т.е. до 44-го (Бретонн-Вудс) такой валютой являлось только золото, с 44 по 71-й (дефолт СШП по золоту) золото и доллар, с 76-го (Ямайские соглашения) -- доллар США, йена Японии, фунт Великобритании, марка Швейцарии и евро (в девичестве франк Франции и марка Германии).

3. собственно отсюда уже видно неравноправие стран -- если допущенным в клуб достаточно попросить в долг у собственного ЦБ, то всем остальным надо этой славной пятерке что-то продать полезное в обмен на их фантики.

4. за это проданное получить кучку резервной валюты, положить ее в свой локальный ЦБ, он взамен на это напечатает кучку локальной валюты, после чего она наконец попадает в экономику. Да да, локальные ЦБ лохов -- это просто обменные ларьки!

5. при этом цены, по которым папуасы продают правильным пацанам что либо, диктуют эти самые правильные пацаны.

6. тем не менее мировую экономику это не спасло, правильные пацаны заигрались до такого упора (т.е. напросились в долг у своих ЦБ), что всей планете стало понятно, на чем делается гешефт, что фантики резервных валют обеспечены на самом деле имуществом всех остальных стран, что долги никто и никогда не вернет, и что современная валютная система мертва.

7. отсюда же становится понятно, что предложения торговать нефтью за рубли не реализуются в имеющейся системе локальных ЦБ под присмотром ФРС и требуется создание альтернативной банковской системы.

8. за предложение о создании которой присадили Стросс-Кана (предожил отказаться от использования в качестве резервных валют локальных валют правильных пацанов, а  использовать современный переводной рубль -- SDR МВФ) и грохнули Каддафи (если кто не в курсе -- Ливия вела очень активную работу по созданию африканской банковской системы с клирингом золотом).

Вот как-то так.

И этта, йена -- резервная валюта.

p.s. если кто не заметил, то список стран, чьи валюты являются одновременно и резервными для лохов и внутренними для избранных стран, удивительно точно совпадает с т.н. золотым миллиардом. И лично я думаю что секрет их процветания именно в этом, в грабеже лохов на сеньораже (плата за использование денег), а вовсе не в том, что они особо хорошо работают...
[/quote]

1. У обычных, нефинансовых, предприятий есть счета резервов. Рублевые. Какое это имеет отношение к резервной валюте?

2. Резервная валюта.... И к чему этот ликбез? Графомания замучила?

3. Равноправие.... "У одних кольт, а другие копают"(С)

4. Currency board - за рамками обсуждения.

6. Ну на самом деле при резком росте дефицита бюджета США был негромкий бубнеж на тему "не по чину берут". Не более того. Ну и неторопливое продумывание вопроса создания параллельной платежной системы. Но никто и никуда не дергался. Принципиально система устраивала. А вот как только наш банк отключили от платежной системы, то все сразу и подорвались.

На этом закругляюсь. Ибо злостный офтоп.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trofim ( Практикант )
04 апр 2014 19:24:40

Ничего похожего, телеграф и обменник системой не являются, с таким же успехом можно объединить в систему телеграф и дворника Ивана. Придет он с монгольским тугриком, телеграмма стоит в рублях, обменяет на рубли, в результате стоимость услуги по передаче телеграммы зачтется в валовый продукт, а разность валют при обмене осядет на балансе обменника, результат услуги которого так же зачтется в валовый продукт России, поскольку обменник тоже российский.

ЦитатаКонечная цель сделать рубль резервной валютой. Только в этом случае клиент платит за нефть рублями из своих резервов. Ну а для того чтобы рубли легли в чьи-то резервы ими нужно что-то оплатить.

Это как? Оплатить, то есть купить, потратить, и отложить потраченные деньги себе же в резерв?
Наш баксовый резерв формируется из операций продажи за бакс.

ЦитатаИ не дать кроме них никаких реальных ништяков. А это как раз и называется "торговый дефицит".

Торговый дефицит это преобладание импорта над экспортом, и все.

ЦитатаВторой вопрос - зачем нужен бюджетный дефицит? Тут тоже все просто - эмитентом рублей является государство и если оно не будет брать в долг, то и эмитировать будет фактически нечего. Собственно это мы наблюдаем в текущей практике. Рубли эмитируются в обмен на валюту и долговые обязательства всевозможных частных структур. Эмитирование в обмен на обязательства правительства практически отсутствуют.

Обратную ситуацию с бюджетным дефицитом и торговым профицитом мы видим на примере Японии. Огромный госдолг. Но он полностью внутренний и огромные ЗВР. Йена резервной валютой НЕ является.

Вот такая фигня.

Действительно фигня. Бюджетный дефицит не нужен НИ ЗА ЧЕМ, это отрицательная тенденция в экономике и с нею борются по мере сил и возможностей. К эмиссии собственных валют имеет весьма опосредованное отношение, если учесть, что эмиссия это включение печатного станка, как крайне рискованная мера, увеличивающая денежную массу и, при неумеренном использовании приема, ведущая к инфляции в стране.

ЦитатаНо тут случилось страшное. США решили увеличить свой доход до пары триллионов баксов в год. И тут же появились недовольные (с Китаем во главе), которые решили замутить конкурирующую систему. И процесс шел ни шатко ни валко пока они не сотворили крайнюю глупость - отключили от систем виза и мастер-кард банк Россия.

Страшное случилось немножко раньше, когда пингвины, после развала СССР, облегченно выдохнули и спихнули реальное производство в Мексику и Юго-Восточную Азию, начав строить у себя так называемую "сервисную экономику", это когда ВВП "пухнет" от перекладывания налички из кармана в карман, она ему за отполированные ноготочки, а он ей за массаж задней ноги.

В общем, мы друг друга не понимаем.
  • +1.80 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Сидоров 2-й ( Специалист )
05 апр 2014 07:58:22

Действительно тривиально: "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное" (c) Кот Матроскин Подмигивающий
  • +0.38 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 апр 2014 20:00:47

Неверно.
Что бы вести торговлю за рубли - нужен институт силовой составляющей рубля
И не просто - имеющийся в наличии, но и признанный существенной частью мировых производителей прибавочной стоимости

ЗЫ. Обратите внимание - кто не проголосовал против России на последней (нет, не крайней - а именно последней Ассамблее ООН)...
  • +0.39 / 10
  • АУ
 
<< Тред №709396
Тред №709398 >>