Украина и украинско-российские отношения
204,901,930
348,309
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 апр 2014 23:52:24 |
Тред №710274
новая дискуссия Дискуссия 521
04.04.2014 00:01:15
"Воеводу" могут умыкнуть
Разрыв украинской оборонки с Россией торпедирует режим нераспространения ракетных технологий
Виктор Мясников
Обозреватель «Независимого военного обозрения»
________________________________________
Уже не одно десятилетие контрольные пуски межконтинентальных баллистических ракет «Воевода» подтверждают их высокую надежность.Фото с официального сайта Министерства обороны РФ
Становится все более очевидным, что режим нераспространения ракетных технологий подвергается серьезной угрозе. В 1991 году Украина получила в наследство от Советского Союза мощный оборонно-промышленный комплекс, включая производство ракетно-космической техники. Государственное предприятие «Конструкторское бюро «Южное» им. М.К. Янгеля» в Днепропетровске – крупный разработчик межконтинентальных баллистических ракет. Сконструированная здесь ракета Р-36М2 «Воевода» по сей день находится на вооружении Ракетных войск стратегического назначения России. Украинские специалисты осуществляют авторский надзор, продлевают ресурс «Воеводы» – самой мощной баллистической ракеты в мире.
Ее производство давно прекращено, но конструкторская документация по-прежнему находится в КБ «Южное». Как и документация на еще одну межконтинентальную ракету – РТ-23 УТТХ «Молодец», предназначавшуюся для боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК). По Договору СНВ-2 сами комплексы были сняты с вооружения и уничтожены.
Весь ОПК Украины завязан на российские заказы. Но 29 марта и.о. гендиректора концерна «Укроборонпром» Юрий Терещенко объявил о прекращении поставок военной техники в РФ. Опять же и.о. премьер-министра Украины Арсений Яценюк заявил одному из телеканалов, что планируется переоснащение ОПК за счет сотрудничества с Западом. И лишь пока, мол, «придется пользоваться чужими образцами».
Без российских заказов предприятия ОПК Украины обречены на скорое банкротство. А тогда появятся зарубежные покупатели, если уже не появились. В первую очередь это Израиль и Китай.
Израиль сквозь пальцы смотрит на антисемитизм ультраправых членов временного киевского правительства и боевиков «Правого сектора». Болезненно реагируя на проявления неонацизма в Европе, руководство Израиля не обратило внимания на избиение в Киеве главы еврейской организации раввина Коэна и известного музыканта Яна Табачника, на поджоги синагог и антисемитские надписи. Видимо, есть очень большой интерес к Украине, к одному реально существующему ресурсу – ракетным технологиям.
Не стремится испортить отношения с киевскими узурпаторами и Пекин. КНР уклонилась от оценки воссоединения Крыма с Россией. Ей тоже необходимо сохранить добрые отношения с Киевом, кто бы там ни был у власти. А то, что китайцы не жалеют денег на чувствительные технологии, весь мир знает.
К чему может привести банкротство предприятий украинского ОПК? Во-первых, к приватизации, к полной или частичной распродаже. Можно купить завод или КБ вместе с архивами. Во-вторых, документы могут продать сами сотрудники предприятия, в первую очередь руководители. В-третьих, можно подписать заманчивые контракты с ведущими конструкторами, вывезти их из страны и восстановить ключевую документацию. И, в-четвертых, киевское временное руководство ради большого льготного кредита КНР само может поднести чертежи и технологии на блюдечке. При такой перспективе Бараку Обаме точно не до Крыма. Он уже не требует вернуть полуостров Украине. Обзаведись, скажем, Пекин «Сатаной» и БЖРК, на дальнейшее мировое лидерство США уж точно не смогут рассчитывать.
Интересно, насколько реален подобный вариант?
"Воеводу" могут умыкнуть
Разрыв украинской оборонки с Россией торпедирует режим нераспространения ракетных технологий
Виктор Мясников
Обозреватель «Независимого военного обозрения»
________________________________________
Уже не одно десятилетие контрольные пуски межконтинентальных баллистических ракет «Воевода» подтверждают их высокую надежность.Фото с официального сайта Министерства обороны РФ
Становится все более очевидным, что режим нераспространения ракетных технологий подвергается серьезной угрозе. В 1991 году Украина получила в наследство от Советского Союза мощный оборонно-промышленный комплекс, включая производство ракетно-космической техники. Государственное предприятие «Конструкторское бюро «Южное» им. М.К. Янгеля» в Днепропетровске – крупный разработчик межконтинентальных баллистических ракет. Сконструированная здесь ракета Р-36М2 «Воевода» по сей день находится на вооружении Ракетных войск стратегического назначения России. Украинские специалисты осуществляют авторский надзор, продлевают ресурс «Воеводы» – самой мощной баллистической ракеты в мире.
Ее производство давно прекращено, но конструкторская документация по-прежнему находится в КБ «Южное». Как и документация на еще одну межконтинентальную ракету – РТ-23 УТТХ «Молодец», предназначавшуюся для боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК). По Договору СНВ-2 сами комплексы были сняты с вооружения и уничтожены.
Весь ОПК Украины завязан на российские заказы. Но 29 марта и.о. гендиректора концерна «Укроборонпром» Юрий Терещенко объявил о прекращении поставок военной техники в РФ. Опять же и.о. премьер-министра Украины Арсений Яценюк заявил одному из телеканалов, что планируется переоснащение ОПК за счет сотрудничества с Западом. И лишь пока, мол, «придется пользоваться чужими образцами».
Без российских заказов предприятия ОПК Украины обречены на скорое банкротство. А тогда появятся зарубежные покупатели, если уже не появились. В первую очередь это Израиль и Китай.
Израиль сквозь пальцы смотрит на антисемитизм ультраправых членов временного киевского правительства и боевиков «Правого сектора». Болезненно реагируя на проявления неонацизма в Европе, руководство Израиля не обратило внимания на избиение в Киеве главы еврейской организации раввина Коэна и известного музыканта Яна Табачника, на поджоги синагог и антисемитские надписи. Видимо, есть очень большой интерес к Украине, к одному реально существующему ресурсу – ракетным технологиям.
Не стремится испортить отношения с киевскими узурпаторами и Пекин. КНР уклонилась от оценки воссоединения Крыма с Россией. Ей тоже необходимо сохранить добрые отношения с Киевом, кто бы там ни был у власти. А то, что китайцы не жалеют денег на чувствительные технологии, весь мир знает.
К чему может привести банкротство предприятий украинского ОПК? Во-первых, к приватизации, к полной или частичной распродаже. Можно купить завод или КБ вместе с архивами. Во-вторых, документы могут продать сами сотрудники предприятия, в первую очередь руководители. В-третьих, можно подписать заманчивые контракты с ведущими конструкторами, вывезти их из страны и восстановить ключевую документацию. И, в-четвертых, киевское временное руководство ради большого льготного кредита КНР само может поднести чертежи и технологии на блюдечке. При такой перспективе Бараку Обаме точно не до Крыма. Он уже не требует вернуть полуостров Украине. Обзаведись, скажем, Пекин «Сатаной» и БЖРК, на дальнейшее мировое лидерство США уж точно не смогут рассчитывать.
Интересно, насколько реален подобный вариант?
ОТВЕТЫ (42)
|
Lechi ( Специалист ) |
| 05 апр 2014 00:43:07 |
Полную КД на Воеводу КБЮ передало пиндосам ещё во времена Прыщавого. Газпопиццот он не просто так случился..
|
Bad Dancer ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 10:51:59 |
Цитата: НАлЕ от 05.04.2014 10:41:11
Ну как это можно доказать, спросить американцев? Так ведь не скажут, джеймсбонды 0,7литровые.
Но что-то об этом проскальзывало и раньше.
Вообще-то, если амеры напрямую курируют СБУ, я бы очень удивился, если бы всё что только можно и нельзя из совместных секретов времён СССР они уже не спёрли. Зная хохлов, можно уточнить - купили за разумную цену.
Отсюда, кстати, следует вывод, что какие бы связи с украинскими штирлицами у нас не сохранялись - доверять, по заветам папаши Мюллера (того, а не нынешнего) в тех структурах нельзя никому.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 05 апр 2014 11:18:54 |
Цитата: Lechi от 05.04.2014 11:09:33
Он рассказывал немного не так. Там не было речи о том, что передали всю документацию
Разумеется, я не могу исключать того, что кто-то из специалистов, оказавшихся не охваченными подпиской (советская уже не действовала, а украинскую не подписывали, успев уволиться) могли что-то и слить, так сказать, частным порядком.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 05 апр 2014 11:40:48 |
Цитата: Lechi от 05.04.2014 11:09:33
О передаче части информации на шахты, а не на ракеты (опять же ЕМНИП).
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 05 апр 2014 12:35:36 |
Цитата: Lechi от 05.04.2014 11:09:33
Про полную или вообще про КД он никогда ничего не писал. А вот про некоторые параметры - было такое.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 05 апр 2014 11:22:30 |
Цитата: Lechi от 05.04.2014 00:43:07
Не полную, не надо выдумывать. И вообще не КД. Но некоторые неприятные данные ушли, говорят. После чего было принято принципиальное решение до новых разработок хохлов не допускать.
Не надо вешать на Украину лишних собак, там и своих достаточно.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 05 апр 2014 11:31:31 |
Это было сделано гораздо раньше, когда Украину "отодвинули" от разработки
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 05 апр 2014 02:50:59 |
Ни насколько. Виктор Мясников - это не фамилия, это диагноз. Да и газетенка НВО - тоже диагноз. Нету никакого разрыва, по большинству позиций как работали - так и работают.
"Мясников - это пурга"(с)в определенных узких кругах.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 апр 2014 09:24:43 |
Ваше мнение о Мясникове и НВО - понятно... А что по сути статьи?
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 12:38:36 |
Анализировать бред идиота - это к психиатру. У нас профессиональный форум сотрудников Кащенко?
|
|
vlnv ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 13:32:08 |
Кроме того - ПМСМ - заинтересованность России в режиме нераспространения ядерных и ракетных технологий - невелика.
Отношения России с внешним миром просты - она поставляет на мировой рынок энергию и продукты определенного круга высоких технологий, в обмен получает ширпотреб, предметы роскоши и некоторые другие высокие технологии.
Ненавидят Россию те страны (фундаментально две - США и Израиль, с подконтрольными им территориями Европы), которые и в настоящее время обладают и ядерным оружием, и средствами доставки.
Что для России изменится, если Иран, к примеру, получит ядерное оружие, при том, что Пакистан, Израиль, Индия и Китай - из соседей - уже им обладают? Что изменится, если Иран сделает межконтинентальный ракетоноситель класса Воевода (что маловероятно, даже с документацией), для безопасности России?
Не массированный ракетно-ядерный удар по России, Китаю или США - это самоубийство. Кто на это может пойти? Только тот, кого ВРАГ довел до крайней, последней черты - когда выбор такой - либо смерть государства и народа, либо месть - и тоже смерть.
Политика США и Израиля - создает предпосылки для таких действий, политика России - нет. Мы не владеем "печатным станком", который позволяет высасывать соки из экономики нео-колониальным образом, мы не имеем 800 военных баз по всему миру, и мы не устраиваем по нескольку вооруженных конфликтов каждые 10 лет. На наших руках нет крови миллионов убитых мирных жителей по всему миру.
Все теракты и прочая враждебная России деятельность (как 23 года на Украине) финансируется и направляется из США, которые уже обладают ракетно-ядерными технологиями. Некоторые, впрочем, говорят, что США уже не обладают этими технологиями, но в этом случае документация на Воеводу им тем более не поможет.
|
|
T ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 13:56:48 |
Цитата: vlnv от 05.04.2014 13:32:08
Вы сами ответили на свой вопрос.
Плюс ещё одна страна с ЯО и средством доставки до нашей территории.
Зачем это нам?
|
Ойра-Ойра ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 20:06:59 |
Цитата: vlnv от 05.04.2014 13:32:08
Друг, если бы последствия от ядерного взрыва останавливались точно по границе страны, в которой рвануло, то может быть и ничего. Но! При попадании ядерного оружия в руки всё большего количества стран увеличивает вероятность применения этого оружия. А при ядерном взрыве последствия ощутит на себе вся планета. Тут уже не отсидеться никому и нигде. Земля наша общая планета. И она... не такая уж и большая.
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 05 апр 2014 20:32:44 |
Сообщение удалено
БаранОбама
09 июн 2014 14:54:46
БаранОбама
09 июн 2014 14:54:46
Отредактировано: БаранОбама - 09 июн 2014 14:54:46
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 05 апр 2014 21:48:43 |
Цитата: Ойра-Ойра от 05.04.2014 20:06:59
Бля, откуда столько безграмотных идиотов, неспособных в чтение даже научно-популярной литературы по предмету, который лезут обсуждать? При каком взрыве, гражданин клоун? Мощность, высота подрыва, тип взрыва, соотношение реакций синтеза и расщепления? При каком взрыве последствия будут для всей планеты?
С поцифистской пропагандой в стиле "ядерному взрыву - нет, нет, нет!" в позднем СССР явно перестарались. До сих пор, вон, метастазы.
Что, кстати, не мешало быть готовыми к массированному применению ТЯО и СЯС. Пропаганда - пропагандой, а дело - делом. Правда, жертв пропаганды много...
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 22:14:52 |
Многоуважаемый Шарк. Все это, конечно, замечательно. Но, бля, знаешь откуда много безграмотных идиотов? Одно время, Вы нихуя не соображая, раздвинули границы. При чем все. Лет 20 назад. Знаешь в чем проблема, если ты имеешь право матюгаться, то и имеют право остальные. Полковник. Посмотрите на себя. И судите по поступкам.
Можете банить. Я скоро уезжаю в деревню, на границу с Украиной.
|
|
Ойра-Ойра ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 22:27:57 |
А ты клоун будешь утверждать, что ядерные взрывы ничему навредить не способны? Наверное зря ядерное оружие является сдерживающим фактором в международных отношениях о чём ты, клоун, не единожды здесь и заявлял.
Но это лирика, по форме и уровню твоего стиля общения перефразирую тебя же: сколько-же грамотных идиотов лезут без мыла выражать своё мнение о чьём-либо сообщении даже не удосужившись прочитать вообще о чём идёт речь. Не стоит лезть со своим мнением туда, куда тебя не зовут и не стоит быть затычкой у каждой бочки.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 05 апр 2014 22:33:02 |
Навредить-то они могут, спору нет. Для этого их и делают. ;О) Только не надо делать из еды культ. Кроме эпических механических разрушений и небольшого(по сравнению с той-же Фукуямой или Чернобылем) РА заражения, особых проблем нет. Особенно, после неоднократных СНВ и попила ТЯО.Цитата: Ойра-Ойра от 05.04.2014 22:27:57
|
|
Vincent Prime ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 23:32:33 |
Цитата: mse от 05.04.2014 22:33:02
Ну по вредоносности Фукуяма если уж и не равен Чернобылю, то все равно помощнее Фукусимы будет.
А уж сколько после него мозговых мутантов расплодилось...
|
|
Pol ( Дилетант ) |
| 05 апр 2014 22:33:37 |
Кто-то из форумчан выкладывал ролик с Хазиным, спрашивал мнение. У Хазина конек в каждом выступлении приговаривать США к дефолту и кирдыку.
|
pmg ( Специалист ) |
| 05 апр 2014 22:45:39 |
ФСБ объяснила, зачем генерал-полковник Беседа ездил в Киев и находился там с 20 по 21 февраля.
http://top.rbc.ru/po…5930.shtml
Кто-нибудь знает кто такой генерал-полковник Беседа и какую должность он в ФСБ занимает?
http://top.rbc.ru/po…5930.shtml
Кто-нибудь знает кто такой генерал-полковник Беседа и какую должность он в ФСБ занимает?
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 23:01:02 |
Цитата: pmg от 05.04.2014 22:45:39
Служба оперативной информации и международных связей (СОИиМС) (бывшая Cлужба анализа, прогноза и стратегического планирования) — Сергей Беседа (источник), до него Виктор Иванович Комогоров (также президент спортивного клуба «Динамо». Источник: Распоряжение Правительства от 29.05.03 № 701-р)
|
Старый ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 23:06:16 |
Цитата: pmg от 05.04.2014 22:45:39
Руководитель 5-й Службы (Служба оперативной информации и международных связей)
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 апр 2014 23:23:51 |
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 апр 2014 23:19:11 |
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24
|
Antigen ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 23:53:29 |
Цитата: Skorpyon от 05.04.2014 23:19:11
Мастер с 2008 года уже наверное зае....ся на военной ветке всё это объяснять. Вместе с Мастером из РВСН, который тут реже появляется.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 06 апр 2014 01:00:06 |
Цитата: Skorpyon от 05.04.2014 23:19:11
Я не попугай. Я даже на этой ветке не раз на эту тему писал. А уж на военной-то подобного было без счета. Если человек с понтом уверяет, что ядерный взрыв несет прямо такие серьезные последствия для всей планеты (хотя были произведены тысячи взрывов, в т.ч. сотни атмосферных, а ничего не изменилось) - то или пусть доказывает (чего он делать не стал), или пусть топает сразу в бан. Ненавижу воинствующих незнаек.
|
Collaps ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 21:56:55 |
Цитата: Ойра-Ойра от 05.04.2014 20:06:59
Чувак, я тебя реально хочу огорчить вот этим:
С 1949 по 1989 год на Семипалатинском ядерном полигоне было произведено не менее 468 ядерных испытаний, в которых было взорвано не менее 616 ядерных и термоядерных устройств, в том числе: 125 атмосферных (26 наземных, 91 воздушных, 8 высотных); 343 испытательных ядерных взрыва под землёй (из них 215 в штольнях и 128 в скважинах). Были проведены также десятки гидроядерных и гидродинамических испытаний (т. н. «НЦР» — неполные цепные реакции). Суммарная мощность ядерных зарядов, испытанных в период с 1949 по 1963 годы на Семипалатинском полигоне, в 2500 раз превысила мощность атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму
|
|
vlnv ( Слушатель ) |
| 06 апр 2014 13:56:51 |
Цитата: Collaps от 05.04.2014 21:56:55
Все "чуваки", "борцуны за мир", которых тьмы - от Макаревича и прочих украинско-прибалтийско-еврейских представителей креативного класса до многочисленных пейсателей данного форума - это агентура нашего экзистенциального Врага. Что не помешало, впрочем, Израилю обзавестись ЯО, а приебалтам просить разместить ядерное оружие на их территории.
Ядерно-ракетные войска это ОСНОВА ОСНОВ ОБОРОНЫ РОССИИ. Всякий негатив в отношении оружия, КОТОРОЕ ОДНО ТОЛЬКО и спасает нас пока от оккупации Запада - по типу 90х годов в квадрате и кубе, того, что сейчас мы видим на Украине - всякий негатив в отношении жизненного важного для нас оружия есть - ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА.
Ненавижу. Как член семьи работников отрасли (в свое время), вложивших и свою малую лепту в ракетно-ядерный меч России. И раковым заболеванием оплатившим работу на производстве, во времена, когда о радиационной гигиене понятия были крайне смутные.
А по мне - сейчас надо было бы выйти из договора об испытаниях в 3х средах, сделать по новой Кузькину Мать, да не на 50, а на все 100 Мт, да и шарахнуть на северном полюсе - чтобы у Еуропейсов и Пиндосов стекла повылетали, и чтобы 3 раза громыхнуло по всей Планете - вот тогда, у мразей, которые уже 1000 лет пытаются Русь уничтожить и наступит (временное) просветление в мозгах. А стратегически - союз с Китаем и всем НЕ-Западом - и давить их до полного ничтожества, без Сталинского гуманизма 1945-го года.
Украина сейчас - это Сталинград 1943. Ни шагу назад.
|
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 22:11:36 |
Цитата: Ойра-Ойра от 05.04.2014 20:06:59
Если кто не в курсе, сообщаю: с 1945 года по 1964 год было произведено открытых ядерных взрывов свыше 1000. От 1 кТ до 50 МТн. В том числе в СССР около десятка промышленных ядерных взрывов для решения народно-хозяйственнх задач. И что? Кстати, эквивалент челябинского бабаха в прошлом году - ядерный заряд 550 кТн.
А в Хиросиме и Нагасаки люди живут, если что.
|
|
mod52 ( Дилетант ) |
| 05 апр 2014 22:34:08 |
Цитата: Alex_B от 05.04.2014 22:11:36
Еще по данным Д. Халезова 3 подземных ядерных взрыва бабахнуло на Манхеттене 11 сентября 2001г. Лучевая болезнь была у пожарников и ликвидаторов. Но люди живут.
Фото застывшей лавы под ВТЦ
Есть еще серьезные вопросы по поводу взрыва в Оклахома-сити и прочих, типа дискотеки на Бали.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 05 апр 2014 10:36:46 |
Малонаучная фантастика.
1.Представьте себе, что сейчас кто-то на Украине решил бы воспроизвести Сатану. Документация есть, есть завод, на котором она собиралась. Остались даже еще люди, которые этим занимались. Но не воспроизведут. Хотя бы потому, что ряд ключевых технологий по самой ракете (не говоря уже о "наземной инфраструктуре") остались в России.
2. Как пример. Американцы заполучили всю документацию на РД-180 и собирались создать их собственное производство. Результат: до сих пор собираются.
|
|
Ipofig Velikiy ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 10:47:10 |
Цитата: НАлЕ от 05.04.2014 10:36:46
Первый раз чтоле? Гитлеровцы тоже подумывали скопировать Т-34...Но сумрачному тевтонскому гению чегото не хватило...Возможно русской безбашенности...
|
|
MasterDzen ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 14:56:06 |
А так же знаний, технологий и изобретательности. Кароче мозгов не хватило.
