Тред №722826

Цитата: Gera99 от 24.04.2014 04:52:07
Знаете, мне уже даже на этой ветке успели осточертеть антироссийские пропагандистские вбросы.
Вы, мадам, ничего не знаете, как оно было на самом деле. Татарстанцы по факту никогда не голосовали за отделение от России. В мыслях такого ни у кого не было. Но количество троллей и провокаторов разных мастей, пасущихся в Интернете, кричащих, что Татарстан за что-то там нехорошее голосовал, заставил таки меня провести опрос среди своих знакомых. Кроме недоуменных вопросов: откуда дровишки, с чего вдруг...? ничего не было.
Вы руководство страны? Кто это посмел вам мотать нервы? Или вам лично жаловалось руководство страны на измотанные Татарстаном нервы?
Не терплю напраслину. Тем более, когда напраслина возводится с дурным умыслом или по безответственной за последствия глупости.
Ваше мышление, познания по истории вопроса и реакция аналогичны следующему примеру.

Цитата: Gera99 от 24.04.2014 04:52:07

 

Я вот специально Татарстан не отслеживал, но помню, что он хотел продавать свою нефть по МИРОВЫМ ценам остальным регионам России. Шаймиев тогда об этом как щас помню плямкал.
Для этого Татарстану нужна была независимость-Суверенитет, которую всё-таки свели на нет.
Все хотят ЛИЧНО себе больше бабок, только и всего, а вы тут какие-то пафосные вбросы про ПРЕДАТЕЛЬСТВО обсуждаете.
Выгодно будет всю Украину присоединить-присоединят, и Вас не спросят.
И людей обработают для нужного результата голосования.
Как дети, чес слово: "Не буду с тобой дружить!"

• +0.27 / 4

Цитата: Gera99 от 24.04.2014 04:52:07
Знаете, мне уже даже на этой ветке успели осточертеть антироссийские пропагандистские вбросы.
Вы, мадам, ничего не знаете, как оно было на самом деле. Татарстанцы по факту никогда не голосовали за отделение от России. В мыслях такого ни у кого не было. Но количество троллей и провокаторов разных мастей, пасущихся в Интернете, кричащих, что Татарстан за что-то там нехорошее голосовал, заставил таки меня провести опрос среди своих знакомых. Кроме недоуменных вопросов: откуда дровишки, с чего вдруг...? ничего не было.
Вы руководство страны? Кто это посмел вам мотать нервы? Или вам лично жаловалось руководство страны на измотанные Татарстаном нервы?
Не терплю напраслину. Тем более, когда напраслина возводится с дурным умыслом или по безответственной за последствия глупости.
Ваше мышление, познания по истории вопроса и реакция аналогичны следующему примеру.

Цитата: Gera99 от 24.04.2014 04:52:07

 

Меня не интересуют ответы Ваших знакомых, я хотела от Вас услышать комментарии по поводу того, что Татарстан, так же, как и Украина, голосовал за суверенитет. Ради того, что Вы написали, не стоило тратить время. Ваш ответ из разряда "факты в топку, поговорим о бабкиных сплетнях".
Так вот, если Вы оправдываете татар, а Вы их активно оправдываете, даже факты всем известные отрицаете и называете это вбросом, то у Вас нет морального права судить украинцев.
Антироссийского я абсолютно ничего не написала, просто привела неудобные для Вас факты о поведении татар в 1992 и  1994 годах. Ваше обвинение оставляю на Вашей совести!
И прекратите обвинять украинцев, повторю, у Вас нет права их судить.

• -0.74 / 15

Цитата: Gera99 от 24.04.2014 05:24:28
Вы лжете.
Оправдывать означает признание вины. Я не признаю за татарами вины. Ее не было. Вы свои "факты" как раз таки почерпнули из сплетен.
Но,  я с некоторых пор не воспринимаю подобную ложь, как невинное заблуждение. Считаю каждого, кто лжет про Татарстан, пособником врагов России.
Не указывайте мне что мне делать...

Цитата: Gera99 от 24.04.2014 05:24:28

 

Легко проверить...


6 августа 1990 года глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин сделал в Уфе заявление: «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить»[1]. 30 августа 1990 года Верховный Совет Татарской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Республики Татарстан. В декларации, в отличие от некоторых союзных и почти всех других автономных российских (кроме Чечено-Ингушетии) республик, не было указано нахождение республики ни в составе РСФСР, ни СССР и было объявлено, что как суверенное государство и субъект международного права она заключает договоры и союзы с Россией и другими государствами.

http://ru.wikipedia.…%281992%29

• -0.27 / 7

Цитата: Ибрагим Оглы от 24.04.2014 05:33:01
Легко проверить...

6 августа 1990 года глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин сделал в Уфе заявление: «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить»[1]. 30 августа 1990 года Верховный Совет Татарской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Республики Татарстан. В декларации, в отличие от некоторых союзных и почти всех других автономных российских (кроме Чечено-Ингушетии) республик, не было указано нахождение республики ни в составе РСФСР, ни СССР и было объявлено, что как суверенное государство и субъект международного права она заключает договоры и союзы с Россией и другими государствами.

http://ru.wikipedia.…%281992%29

Цитата: Ибрагим Оглы от 24.04.2014 05:33:01

 

И 20 августа 1991 года Татарстан хотел в отличие от Украины подписать новый союзный договор CCCР.


Членами нового союза должны были стать девять из пятнадцати союзных республик бывшего СССР: как заявил М. С. Горбачёв в телевизионном обращении 3 августа 1991 года, 20 августа новый союзный договор должны были подписать Белоруссия, Казахстан, РСФСР, Таджикистан и Узбекистан, а осенью к ним могли присоединиться Азербайджан, Киргизия, Украина и Туркмения.[9]


Украина участвовать в переговорах и подписывать какое либо соглашение отказалась ( не напоминает историю СНГ - соглашение о котором она так и не ратифицировала)

Подробнее читайте газеты за 15-18 августа 1991 года.

• +0.62 / 10

Цитата: Gera99 от 24.04.2014 05:24:28
Вы лжете.
Оправдывать означает признание вины. Я не признаю за татарами вины. Ее не было. Вы свои "факты" как раз таки почерпнули из сплетен.
Но,  я с некоторых пор не воспринимаю подобную ложь, как невинное заблуждение. Считаю каждого, кто лжет про Татарстан, пособником врагов России.
Не указывайте мне что мне делать...

Цитата: Gera99 от 24.04.2014 05:24:28

 

Татьяна, эти "сплетни" описаны во многих источниках. Я не поняла, Вы отрицаете, что Татарстан проголосовал за суверенитет от России?
Ок, я враг и вру про Татарстан, предъявите мне официальные и правильные в Вашем понимании, данные о результатах голосования в 1992 году в Татарстане.
Поверьте,  мне не сложно, я извинюсь, если заблуждалась или брала данные не из тех источников.
Но если Ваши обвинения плод Вашего воображения и эмоций, то жду извинений от Вас. Вы перешли грань и пора бы Вам начать отвечать за свои слова!

• -0.10 / 14

Цитата: Larisа от 24.04.2014 04:35:58
Гера, Вы хоть заминусуйтесь, заградившись постом о "глупостях", но факт остается фактом, Татарстан голосовал за отделение от России и еще долго мотал нервы руководству страны, основываясь на своих клановых интересах.
Я так понимаю, возразить вам нечего, а было бы интересно услышать контрфакты.

Цитата: Larisа от 24.04.2014 04:35:58

 

"Мотал нервы" тем, что не позволил московским временщикам разграбить себя так, как они разграбили центральные области? узнаю масквичку

• -0.13 / 9

Цитата: Vick от 24.04.2014 05:12:51
"Мотал нервы" тем, что не позволил московским временщикам разграбить себя так, как они разграбили центральные области? узнаю масквичку

Цитата: Vick от 24.04.2014 05:12:51

 

Опять облажался, я из Ростова.
Ага, потребовать особые условия по сравнению с другими республиками и проголосовать за выход из состава России, это, конечно, борьба с временщиками, а не битва за свое местечковое княжество.  

• -0.68 / 11

Цитата: Larisа от 24.04.2014 05:19:40
Опять облажался, я из Ростова.
Ага, потребовать особые условия по сравнению с другими республиками и проголосовать за выход из состава России, это, конечно, борьба с временщиками, а не битва за свое местечковое княжество.  

Цитата: Larisа от 24.04.2014 05:19:40

 

Особые условия - этого по идее должен добиваться любой субъект любой федерации исходя из своих условий существования. А выход из состава России - повторяю снова - подтасовка. Именно из-за явной подтасованности этих результатов это в дальнейшем "замяли" и не педалировали (ибо знали реальные результаты и они, по всей видимости, были ОЧЕНЬ далеки от озвученного "почти равного результата но с небольшим перевесом в суверенитет").

• +0.06 / 8

Цитата: Gera99 от 24.04.2014 05:42:44
Не просто подтасовка результатов. Подтасовка результатов возможна, если бы был референдум о выходе из состава России. Но само проведение референдума было подтасовкой. Его фактически сфалисифицировали или сфальфицировали информацию, что, якобы, был референдум. Я услышала о нем только много лет спустя на форумах. Сегодня люди в Татарстане ничего такого не помнят, не знают, удивляются, возмущаются и обижаются.
Но, кому-то даже сегодня почему-то надо обвинять народ Татарстана в том, о чем они не сном не духом не ведают. Понятно, с какой подлой целью это делается.

Цитата: Gera99 от 24.04.2014 05:42:44

 

Все лгут, кроме Геры...но и Гера лжет (почти цэ)

Цитата
Сколько было обещано золотых гор, мол, все для народа, на нефтяные деньги превратим республику в золотую жилу. В итоге всё порасхватали местные байки, и делиться ни с кем не собираются. Не жить нам в Европе. Были азитатами, и помрем таковыми.

20 лет назад состоялся референдум о государственном статусе Татарстана. Корреспондент радио “Азатлык” вспоминает, как это было. “еТатар” предлагает перевод материала.

Кстати, там не все так однозначно было

• -0.35 / 6

Цитата: Анатолий,Севастополь от 24.04.2014 07:54:23
20 лет назад состоялся референдум о государственном статусе Татарстана. Корреспондент радио “Азатлык” вспоминает, как это было. “еТатар” предлагает перевод материала.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 24.04.2014 07:54:23

 

Тащить ТОЦевские агитки - не моветон ли?

• +0.23 / 10

Цитата: Анатолий,Севастополь от 24.04.2014 08:10:39
Нет.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 24.04.2014 08:10:39

 

да

• -0.33 / 4

Цитата: Vick от 24.04.2014 05:22:48
Особые условия - этого по идее должен добиваться любой субъект любой федерации исходя из своих условий существования. А выход из состава России - повторяю снова - подтасовка. Именно из-за явной подтасованности этих результатов это в дальнейшем "замяли" и не педалировали (ибо знали реальные результаты и они, по всей видимости, были ОЧЕНЬ далеки от озвученного "почти равного результата но с небольшим перевесом в суверенитет").

Цитата: Vick от 24.04.2014 05:22:48

 

Вот же, блин, забил вам Минтимер эту пакость в головы.  

• +0.18 / 8

Цитата: Николаич от 24.04.2014 07:14:34
Вот же, блин, забил вам Минтимер эту пакость в головы.  

Цитата: Николаич от 24.04.2014 07:14:34

 

Это не пакость - это факт. У вас в Магнитогорске сколько государственных языков? Один. У нас - два. В Башкирии - тоже два. вот вам разные условия и разные способы существования в этих условиях. Другой вопрос, что конституции субъектов федерации не должны противоречить общей конституции федерации. А различия в остальном - это и есть особенности федеративного государства, а не унитарного.

• +0.07 / 4

Цитата: Vick от 24.04.2014 07:28:41
Это не пакость - это факт. У вас в Магнитогорске сколько государственных языков? Один. У нас - два. В Башкирии - тоже два. вот вам разные условия и разные способы существования в этих условиях. Другой вопрос, что конституции субъектов федерации не должны противоречить общей конституции федерации. А различия в остальном - это и есть особенности федеративного государства, а не унитарного.

Цитата: Vick от 24.04.2014 07:28:41

 

При условии их ПОЛНОГО равноправия, без каких бы то ни было явных и скрытых привилегий.  

• +0.39 / 6

Цитата: Николаич от 24.04.2014 07:48:04
При условии их ПОЛНОГО равноправия, без каких бы то ни было явных и скрытых привилегий.  

Цитата: Николаич от 24.04.2014 07:48:04

 

И как Вы себе представляете ПОЛНОЕ равноправие, если один регион сельскохозяйственный, а другой промышленный, а третий вообще в зоне вечной мерзлоты? В одном "нерезиновом" регионе блогер на блогере сидит и блогером погоняет, а в другом на сотни километров за счастье одного оленевода встретить?

• +0.55 / 8

Цитата: Vick от 24.04.2014 07:57:58
И как Вы себе представляете ПОЛНОЕ равноправие, если один регион сельскохозяйственный, а другой промышленный, а третий вообще в зоне вечной мерзлоты? В одном "нерезиновом" регионе блогер на блогере сидит и блогером погоняет, а в другом на сотни километров за счастье одного оленевода встретить?

Цитата: Vick от 24.04.2014 07:57:58

 

Например, в области национальной политики.
"Милые особенности" Татарии и Башкирии разбирались не раз на других ветках.

• -0.07 / 5

Цитата: Николаич от 24.04.2014 07:14:34
Вот же, блин, забил вам Минтимер эту пакость в головы.  

Цитата: Николаич от 24.04.2014 07:14:34

 

Итогом парада суверенитетов было выравнивание прав Республик и Областей.
Сейчас в правовом статусе разница только в названии и в Республиках - "Конституция" и "Глава Республики", а в Области -"Устав" и "Губернатор".

• +0.37 / 8