Украина и украинско-российские отношения
204,759,985 348,217
 

  STN ( Слушатель )
04 май 2014 13:45:13

Тред №728665

новая дискуссия Дискуссия  898

Товарищи, есть ли где-нибудь уже грамотный разбор событий в Одессе, в особенности момента с провокаторами с красными лентами?
  • +0.17 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (43)
 
 
  SKV. ( Слушатель )
04 май 2014 13:47:26

Анализ произошедшего в Одессе 2 мая
  • +0.31 / 9
  • АУ
 
 
  k3sv ( Слушатель )
04 май 2014 18:16:47


это была совместная операция правосеков, фанатов и милиции с сбу

сейчас кстати показывали
по России 24 яценюка, он все валит на милицию - дескать
прежняя власть развалила милицию, а у яценюка нету времени и сил
сразу навести порядок, но он пытается - увольняет, назначает и т.п.
вот якобы такая разваленная милиция и не смогла предотвратить эффективно

а мне кажется что они совместно действовали и четко сделали что хотели

там же (по России 24) рассказывал человек (кажется корресппондент)
что он сейчас попал в дом профсоюзов, и там на полу много валяется
кроме разбитых бутылок от коктейля еще и разбитые ампулы,
которые сильно пахнут аммиаком

аммиак это же нашатырь, интересно если сильная концентрация
будет в воздухе, будут люди терять сознание (быстро) ?
или это что то другое могло быть, что может пахнуть как нашатырь ?
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
  Тaнкиcт ( Практикант )
04 май 2014 18:24:50


Пары аммиака сильно раздражают слизистые оболочки глаз и органов дыхания, а также кожные покровы. Это мы и воспринимаем как резкий запах. Пары аммиака вызывают обильное слезотечение, боль в глазах, химический ожог конъюнктивы и роговицы, потерю зрения, приступы кашля, покраснение и зуд кожи
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
  G_G ( Слушатель )
04 май 2014 19:24:09

не преумножайте сущностей.
нашатырь из апречек. его и применяют для приведения в чувство, например тех кто отравился газом и надо вернуть в сознание чтоб легкие провентилировать.
Дом Профсоюза никакой не штаб антимайдана, и хранить там чтото тем более бутылкии с КС? Вы издеваетесь? Там в туалет сходить нельзя было с улицы- отсылали в платный возле книжных продавцов в парке. В дом профсоюзов бухгалтера половины города свои бумаги возят для отчетности, там арендаторы и конторы частников и прочее администрация какая-то. Ничего там нет было от куликовцев-  чтоб на здание прицепить флаг - приходилось вахтеров уговаривать втихаря, чему был свидетелем.
Весь антимайдан только на площади перед ДП, и то нелегально фактически, за-то Дюка и бульвар власти отдали этим сукам.
Я не удивлюсь если большинство погибших задохнулось дымом только потому что были там первый раз не знали куда идти и где выход.
А "штабы" в палатках- там и харчевались, и еду готовили, рядом же и сцена с аппаратурой, и стенды  и навесы столов с агитацией. Там несколько объединений было. Одесская дружина, Альтернатива, верующие, еще там кто-то. У каждой своя палатка. На сколько я понял- Давидченко машины две были- жигуль и грузовик с которого выступали как со сцены- олигарх, в сравнении с известным тут Алексеем из Дозора у которого даже палатки своей не было, а всего богатства- два-три флага, мегафон и десяток шлемов/щитов.
Какая оборона дома? Какие нах бутылки с КС? Вы просто не сознаете насколько нищее протестное движение антимайдана.
  • +1.44 / 31
  • АУ
 
  ulissa ( Практикант )
04 май 2014 13:55:02


БЛть! Ну не провокаторы это были!!!! Красные ленты клеили наши для распознания. Это было когда мы собрались на Александровском пр-те. Все кто там был их поклеили! Потом некоторые менты тоже!
  • +2.36 / 30
  • АУ
 
 
  Ivolgat ( Слушатель )
04 май 2014 14:00:52

а вы уверены что все ваши были? А разве затесаться чужие не могли? Специально для провокации.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
  Alejandro ( Слушатель )
04 май 2014 14:02:30
Сообщение удалено
BUR
05 май 2014 04:02:55
Отредактировано: BUR - 05 май 2014 04:02:55

  • +0.40
 
 
  vts ( Слушатель )
04 май 2014 14:18:39
Сообщение удалено
vts
12 май 2014 09:58:43
Отредактировано: vts - 12 май 2014 09:58:43

  • +0.73
 
 
 
  ulissa ( Практикант )
04 май 2014 14:22:02


Дибильный вопрос. Ленты защитят и помогут в драке?



У меня другая информация по поводу нападения.
  • +0.56 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Bad Dancer ( Слушатель )
04 май 2014 14:28:27

Возможно. Но это не отменяет того, что часть "наших" действовали как провокаторы.
Разберитесь. Если что-то выглядит как кошка, ведёт себя как кошка и мяукает как кошка - это и есть кошка. Если кто-то говорит правильные речи, но в критический момент ведёт себя как провокатор - это или дурак, или провокатор.
Я никого не думаю обвинять, сами разберётесь. Отсортируйте хотя бы дураков. Понимаю, сложно. Но пора умнеть.
  • +0.81 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alejandro ( Слушатель )
04 май 2014 14:34:33
Сообщение удалено
BUR
05 май 2014 04:27:47
Отредактировано: BUR - 05 май 2014 04:27:47

  • -0.64
 
 
 
 
 
 
  Bad Dancer ( Слушатель )
04 май 2014 14:48:56

Провокация - это когда подставляешь своих.
Вот, например, по Одессе. В город приехали футбольные фанаты, под их же маркой - несколько сот проплаченых боевиков. Плюс местные малолетки без мозгов. И тут кто-то наезжает на всю эту шоблу, забыв, что в Доме Профсоюзов и у дома остались свои, практически без защиты. Что, сложно было просчитать, что может произойти? Вот это и есть провокация или глупость - именно та простота, что хуже воровства.
  • +0.91 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Tinto ( Слушатель )
04 май 2014 15:06:32
Провока́ция (от лат. provocatio — вызов), подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций и т. д.
к действиям, которые могут повлечь за собой тяжёлые последствия.
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Гирион ( Слушатель )
04 май 2014 15:18:26

Причём здесь провокаторы? Ребята хотели по примеру Донецка разогнать нациков и возможно пойти дальше. Но к сожалению не рассчитали свои силы, хунта согнала туда слишком много карателей. Уж лучше ходить с оружием, пусть и травматом, ибо так больше шансов уцелеть.
  • +0.57 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  vts ( Слушатель )
04 май 2014 14:33:58
Сообщение удалено
vts
12 май 2014 09:58:28
Отредактировано: vts - 12 май 2014 09:58:28

  • +0.16
 
 
 
 
 
  Hayama007 ( Слушатель )
04 май 2014 14:36:47

Да никто на тебя не злится, ваша агит бригада пиарит фашискую агитку упорно в течении последних 12 часов. Признаю агитка удачная, только работаете ребята топорно.
  • +0.74 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vts ( Слушатель )
04 май 2014 14:40:58
Сообщение удалено
BUR
05 май 2014 04:49:08
Отредактировано: BUR - 05 май 2014 04:49:08

  • -0.21
 
 
 
 
 
 
 
  Grey61 ( Слушатель )
04 май 2014 14:48:53
Сообщение удалено
BUR
05 май 2014 04:46:11
Отредактировано: BUR - 05 май 2014 04:46:11

  • +0.50
 
 
 
 
 
 
  Погонщик ( Слушатель )
04 май 2014 18:11:09

Так проще всего сказать. Только я тоже хочу разобраться что произошло. Я на этой ветке 2-го весь день провел. Если не почистили - можете почитать. С утра
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
  xwiz ( Слушатель )
04 май 2014 14:34:55

Еще один интересный момент, по этой ссылке на фотках явно видно людей на крыше с коктейлями молотова. Что это? Провокаторы?
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Alejandro ( Слушатель )
04 май 2014 14:38:55
Сообщение удалено
BUR
05 май 2014 04:32:35
Отредактировано: BUR - 05 май 2014 04:32:35

  • -0.46
 
 
 
 
 
  kolokola ( Слушатель )
04 май 2014 14:46:02

Говорливый Вы наш,может хватит? Пива много или по жизни заикаетесь?
Суть разбора такова, что народ пытается понять насколько это хорошо спланированная акция СБУ и правосеков.Не исключино что кто то из сопротивления слил ребят,выдав всё заранее. А правосекам нужна была картинка для сми,типа мы мирные шли,а на нас напали (что кстати сотник по ящику и вещал). Тем самым развязали руки ультрас и правосекам,только думаю даже организаторы не думали что так всё закончится.
  • +0.73 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  РК ( Слушатель )
04 май 2014 15:59:42

Думаю, как раз организаторам трупы и были нужны. Иначе почему бы профессиональные наемники (а не школота из ПС и фанатского отребья) убивали людей в здании? Они заехали, сделали свое дело, и в этот же день уехали. Кстати, школота пинать-то пинала, но не убивала. А ближе к концу массовка сама стала офигевать.
Еще раз: работали профи, и им был нужен именно такой результат. Вернее, была поставлена именно такая задача. Постановщик, что в общем-то ясно как день - наши заклятые партнеры.
  • +0.80 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  kolokola ( Слушатель )
04 май 2014 16:29:32

Говоря что они не ожидали,я имел ввиду финал случившегося.Трупы им были нужны,при их цинизме,с обеих сторон! А вот сейчас они подложили очень большую свинью своим хозяевам,хотели напугать,а в итоге получили лютую ненависть.
Эти твари ещё и верх цинизма показали,отменили сегодня шествие радикалов всвязи с трагедией.Выродки.
  • +1.31 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 май 2014 14:46:01
Сообщение удалено
АрктикЪ
03 авг 2014 02:28:04
Отредактировано: АрктикЪ - 03 авг 2014 02:28:04

  • +0.19
 
 
 
  страх ( Практикант )
04 май 2014 14:46:52
у меня один вопрос, кто Вам сказал , что это наши напали на какломитинг ? Допускаю, что вопрос содержит и ответ.
  • +0.66 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  vts ( Слушатель )
04 май 2014 15:00:48
Сообщение удалено
vts
12 май 2014 09:58:08
Отредактировано: vts - 12 май 2014 09:58:08

  • +0.18
 
 
 
 
 
  страх ( Практикант )
04 май 2014 15:41:25
значит не так спросили. Чего истерить- то, безпроблемный Вы наш :о))
  • +0.37 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vts ( Слушатель )
04 май 2014 16:08:09


Ты одессит? Участник событий? Есть, что сказать по делу? Зато мне есть, что сказать именно по делу.

Итак, если кому-то не хватает интеллекта предположить о том, что самый эффективный и результативный способ замутить управляемую провокацию (именно управляемую) – это засунуть в ряды «наших» специально обученных и подготовленных «не наших». Тем более, если все наши и не наши в масках, а граница различимости проходит лишь по цвету ленточек. Одел георгиевскую – уже «наш», снял – «не наш». Дальше продолжать или «критики» сами догадаются? В подтверждение такой версии можно разглядеть много странностей в развитии трагических событий в Одессе. Да только, умный и сам поймет, а дураку не объяснишь.

Вот пример из собственного опыта. В те самые «бронзовые» события в Таллине, также, пока «наши» бились за свои права с полицией,  другие «наши» грабили киоски и брендовые магазины на соседней улице с умышленного попустительства ментов и властей, разумеется. Ясно, что этих маргинальных подростков спецом разогрели на грабеж и дали время повеселиться всласть. Зато, затем, все Западные СМИ показывали фото именно аутиста Вовы, вылезающего из разгромленного киоска с упаковкой предметов женской гигиены и светящимся от счастья лицом. Смотрите – вот они какие, защитники памятника. Вот лицо русского в Эстонии.

Короче, критик, мне жизненный опыт, логика и критический взгляд на вещи не дают принимать на веру ту или иную инфу. Тем более из интернета. В этой связи и был задан вопрос. Но не тебе адресованный и не  жителю Москвы, а участникам событий. Твой же личный взгляд на вещи мне не интересен. Зато обратная связь с места трагедии интересна и важна, причем не только мне одному, я уверен.
  • +2.36 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  страх ( Практикант )
04 май 2014 16:48:38
прекрати истерику, следователь хренов. Своим постом ты ничего нового не открыл.
По существу, что б не спорить ради самого процесса, вернемся в начало:



мой ответ: Ссылка

в твоем исходном посте содержится утверждение -  "Сам момент провокации и нападения на хохломитинг также совершенно непонятен". В этом предложении несмотря на возможность провокации ты утверждаешь , что имело место "нападение на хохломитинг"  .

Отдельный вопрос с кавычками, они у тебя достаточно вольно расставлены, см. свой же пост про Таллин. Гадать где у тебя "наши" , а где "наши" никакого желания нет.  Как вопрос задал, такой ответ и получил? Не от Улиссы, ну так и не в личку писал.


За сим  откланиваюсь
  • +0.64 / 4
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 май 2014 15:50:36


Как перекручивание фактов


Цитата
Например, если с георгиевскими и красными лентами были наши, то нах. щиты и палицы? Почему "наши" открыли огонь из х.з какого-там оружия?


В ответ на открытие огня правосеками и ультрасами,которые уже кидали КМ.

Цитата
Сам момент провокации и нападения на хохломитинг также совершенно непонятен. Как и цель, собственно  Шокированный



Все легко и понятно:
Приехавшие ультрасы и местные майдауны решили пройти по городу пошуметь и снести палаточный городок на Куликово поле, в центр выдвинулась одесская дружина антимайдана.

Ультрасы напали на них и ментов,имея уже КМ принесенные заранее и 14-сотню  майдаунов экипированную по полной.

Все видно на видео как сотник звонит министру МВД и требует ему дать проход через ментов.
Этот же сотник(синяя рубашка в бронике) на Кулико поле стреляет из пистолета.

[movie]http://youtu.be/VgiTb3ed65w[/movie]


[movie]http://youtu.be/ypnu0vteNto[/movie]

14 сотня и харьковские ультрас устроили бойню в Одессе.
Антимайдан пытался препятствовать,но силы не равны.
  • +1.83 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  pavelpro ( Слушатель )
04 май 2014 23:02:18
Сообщение удалено
pavelpro
22 июл 2014 12:07:22
Отредактировано: pavelpro - 22 июл 2014 12:07:22

  • +1.30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  difis
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kulekvv ( Слушатель )
04 май 2014 17:26:16

Я вот тоже второй день сижу разбираюсь.
Мысли:
- молодняк - он отмороженный сегодня с любой стороны. Не весь, но активный к сожалению почти весь.
- в Одессе очень много интересов переплелось, царьков хоть отбавляй, каждый пытается оторвать от шкуры еще не совсем убитого уркосоздания
- есть большая прослойка населения практически сытого и очень довольного ЛЮБОЙ властью.

Кто еще до конца не понял или не знает.

Если отбросить политику и идеологию, БУ - она мало чем отличается от России.
Сытый голодному не брат и не кум и не сват.
В данный момент в Киеве до сих пор на майдане живут голодные и обиженные прежней властью. Они не понимают уже ничего вокруг, но они четко понимают, что их кинули. В политике они ноль. Поэтому за едину и незалежну, против сепаратистов и пр. но они не бандеровцы.
На юго-востоке активисты на сегодня - это в чистом виде низы. Их никто не поддерживает и никто им не помогает. Им нечего терять, они ухватились за соломинку, в надежде, что Россия это не Украина и Россия поможет им не думать каждый день о хлебе насущном.
Этим двум группам населения вообще нечего делить, кроме своих цепей.

Теперь о молодняке.
А вот дальше страшнее. Дальше политика и конечно же идеология.
Убивают за идеологию нынче. Убивают за георгиевские ленточки, за русскость, за интернационализм...
И наверное уже  убивают ( или сегодня ночью начнут) и за европейскость, за сытую жизнь, за хатаскрайность, за отрицание победы в ВОВ, за идеалы бандеровщины...
Это гражданский конфликт идеологий.
А дальше есть еще наемная армия, которая воюет против своего населения за еднисть. Это уже гражданская война.
Есть люди старшего поколения, ветераны. В большинстве своем они воюют за , чтобы не было войны. Память - это единственное мирное оружие.
Как только умирает последний солдат - готовься к новой войне.
Каша ?  Плачущий
Буду очень благодарен если не будет ни плюсов ни минусов, это крик души.
  • +0.82 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
04 май 2014 18:25:53


Прям сквозит из анализа. Низы, одни без помощи... гражданская война, то же и в России... Бред.
Для информации - низы - это народ, 99% населения. 99 или больше % населения восточной УССР не поддерживает и не будет поддерживать западенцев. Потому, что они - русские. Западенцы не будут поддерживать восток, потому, что они не русские, ни по духу, ни по ментальности, ни по истории. Их даже Польша не возьмет к себе. Они - изгои. Место им - в Галитчине. Поэтому и мечутся они сейчас, с малочисленным войском, по восточным городам УССР, ищут "террористов", а нет поддержки то у местного народа, для них террористами оказался весь народ. И армия Украины скоро это поймет. И будет раздел по армии.
Никакого конфликта идеологий нет. Уже все определено до нас и проверено 100 раз, в том числе и кровью. Нет гражданской войны. Есть война с фашизмом.
А балласт хатаскрайников сидит в Украинской Думе - голосуем за все, лишь бы не убили.
  • +0.70 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 май 2014 19:14:31
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24

  • +3.05
 
 
 
 
  Marteen ( Слушатель )
05 май 2014 01:08:54


Молодняку Украины подменили героическую историю Великого Отечества, "героической" историей Галичины, в рамках большого проекта по отрыву Украины от России.

Молодняк подрос - и началось. Оно просто не могло не начаться, когда поколение целенаправленно взращивали на ненависти к русским и всячески её культивировали и прививали её, эту ненависть.

Враг бил не только по образованию, но и в духовный фундамент народа - при поддержке укровластей, предатели в 1991 совершили раскол Православной Церкви, отняв половину храмов и создав свою "свидомую церковь Киевского патриархата" со службой на украинском языке, вместо принятого каноном церковнословянского и также выступающей не за единение всего русского народа (как выступают Русская Православная и Украинская Православная Церковь Московского Патриархата), а за противопоставление украинского народа русскому.

"Я ж украинка, зачем мне ходить в русскую церковь?" - типичный ответ прихожанина такой церкви.

И я думаю, хорошо что разделение людей по духу и сознанию началось сейчас. так как еще лет через 10, возможно, и некого было бы уже разделять - подавляющее большинство "освидомилось" бы окончательно.

Лично я верю, что прозрение у людей, даже у того же молодняка еще будет, но осознавая степень духовной слепоты людей, печально понимать, насколько высокой ценой будет дано выздоровление народа.

Святая матушка Алипия Киевская, наша современница, предсказывала так: "Если сначала война будет, то многие спасутся, если голод - то нет".

Уж не знаю, про текущие ли времена так было сказано, но если про текущие, то устами пророка и озвучена эта самая цена выздоровления. Очень высокая. Как и степень падения народа...

Без АУ, так как считаю это важным.
  • +1.96 / 31
  • АУ
 
 
 
  G_G ( Слушатель )
04 май 2014 17:54:29

что вам не понятно?
Приезд ПС, и новую машину у их офиса вы бы проигнорили? Попытались бы блокировать оффис зная что там командиры ПС? А что бы делали, когда узнали что противник не только при личном оружии, в бронежилетах и т.д. и т.п., а и отстреливается, и взять и ментам их предъявить легко и быстро не выйдет?
Вы бы вызвали ментов и товарищей к оффису, если при вскрытии машины ПС обнаружен АК, пистолеты и травмат?
А в ответ, тем временем, вокруг вас стремительно собирается "мирный марш футбольных фанатов "за еднисть"...
Вы бы отдали трофейный автомат ментам, если вокруг вас собирается толпа нацистов, с вами только те товарищи кто не поразъезжался из города на праздники, зеваки по которым стреляли точно так же как по вам и кучка ментов стремительно сознающих в какой замес они попали? Вы бы не стреляли по нацикам которые осадили вас и ваших товарищей, до последнего патрона (без них любой ствол кусок железа)?...
  • +0.12 / 10
  • АУ
 
  Alejandro ( Слушатель )
04 май 2014 14:01:19
Сообщение удалено
BUR
05 май 2014 04:01:45
Отредактировано: BUR - 05 май 2014 04:01:45

  • +0.34
 
  Бетасерк ( Слушатель )
04 май 2014 14:07:06


http://ontimer.livej…27218.html
http://colonelcassad.livejournal.com
http://napaki.livejo…00072.html
  • +0.36 / 8
  • АУ
 
 
  Логин ( Слушатель )
04 май 2014 15:31:48


Свидомитый вариант перечитал - откровенная чушь. Есть видео, были стримы, которые свидетельствуют о бесчеловечности атакующих. Акция была спланирована, заготовлены оружие, коктейли молотова и т.д. Не надо сказки тут постить, про то, что это бойня не намечалась заранее, а ультрас и укрофагов спровоцировали. Скорее всего хотели сжечь изначально лагерь, а потом как пойдёт. Вот и сожгли людей. Это была акция запугивания в ответ на пророссийские митинги. Самооборона майдана и правосеки изначально занимались именно запугиванием и устрашением противников, а потом убийствами. Всё остальное - шушера и бред. Если бы пророссийские активисты пытались убивать, жертв могло быть больше. Надо смотреть по факту - Харьков - правосеки убивают безоружных. Одесса - правосеки жгут безоружных. Остальное - отмазки и попытки обелить зверей. Самооборона майдана во свидомитой версии - просто святые, всех разнимают, раненных защищают и спасают, пожарным помогают, что мы собственно видели в ютубе, а посему - наглая ужасная лож опустившихся животных.

Спровоцировали, обманули, подбили, магнитные бури, ПМС не освобождают от ответственности.
  • +0.96 / 13
  • АУ