Украина и украинско-российские отношения
204,785,046 348,223
 

  Roman ( Слушатель )
20 май 2014 21:50:11
! Тред №738279
Дискуссия  311

Дискуссия удалена
Roman
21 май 2014 00:16:00

  • +1.15
ОТВЕТЫ (47)
 
 
  stanislav_f3c37c ( Дилетант )
20 май 2014 21:56:34

Только приступили
Программа развития государственно-частного партнерства USAID и Американская торговая палата в Украине (АТП) создали Экспертный центр по вопросам государственно-частного партнерства (ГЧП) и инфраструктуры. Об этом сообщает Интерфакс-Украина со ссылкой на пресс-службу АТП.
Центр, помимо прочего, будет заниматься технической экспертизой, необходимой для развития инфраструктуры и ГЧП в Украине. На начальном этапе его деятельность будет сосредоточена на оказании помощи заинтересованным сторонам в разработке новой программы реформ в области инфраструктуры и ГЧП для правительства Украины.
"Центр объединяет, с одной стороны, опыт USAID в развитии и реализации проектов ГЧП в Украине, а с другой - опыт экспертов АТП в привлечении бизнеса к развитию инфраструктуры", - цитируется в сообщении директор подготовки проектов ГЧП USAID Татьяна Короткая.
Американская торговая палата в Украине - общественная неприбыльная бизнес-ассоциация, одной из главных задач которой является представление интересов иностранных инвесторов, которые работают в стране, а также содействие появлению новых инвесторов на этом рынке. Программа развития ГЧП USAID помогает создать в Украине среду, благоприятную для такого рода партнерства путем совершенствование законодательства, а также поддержки деятельности национального уполномоченного органа по ГЧП. Кроме того, в рамках Программы развития ГЧП готовятся к внедрению пилотные проекты ГЧП.
http://cfts.org.ua/n…aine_19645
  • -0.38 / 13
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
20 май 2014 22:36:30

Прэлестно, просто прэлестно... Вот именно на создание подобных Центров, их оборудование, оплаты лекций американских специалистов и т.д  - и уйдет львиная доля того 1 млрд. зелени, выделению котрой так радовались потомки протоукров.
Что, будет не так?!? Ну-ну...А слабо вспомнить итоги деятельности подобных многочисленных контор в России в лихие 90-е?
  • +1.13 / 10
  • АУ
 
 
 
  stanislav_f3c37c ( Дилетант )
20 май 2014 22:40:14

Это гарантии  а не бабки. под них продали евробонды
  • -0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
20 май 2014 22:43:51

Значит бабки, котрые выручили от продажи евробондов...Вы что, сомневаетесь, что эти средства будут использованы для оплаты работы американских специалистов, американских организаций на Украине?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  stanislav_f3c37c ( Дилетант )
20 май 2014 22:49:50
Сообщение удалено
BUR
20 май 2014 23:28:08
Отредактировано: BUR - 20 май 2014 23:28:08

  • -0.20
 
 
  Roman ( Слушатель )
20 май 2014 22:55:25
Сообщение удалено
Roman
21 май 2014 03:01:00
Отредактировано: Roman - 21 май 2014 03:01:00

  • +1.47
 
 
 
  stanislav_f3c37c ( Дилетант )
20 май 2014 23:01:09

Запись в ветке под номером 1
Всё. Выборы кончились.
Хохлов поставили перед фактом. ГП сократил газовые поставки.
Можно ли считать, что спусковой крючок экономического кризиса на Украине нажали?
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
  Malik ( Слушатель )
21 май 2014 00:02:38

Об этом на каждой странице.Есть мнение.
Поэтому минус.
  • -0.21 / 3
  • АУ
 
  northen west ( Слушатель )
20 май 2014 21:58:58


так ведь ЕС может разрешить увеличить мощность северного потока в 2 раза и проложить доп трубу через Белоруссию - Польшу?

Флуд без АУ
  • +0.20 / 1
  • АУ
 
 
  Карел ( Специалист )
20 май 2014 22:08:39

Это не поможет странам Южной Европы. Они снабжаются только через Украину. Через БТС и СП туда нет логистики.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
  northen west ( Слушатель )
20 май 2014 22:12:38


тогда Украина будет делить Европу на части - а Брюссель это не может допустить
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
20 май 2014 22:27:29

Скорее всего, будет по другому. До перекрытия УГТС дело не дойдет. Даже не зависимо от того, будет ли подписан контракт с Китаем. Возможно, просто уменьшат количество поставляемого по УГТС газа на долю БУ и будут фиксировать отпущенные объемы на двух границах Украины. Подключат спецов из ЕС, если того потребует ситуация...
Перекрывать же трубу полностью не имеет смысла по нескольким причинам:
1. Потери от не проданного газа.
2. Потери в статусе.
3. Убытки от консервации скважин и свертывания газодобычи
Не думаю, что У. сразу ринется тырить газ. Кое-что они уже успели запасти, будут налаживать реверс и какое-то время смогут протянуть, до зимы, я думаю...
  • +1.13 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  из бухгалтеров ( Слушатель )
21 май 2014 07:11:36


это и будет перекрытием трубы !
не будут хохлы качать только транзит , будут тыреть стопудово ...
2009-й год , акт второйУлыбающийся))
потом, чтобы качать только транзит им придется спалить технологического газа не меньше чем на 700-800 лямов гринов !
покажи мне того хохла который на это согласится, я ему памятник поставлюУлыбающийся
  • +0.59 / 11
  • АУ
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
20 май 2014 22:30:26
Скорее всего вначале будет это, мало рекламируемое но важное сейчас
Цитата
Новак: решение о полной загрузке газопровода Оpal практически готово

Газопровод Opal мощностью 36 миллиардов кубометров проходит по Германии, соединяя новую трансбалтийскую магистраль "Северный поток" с существующими газотранспортными сетями

РИА Новости http://ria.ru/econom…z32HUNjhzY


Карты так ложатся, что 3 июня кран с Украины перекроют. Будут нажимать на резервы Европы. Хотя, кто может загадывать:

28.01.2014, Брюссель 22:05:10 Россия договорилась с Евросоюзом по использованию 100% газопровода OPAL, сообщил президент РФ Владимир Путин в ходе пресс-конференции по итогам саммита Россия-ЕС в Брюсселе.

Вряд ли Путин поехал бы в Китай, будь решение по новому газопроводу не было бы доведено до одной лишь его подписи. Похоже Китай,  в последнюю минуту предложил такое, что Путин больше здесь не появится. Там, всякие, подписанные  меморандумы, можно уже считать бумагой. Но еще день. Обратите внимание, рядовая новость об жд аварии заняла все российские каналы.

Так что Украина с газом долго будет портить России кровь. Может быть, все-таки, Путин решиться перерубить этот узел?
  • +0.50 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  northen west ( Слушатель )
20 май 2014 22:33:27


Европе то нельзя кран перекрывать - пишут цена на газ сразу может на 10-15% подняться
во время прошлого перекрытия рост был до 30% зимой
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
20 май 2014 22:51:22
Да, и даже до 50%. То есть ГП выиграет. Все-рано придется, в таком случае, не тянуть с заполнением северного потока и Опала. Что касаемо юга, типа Болгарией. Помнится они все время выворачивали руки ГП. ЧТо там была за бойня, я так не вспомню, но было мерзкое. В качестве рычага использовалось НАТО и Пиндосия, типа создадим вам проблемы. Это не педалировали. Но теперь, Болгарам вместе с Украиной, придется искать запасы кизяка.

Если отвлечься. Перекрыла бы газ СШП в такой ситуации? Начали бы с пиара: газодобытчикам нечем кормить семьи, приходится сокращать поставки газа в регионе, так как нет рентабельности в связи с наглыми неплатежами Украины и пр.  Конечно добились бы платежей, но по ходу ввели массу санкций по газу за не лояльность.
+++
А что молчат синоптики? Зима в Европе ожидается самой суровой и холодной за последние 100500 лет. Почему еще во всех журналах и порталах, на всех европейских языках не доведена им такая мысль? Кстати, а ремонт, срочный ремонт газопроводов не планируется? Надо поменять километров 200 труб.
  • +1.00 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
21 май 2014 05:51:45
ИМХО, газ Европе , как Крыму северо-восточный канал нужны. Т.е. на обогрев помещений, что бы не замёрзнуть, приготовление котлет, куриц в духовках, как и питьевой воды в Крыму, хватит, а вот для производства(орошения земель) нет или это будет дорожать вместе с выпускаемой ими продукцией. Я так понимаю. Пиарить холодные зимы или дрова, как альтернативу, это для людей не очень далёких. 50 процентов для обывателя, платящего за отопление сумма не такая уж неподъёмная, другое дело экономика в целом теряет рентабельность, т.к. конкуренты более дешёвыми товарами задавят на рынках сбыта. Конечно если утрировать , то можно и так выражаться.

З.Ы. Сам же недавно про контракт с Китаем писал, кто с этого гимор поимеет, а не замёрзнет.
  • +0.58 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Prishtina ( Слушатель )
20 май 2014 22:35:55
Сообщение удалено
Prishtina
21 май 2014 02:46:00
Отредактировано: Prishtina - 21 май 2014 02:46:00

  • +0.42
 
 
 
 
 
  Арзамас ( Слушатель )
20 май 2014 23:05:00
Сообщение удалено
Арзамас
21 май 2014 05:16:00
Отредактировано: Арзамас - 21 май 2014 05:16:00

  • +2.23
 
 
 
 
 
 
  G_G ( Слушатель )
20 май 2014 23:20:53
Сообщение удалено
BUR
20 май 2014 23:43:46
Отредактировано: BUR - 20 май 2014 23:43:46

  • -2.55
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 май 2014 23:24:39
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05

  • +1.15
 
 
 
 
 
 
 
  ava ( Слушатель )
20 май 2014 23:25:58
Сообщение удалено
BUR
20 май 2014 23:44:09
Отредактировано: BUR - 20 май 2014 23:44:09

  • +0.36
 
 
 
 
 
 
 
  ЮрПетрович ( Слушатель )
20 май 2014 23:36:31
Сообщение удалено
BUR
20 май 2014 23:48:39
Отредактировано: BUR - 20 май 2014 23:48:39

  • +0.04
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
20 май 2014 23:07:10

Хреново это. Да, Туркмены нам по газу в Китай постоянно здоровую конкуренцию составляли. Но не факт, что дело только в этом. Скорее всего, комплекс причин. Возможно:
- снижение темпов роста пром-ти в Китае
- ожидание решения европейских газовых терок
- ожидание результата по сланцевому газу в самом Китае. Там сейчас что-то начали мутить по этому поводу
- желание на наших трудностях срубить пару лишних баксов
При всем при этом, не исключено, что вопрос утрясется в ближайшее время... )
  • +1.35 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  stanislav_f3c37c ( Дилетант )
20 май 2014 23:25:56

Добавлю
http://lenta.ru/news/2013/08/21/gas/
  • -0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  alkol ( Слушатель )
21 май 2014 01:02:56
Что сегодя тут по СМИ крутили

Очередная порция злой пропоганды -- противно смотреть.
по ТВ в бегущей строке про десятки тысяч на митинге Ахметова,
обозвал ДНР бандитами, мародёрами. С Китаем о цене не договорились,
концовка встречи была скомкана. Москва выборы не признает.
Народ с востока бежит. Выборы -- уникальный шанс.

В шпигеле рубрику УА вернули на заглавную. Про Ахметова 2 статьи --
десятки тысяч и все за единую УА. Была долгое время фотка с матча
Шахтёра, потом сменили на Ахметовский фейс. Коммены скорее
скептичны.

Штайнмаера в Берлине обозвали "раздувателем войны", он очень осерчал
и стал звездой инета. Много коментов.

Много других мелких незначительных статей: продолжить круглые столы,
ВВП ловит режисёра. Судя по комментам, особо не читают.

АУ/УМ
  • +3.29 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  idioten test ( Профессионал )
20 май 2014 23:56:27
Сообщение удалено
idioten test
21 май 2014 12:09:16
Отредактировано: idioten test - 21 май 2014 12:09:16

  • +0.85
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
21 май 2014 02:41:05


С Газпромом договориться не могут. В СПГ очень даже готовы инвестировать, и соответствующие контракты подписаны.
Понятно, что СПГ всегда дороже трубопроводного газа.
Полагаю, вопрос упирается в строительство трубы. Это жирный кусок, к тому же, строительство трубы силами китайских компаний позволит заметно удешевить трубопроводный газ.

В свое время была подписана историческая сделка, которая "сделала" Газпром. (сделка "газ-трубы" - немецкие трубы против советского газа). Тогда у нас были реальные технологические проблемы с изготовлением напорных труб больших диаметров. Результат известен. )))

Полагаю, договоряться таки.  Скорее всего, китайцы примут деятельное участие в строительстве газопроводов... ну а нашим металлургам придется "урезать осетра". Газ важнее.
  • +0.41 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 май 2014 03:20:56


На месте Путина я бы захотел, чтобы Панда подсобила Мишке и врезала поддых с носака Обизьяну - трежерей там скинула на такую сумму, чтобы у Обизьяна аж заколдобилось, али еще чего. Газок-то можно и в земле подержать, он не протухнет.
А Панда - она пугливая. И газу хоцца, и Обизьяна боязно. А если Обизьян оклемается? Пусть вона Медвежата с Поросенка шкуру спустят, тогда и я, может быть, на что-то решусь. Ну или если не шкуру, то хотя бы вышиванку, чтобы можно было видеть, что Обезьян станет делать. Ведь если с носака поддых - назад дороги уже не будет.

Но вообще-то, если такой удар грамотно нанести, то довольно скоро уже население Пиндостана станет трусы шить в обмен на продовольствие: обвал "экономики" Пиндостана, а затем и нефть по мировым ценам, - это "Изя, фсе" американской мечте.

А как раз такой удар поддых предвещал Авантюрист, укладывая фундамент этого сайта. Если его не будет, Пиндостан выйдет в дамки и запустит гипер. Россию потрясет, но выживет. Явропка тоже поднатужиццо и еврик опустит, на сколько надо. А вот Кетай свои трежери может населению вместо туалетной бумаги раздавать - все, что хомячили в закрома кетайской Родины десятилетиями, обратится в тыкву.

Но вот если удар поддых будет, то Кетай может поиметь ништяков в качестве компенсации. На растерзание ему достанется тушка Пендостана, а это означает, что и тушка Японии. Вполне неслабая компенсация за гору никому не нужных трежерей страны третьего мира. Но, конечно, кетайцам некоторое время будет трудновато. Вот Панда и на измене - не каждый день такие эпические решения принимать приходится скромным китайским партийным функционерам.

Не верится мне, что для такого важного визита есть какие-то спорные технические вопросы типа "не сошлись в цене". Не тот уровень стран и политических руководств. Если все пройдет гладко, и все подпишут, то судьба Рейхскаганата Дуркаина уже никому не будет интересна. Разрыв всех шаблонов працювитых станет столь эпическим, что со многих можно будет писать потрясающей силы и выразительности картины.

Но я все же думаю, что Панда слишком пуглива. Возможно, у Мишки есть какие-то особливо певучие мотивы балалайки, которые Панду убедят. Посмотрим. Скорее всего, даты этого визита выверены чуть ли не до секунды и пришлись в аккурат накануне выборов Поросенка совсем не случайно.

И, кстати, Панде ведь на порезвиться могут отдать и полянку Поросенка. Ватники в своем Донбассе будут работать на клятых москалей, называя их братьями, а працювитые - на узкоглазых хозяев, которые уж наверняка никогда не будут працювитым братьями ни по родине, ни по матери. Свершится мечта идиотов!

Вот такие у меня сугубые имхи насчет этого визита.

И вот, кстати, Панда намикает:
Цитата
По мнению Чангана, цена на российский газ не является проблемой для Китая, истинные причины задержки подписания контракта — политические.

«Китай может позволить платить за российский газ и «европейскую» цену на газ, однако исходя из переговорного процесса можно сделать вывод, что отсутствие договоренности о цене — это не все, — уверен эксперт. — Скорее всего в кулуарах обсуждаются и другие проекты, переговорный процесс по которым проходит медленно или застопорился, поэтому, пока по ним не будет сдвига, китайская сторона не будет идти навстречу российской в газовом вопросе».

  • +2.51 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
21 май 2014 07:08:55
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
21 май 2014 11:16:00
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 21 май 2014 11:16:00

  • +0.37
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
21 май 2014 08:50:28

Вот эта инфа про спотовые цены появилась в сми не с проста. Дело вот в чем, имхо. На европейском рынке ГП при долгосрочных контрактах применяет формулу цены с привязкой к нефти. Цены же на споте зачастую порядком ниже и клиенты ГП пытаются добиться скидок, оперируя этим фактом. На что ГП указывает на то, что долгосрочные контракты не могут определяться по колебаниям цены на споте: или дешево, но мало, но в таком случае на определенный момент можно остаться без газа, или дорого, но надежно.НО есть клиенты которые получают скидки по цене, но предоставляют в свою очередь ГП дополнительные преференции, как например, освобождение от 3 пакета, сдача сетей и т.п.
Видимо, в случае с Китаем произошла попытка китайцев как-то увязать контракт к цене на споте, т.е. получить два плюса сразу - дешево и много. Подозреваю, что ГП и пошел бы на такую ситуацию по цене (уж больно выгодный клиент), но не хочет допустить прецедента.
Имхо. В ближайшей перспективе ГП будет пытаться удержать ситуацию от перехода к увязке формулы цены со спотовым рынком. Следовательно, если дело с китайским контрактом увязано именно с этим вопросом, то пока подписание не светит. В долгосрочной перспективе, с развитием спотового рынка увязка формулы со спотом неизбежна. Но пока, надо стоять на своем, куда деваться...
ЗЫ Понимаю, что слишком много "если" и "возможно", но уж, чем богаты...
ЗЗЫ Вроде бы и не про Украину, но не оффтоп, т.к. китайкий контракт имеет к нынешней ситуации самое непосредственное отношение.
  • +0.42 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA ( Специалист )
21 май 2014 08:58:27
Сообщение удалено
NikitA
21 май 2014 08:59:04
Отредактировано: NikitA - 21 май 2014 08:59:04

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
21 май 2014 09:02:39


Минимальное он отношение имеет.
Обсуждаемый контракт предполагает 38 ярдов кубов газа из Восточной Сибири с началом поставок лет эдак через 5. В перспективе возможны были еще ярдов 20 кубов газа уже из Западной Сибири с началом поставок - еще позже.

К текущим газовым поставкам в Европу это относится чуть более чем никак.
Конспирология какая-то. Кто-то где-то с потолка взял, что газовые переговоры с китайцами имеют чуть ли не судьбоносное значение к украинской ситуации, и обсуждают потом который день...
  • +1.85 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
21 май 2014 09:07:32
Не кто-то, а как всегда наш дорогой "Средний Класс", не буду показывать пальцем. У них типа инсайд чуть ли не от самого ПутинаУлыбающийся Самое интересное, что эти переговоры по поводу газа с Китаем даавно идут. Китаю, ещё более интересно, нужен наш сжиженный газ, который Япония покупает, почему-то. А цена на него от 500 бачей!!!! Долю в этом производстве хотят, а ГП , как условие, перед этим пусть контракт с "трубой" подписывают. Возможно, как мне кажется, там от этого контракта развитие региона чем-то зависит, поэтому важно.
  • +0.51 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bors ( Слушатель )
21 май 2014 09:23:57

Просто Китай большой, и трубы там не везде.
  • +0.20 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
21 май 2014 09:30:12
Просто в дела ГП и государства, экономики в частности, многие лузеры ничего сами не имеющие, никакой реальной властью не наделённые, но анализом занимающиеся лезут. От этого куча контента в прессе генерится.Улыбающийся
А пресса, она такая, ей без контента не прожить. По возможности контент сенсационный должен бытьУлыбающийся
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KsanfRU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  stanislav_f3c37c ( Дилетант )
21 май 2014 09:08:23

Наверное китайцы хотят долю в "Силе Сибири" типа как немцы в ЮП
  • -0.38 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
20 май 2014 22:59:52

Честно говоря, не понял о чем Вы? Опал ситуацию не изменит абсолютно никак. По нему же не проведешь газа больше, чем по СП, т.к. он является его продолжением. Ну если избавят от 3 эн.пакета - хорошо, но на юг Европы газ от этого не попадет.
Что бы сильно портить кровь ГП Украина не должна быть зависимой от ЕС. А так, как только они в малейшей степени почувствуют ущемление своих интересов из-за Украины, то тут же, на раз, прижмут ей хвост.
Про Китай не скажу, не знаю...
  • +0.28 / 3
  • АУ
 
  northen west ( Слушатель )
20 май 2014 22:04:29
Сообщение удалено
BUR
20 май 2014 23:02:16
Отредактировано: BUR - 20 май 2014 23:02:16

  • +0.08
 
 
  Roman ( Слушатель )
20 май 2014 22:38:10
Сообщение удалено
Roman
21 май 2014 02:46:00
Отредактировано: Roman - 21 май 2014 02:46:00

  • +0.11