Украина и украинско-российские отношения
204,949,555 348,314
 

  Боярин ( Профессионал )
11 июн 2014 14:19:31

Тред №750853

новая дискуссия Дискуссия  325

На форуме постоянно твердят, что США заманивает Россию в месиво гражданской войны на Украине.
Но если взглянуть на происходящее под другим углом зрения?
А если наоборот, Россия втянула США в гражданскую войну на Украине?
1. Как мы помним, ВВП сказал, что произошёл фальстарт на майдане. Янукович отказом от подписания ассоциации заставил задействовать план, подготовленный для других условий. Это Янукович такой гениальный? Да нет, это у кого-то спецслужбы хорошо работают. Сумели всё-таки вдолбить в мозги Януковича, что будет с Украиной и самим Януковичем, после подписания.
2. После 21.02.14 не удалось убить Януковича. У Януковича такая хорошая охрана? Опять же нет, просто у кого-то хорошие спецслужбы, которые вовремя предупреждали охрану Януковича.
3. Сразу после бегства Януковича вспыхнул Крым. Едва Крым вернулся в Россию, как вспыхнули восстания в Донецке и Луганске, зашевелился Харковь. Хунта вынуждена оказалась предпринимать действия по подавлению восстания. К этому её толкали кураторы из США.
Парадоксально: чем больше хунта наращивали силы, тем более усиливались повстанцы. Кто-то не хотел подавления восстания.
Чем чем больше хунта зверствовала, тем больше материала об этом попадало в прессу. И тем больше покровители хунты из Фашингтона оказывались в неприглядном виде. А Россия в белом: она не сторона конфликта.
А уж после идиотских "выборов" США вообще получили мат. Продолжение подавления восстания ведёт к поражению Киева и потери Украины. Отказ от АТО опять же означает потерю Украины.
Это значит, геостратегическое поражение США и окончательный крах однополярного мира, все последствия которого невозможно просчитать.
Россия провела головокружительную операцию, делая точные прочитанные шаги. В результате БУ на гране развала, счёт идёт уже на недели. США "теряют лицо" - это и потеря авторитета, и потеря союзников и ещё куча всяких неприятностей.
  • +7.13 / 102
  • АУ
ОТВЕТЫ (20)
 
 
  ecxel ( Специалист )
11 июн 2014 14:26:16

Добавим ещё 3.1 Восстание в Новороссии не начиналось до окончания крымской эпопеи, что очень важно для нас. Иначе скорее всего образовался бы единый антихунтовский фронт, и АТО в т.ч. в Крыму, и не вышел бы такой "вежливый переход".

Но это всё допущения. По факту: США заварило кашу, и тому есть доказательства, США и должно отвечать и оплачивать, и нести так скать... А мы сторонняя сторона.
  • +1.89 / 24
  • АУ
 
 
  Den_Galax ( Слушатель )
11 июн 2014 16:42:03


я уже писал в феврале:

"Меркель, сделав фальстарт Майдана, начала свою игру отдельно от Америки. Событие чрезвычайно важное.
Америка, желая перехватить инициативу и установить свой контроль над ситуацией, устроила взрыв насилия с применением оружия и выставляя Меркель главной виновницей."
http://www.liveinter…313939241/
  • +1.55 / 14
  • АУ
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
11 июн 2014 16:58:55
Сообщение удалено
Droop
11 июн 2014 21:01:01
Отредактировано: Droop - 11 июн 2014 21:01:01

  • +1.14
 
 
 
 
  Den_Galax ( Слушатель )
11 июн 2014 17:43:03


Нет. Ничего не напутал.

ИМХО: Все события на Украине планировались Америкой на осень 14-го. Германия, руками Кличко и Тягнибока, дала фальстарт майдану зимой 13-14. Цель Германии - спустить пар в свисток.  
Именно поэтому и начались кровавые, но бесперспективные в долгосрочной проекции, события на Украине. Америка просто не успела расставить все фигуры на Украине и до сих пор действует вслепую и с тем материалом, который подвернулся под руку.

АУ на УМ
  • +0.63 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
11 июн 2014 18:08:52

Хоть один логичный довод в пользу Ваших умозаключений приведите.
Кличко? Кто он? Никто и звать никак. Дуболом. На муйдане из огнетушителя "треснутый". Какое влияние он мог оказать на происходящее? Никакого. Или докажите, что он всем командовал. Чушь. А "кадр" действительно германский. Но ничего и никак не решал. И сейчас должность имеет- нафуй никому не нужен.
Тягнибок? Извините-подвинтесь. СБУ взрощеный, как и правосеки. УПА напомнить когда мерикосы под контроль поставили? Все ростки оттуда.
Каким боком Тягнибок к Меркель?.Хоть один факт в студию. Еще кандидатуры есть? Похоже кончились.
Еще раз спрашиваю каким боком Меркель к перевороту? Зачем ей это?
Фальстарт павлины говорите? Что "спусковым крючком" для фальстарта послужило напомнить? Правильно. Отказ Янука подписывать отсоциацию. По Вашему- дала фальстарт майдану зимой 13-14. Цель Германии - спустить пар в свисток- Бред. Муйдан в ноябре затеяли. Как раз после того как Янук заднюю врубил. По Вашему Меркель заставила Янука отказаться от подписания?
Я тут против Вашей версии накидал столько фактов, что замучаетесь опровергать. Ваши же факты ни в какие ворота. Методом палец-потолок.
Еще раз. Зачем Меркель это надо было. Про пар и свисток надуманно. Ибо затевать муйдан с непредсказуемыми последствиями и начинать  кровавые, но бесперспективные в долгосрочной проекции, -для чего???
По мерикосам все ясно и понятно. Они этими гадостями почти 200 лет живут.
Хоть один довод зачем Меркель это?
"Америка в слепую"- не смешите. Она в СБУ не гость-хозяин. Со своими кабинетами, флагом и подчиненным. А Вы в "слепую"...
АУ по ответу. Логика оппонента интересна.
  • +1.48 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
11 июн 2014 18:09:15

А вот тут не соглашусь в принципе. Не.. насчет того, что фальстарт - согласен. но отнюдь не Германия была инициатором.
Уже писал - причина майдана - внутри Украины. Слишком богата была УССР - слишком много олигархов сумело образоваться на ее дерибане. Но со временем корова усохла, на всех - перестало хватать.
Днепропетровские - начали майдан ради передела (они, кстати, давно готовились к этому)
Донецкие - по началу поддержали - поскольку Янук начал таки под свою власть политическую подводить активы - и из говорящей головы донецких - потихоньку претендовать на "актора"
Сам Янук тоже, начав играть в нанайских мальчиков с Тягнибоком, дабы потянуть ништяков из ЕС и РФ - поучаствовал
Вот тут то все и завертелось.

Потом подтянулись немцы - не понарошку, а чтобы подвести своего Кличко и взять контроль над трубой
Уже потом - застигнутые в расплох амеры

Как-то так
  • +2.20 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Trofim ( Практикант )
11 июн 2014 20:11:41

Я по прежнему придерживаюсь версии истерического срыва пингвинов по поводу прошлогоднего сирийского пинка под загорелую жопу.
Обаме "здесь и сейчас" была крайне необходима реабилитация, был запущен "недозрелый по ситуации" сценарий. Поэтому первая скрипка - пингвины, это однозначно, европейцы шакалят лишь в дозволенных пределах, в том политическом пространстве, который им "любезно" оставлен пиндосами, чуть что, всех на сворку, и всем по команде гавкать в унисон.

У Европы нет собственной политики, и нет самоотверженных политиков, они закончились на Де Голе. Европа героически пилит собственный хуй, заполняя европейское пространство чуждой культурой, и, воспевая страдания пидоров, обрезает себе будущее. Шизофренически упорно, вопреки всякому смыслу, борется с перспективами собственного промышленного развития, препятствуя российскому газу, альтернативы которому в природе не существует. Понимают они это? К бабке не ходи. Понимают ли, что будут прокляты потомками по седьмое колено за дела свои? Вот тут крупный вопрос.

В современной политике все до зубовного скрежета мерзостно просто - на смену желающим оставить свое ИМЯ в истории пришли торгаши с потными лапками, желающие продать свое словоблудие любому, заплатившему подороже, выкормить на этом свое потомство и насрать на тех, кто доверил тебе свои судьбы. Такие политики, по сути, это тот слой населения, который достоин тотального уничтожения, как чума.

Я, по моему, уже предлагал достопочтенному сообществу приподняться над слоем событий последних десяти лет. Россия противостоит не США, и уж тем более не Европе.
Россия противостоит тем, кто назначает и смещает президентов США и Европы, наднациональным олигархическим кланам, паскудному по своей сути омуту ссудного процента, с помощью которого весь мир должен по кругу. И в этой, беспрецедентно глобальной, смертельно опасной игре, события на Украине, к великому сожалению, всего лишь эпизод боевых действий.
  • +3.73 / 52
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Den_Galax ( Слушатель )
11 июн 2014 23:15:26


Вы смотрите на украинские события зимы 13-14 так, как будто внутриукраинские кланы что-то решали...
Планы Америки по созданию из Украины буфера между Европой и Россией были понятны уже много лет назад. Почему я думаю что именно Германия устроила фальстарт майдана? Да потому что видя начавшийся разворот России в сторону Востока, Германия поняла что отрезанная от России украинским буфером, она останется одна в окружении "бедных европейских родственников" и они вытянут из нее все соки.

В остальном наши мысли сходятся.
  • +1.85 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
11 июн 2014 23:29:08

Именно. На Украине до совсем недавнего времени - решали именно украинские кланы.
Объясните, пожалуйста, с т.з. "украина полностью управлялась США" - прьемьер-министра Януковича при президенте Ющенко )))
  • +1.44 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
11 июн 2014 23:40:47


Скажем Йуща проплатил Ротшильд а Янука Рокфеллер(условно)...
Украина под США а Витьки не дружат
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
11 июн 2014 23:50:22

Условно - я бы сказал в обратном порядке )))

ЦитатаУкраина под США а Витьки не дружат


че, правда?
"Не верю"(с)
  • +2.76 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Den_Galax ( Слушатель )
11 июн 2014 23:42:45


я никогда не утверждал что  "украина полностью управлялась США".
На Украине последние лет 10 был некий компромисс интересов Европы и России.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
12 июн 2014 00:08:35


все же преувеличиваете Вы, кмк, роль зверущек на территории.
Просто после прихода Ющенко шла игра акторов на территории в более широких краях и берегах, при тогдашнем большем чем сейчас доминировании их части
зверушки, конечно, тоже себе место находили в этих рамках для погрызся, в стайки посбиваться, в начале президенства Ющенко чехарда из премьеров была
Тимошенко-Ехануров-Янукович.... снова Тимошенко
Обычные для пиндосов разделяй и властвуй с минимальными затратами на управление процессом
да и цели управления внятной не было... зачем тогда внятное управление
была цель готовить из зверушек то что сейчас пытаются юзать. И при этом народу мозги промывать
обе задачи как раз эффективнее при рыхлом управлении решались.
После мюнхенской речи акторы стали готовится к более жесткой игре, потому и второй приход Тимошенко в декабре (емнип) 2007, ну а аж после 888 края и берега сжались для зверушек еще жестче.
хотя некоторый выбор у зверушек был на кого из акторов больше ориентироваться. Вот мозгов у зверушек не было, чтобы правильно это оценить и прикинуть тогдашний баланс акторов (его тоже прикинуть им трудно), а уж тем более динамику его изменения
так Тимоха до конца срока и засиделась
  • +2.62 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
12 июн 2014 00:19:14

Не соглашусь
1. В момент краха СССР акторам, в общем, было не до Украины - они дерибанили намного более вкусные куски - Россию, Казахстан, Туркмению, Азербайджан. Собственно - именно поэтому - украинские зверушки - остались без внимания и выросли вполне в хозяев территории
2. Украинские зверушки - плоть от плоти бывшие хозяева СССР. Т.е. как бы не совсем тараканы или там кролики.

То, что они нынче в роли то ли баранов, то ли кроликов, то ли тараканов - ну дык - их собственная заслуга. У украинских местечковых евреев есть талант АнтиМидаса - все, к чему они прикасаются - превращается в говно. Будь то СССР или незалежна Украина
  • +2.00 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
12 июн 2014 01:01:37

Не все так просто. В момент краха СССР было как раз до Украины. Но до 2 июня 1996 г. кто рискнул бы тронуть Украину? 1600 боеголовок-это не Северная Корея. Так что дерибан начать и не могли. Не по зубам тогда кусок был. А дальше по накатаной просто. Всю территорию б. СССР под одну гребенку. Ходор у нас- там свои. И какой смысл было окраиной заниматься когда главный противник вроде как на "блюдечке с голубой коемочкой"? Тут по Вашему все верно началось. Обломс с Россией и Ющ как чертик из коробки. Сразу СБУ под контроль и именно тогда активно ПСов и Тризуб тренировать-подкармливать начали. Дальше все стали готовить на черный день. Ибо Россия под контроль не захотела идти. Собственно тогда и началась активно-ускоренная подготовка переворота на случай перехода окраины под нашу юрисдикцию. Экономическим или иным способом. Только вот один момент интересный. Отсоциация с ЕС для СШП благо или зло?. С одной стороны против нас, с другой Европа в плюсе. А мерикосам это надо? Разделяй и властвуй, да еще всех в угол желательно. В этом моменте Германия и могла ради себя любимой наперекос мерикосам двинуть. Но никак ни бучу заваривать на окраине.Не по сеньке шапка. Просто из-за того что жить хочется.
  • +0.71 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
12 июн 2014 01:16:17


Ну да... на вольном выпасе зверушки подрастают, те которым ловчее удается жрать других зверушек. Клыки у них оттачиваются, но быть зверушками при этом не перстают....  бо,чтобы попытаться перестать быть зверушками надо перед собой цели отличные от сожрать ближнего своего, а наоборот пытаться с ним вместе не против другой зверушки объединиться, это зверушки умеют... в стайки сбиваться, а с целью общими усилиями преобразовать свою территроию во что-то еще, где не только зверушкам вольготно будет. Государство, например, создать вместо ВГН

Цитата
То, что они нынче в роли то ли баранов, то ли кроликов, то ли тараканов - ну дык - их собственная заслуга. У украинских местечковых евреев есть талант АнтиМидаса - все, к чему они прикасаются - превращается в говно. Будь то СССР или незалежна Украина



Ну дык. Консенсус у нас практически... зверушками были, зверушками остались, мутируют быстро - это да...
  • +2.28 / 15
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
12 июн 2014 00:50:52


 Хм-м, а я еще в июле-августе 2013 писал, за несколько месяцев до конфуза с отсосацией... Что ее не будет. И совсем не потому что Глазьев жилы рвет объясняя минусы, а потому что ядровым (не ойробюрократии) она не вперлась от слова совсем. Уже тогда вызывать огонь на себя (реакцию России) дурных нема даже за серьезные плюшки. А на преддефолтной уже тогда окраине, запал от дефолта и обрушений уже тогда у России был, не только серьезных плюшек не было, но и вовсе гиммера больше, чем даже той мелочевки, которую натырить удалось бы. Тогда же (до конфуза) отписал и как оно примерно могло бы быть... Лучше для них и перед своим лохтократом и еще по ряду причини не самим укру с отсосацией посылать, а спровоцировать овоща на демарш. Но в крайнем случае и сами бы послали, если б он уперся с ойровыбором. Вот за пару-тройку недель до... Ему и сказали в кулуарах... Не будет прямо сейчас отсосации...   Зверушка тут же метаться стала к ВВП... А потом... Ба... Да там и правда хрен знает что написано в отсосации... Не, надо еще почитать,  вон и Глазьев сколько месяцев беспокоится, да и Микола Яныч вдрух тоже перечитал, а там такое... И гордо окраина в лице Овоща отложила подписание.
Такшта... Не без помощи в игре на НАШУ лапу Германии, но не Германией. Ей самой вызывать форсированный вариант, где главным бенефециаром станет не она совсем не надо было. А без игры с нами на лапу точно не она бы стала бенефициаром даже ей запущенного перформанса.
Она бы просто дойной коровой стала для последующих фанаберий. Да и от нас при этом бы еще ответку словила. А сейчас она в игре, хоть и не на главных ролях.

А вот последующие события... Майдан, волнения, Крым, ЮВ, АТО, разгорающийся холодный пока газзават... Вплоть до сегодняшнего... Это уже форсированный вариант нами запущенного фальстарта... В котором еще играть и играть. Обоюдоострый вариант. Но запускать надо было. Нависала все более хреновая для нас ситуация, если бы это спустили по их расписанию. Сейчас у нас гораздо лучше позиция и динамика с трендами в нашу сторону....
  • +2.60 / 22
  • АУ
 
  VS451 ( Слушатель )
11 июн 2014 14:34:11
Хорошо втянула. Гибнут русские люди, а американцы издалека только смотрят и бензин подливают...
  • +0.55 / 11
  • АУ
 
 
  Боярин ( Профессионал )
11 июн 2014 14:44:43

Это жестокая геополитическая война, один из эпизодов, где, к сожалению, судьбы даже не людей, а народов только фишки на глобальной игровой доске. Или играешь, или твоя страна и твой народ ниспровергается в небытие...
  • +0.38 / 8
  • АУ
 
  IstAnd. ( Слушатель )
11 июн 2014 17:09:28


Да не, к чему нам сами напрашиваться на обвинения, что якобы опять Россия "спровоцировала", как было в 2008 в Южной Осетии. Дзюдо это все, дзюдо.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
<< Тред №750852
Тред №750854 >>