Украина и украинско-российские отношения
205,212,739 348,416
 

  mic44 ( Слушатель )
16 июн 2014 20:43:52
! Тред №754427
Дискуссия  439

Дискуссия удалена
BUR
17 июн 2014 02:28:17

  • -5.99
ОТВЕТЫ (45)
 
 
  Droop ( Слушатель )
16 июн 2014 21:02:06

Так. Все понятно. Вместо строки из методички-"Россия будет спонсировать хунту поставляя ей газ бесплатно"-
новая указивка-" Все патроны кончились, больше нет гранат"
Просьба передать кураторам: Боеприпасов всех типов хватит еще и  не только на 5000 хунтят. Еще 5000 жертв со стороны хунты и у нее некому будет воевать. Наемников можете не присылать. Бесполезно. По различным данным из прессы было прислано не менее 4000-х тысяч наемников из СШП,Польши,Литвы,Латвии и еще из многих разных мест. В результате все присланные наемники пропали. Нет ни живых ни мертвых. Списки в прессе есть, переговоры слышим-наемников не видим. Пришлите еще печенюшек и памперсов. А то вчера только бат "Донбасс" участвовал в бою без памперсов и теперь его нет. Правда идея о создании двух бат.-ов с одинаковым названием сработала. Поскольку второй бат. не участвовал, то можно сказать, что потерь не понес. И не важно, что вместо 2-х остался один. Еще пришлите траву позабористей. А то от имеющейся толку мало. Фантазии иссякли, начинают повторятся.
  • +1.33 / 27
  • АУ
 
 
  Natalija ( Слушатель )
16 июн 2014 22:00:01


Так реально Россия спонсировала хунту , поставляя ей газ бесплатно. И Вы должны прекрасно понимать, что лучше было б, если б долг перед Газпромом был полтора миллиарда, а не 5.3 млрд . Разница равна сумме на которую профинансировала хунту Россия, и большинство форумчан тут кричало, что газ Украине никак перекрывать нельзя и минусовало тех, кто говорил что нужно быстрее перекрывать газ и делать это нужно было еще вчера .

России нужно увеличить помощь русским Новороссии , чтобы оттуда не было массы беженцев и чтобы территория Новороссии  охватывала весь юго- восток и беженцы бы бежали не в Россию, а в Киев и Тернополь . На сегодняшний день территория Новороссия уменьшается, ее инфраструктура уничтожается , поток беженцев с Украины в Россию растет с каждым днем, это этническая чистка и создание проблем России с нагрузкой на ее бюджет и деморализация населения России .
То есть необходимо увеличить помощь Новороссии .

Если Россия допускает уничтожение инфраструктуры Новороссии , то возникает вопрос : почему?  Новороссия не сдастся и все равно победит, потому что на сегодняшний день ее поддерживают сотни организаций из России , но слив и очередной геноцид русских при попустительстве России руководству России не простят . Сл- но, слив Новороссии маловероятен , но как и с газом может быть совершена ошибка и решение может быть принято позже, чем нужно в идеале , и такого варианта не хотелось бы. Жертв среди русских в Новороссии и так чересчур уже много.
  • -2.42 / 37
  • АУ
 
 
 
  зу_ ( Слушатель )
16 июн 2014 22:38:42
Сообщение удалено
зу_
17 июн 2014 02:46:00
Отредактировано: зу_ - 17 июн 2014 02:46:00

  • +0.37
 
 
 
 
  зу_ ( Слушатель )
16 июн 2014 22:40:36
Сообщение удалено
зу_
16 июн 2014 22:40:52
Отредактировано: зу_ - 16 июн 2014 22:40:52

  • +0.00
 
 
 
 
  Natalija ( Слушатель )
17 июн 2014 00:08:15


Закачан НЕ ТРАНЗИТНЫЙ газ, а газ , который будет использовать хунта для своих нужд и которого им хватит по заявлению главы Нафтагаза до декабря . На обеспечение транзита технологический газ будет поставлять Газпром как сказал сегодня Миллер , то есть в трубу идет газ для европейских потребителей плюс технологический газ ( это уступка , так как стоимость технологического газа входит в стоимость транзита ) .
После наполнения газозранилищ хунта как минимум на полгода избавлена от забот по поставкам газа , а так как газ был поставлен без оплаты фактически получила помощь в размере 4 млрд долларов , которые она в противном случае была бы вынуждена выплатить из кредитов МВФ , после чего у нее оставался бы шиш с маслом и НЕ БЫЛО БЫ средств на масштабное АТО, на все эти ремонты самолетов и тп
Удивляюсь, уже двадцать раз было объяснено и все равно появляются эльфыУлыбающийся никого не хочу обидеть, но действительно странно))
  • -0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
17 июн 2014 00:28:04

Выиграйте хоть один стратегический конфликт, а потом учите ежей детей делать.
АТО - это усугубляющий фактор, не более. Фактор, а не цель. Бой идет за энергомагистрали. За это сражались в Сирии. За это прессуют Иран,  за этим устроили бучу на Украине.
Миллер уже вчера поставил крест на ГТС Украины. Больше она не стоит ни чего. Европа либо покупает СПГ и накрывается рецессией по полной, либо делает нормальный бизнес на Опале и ЮП. Все. Не знаю, как Меркель, а бизнес выберет ЮП и Опал.
Ни кто $4,5млрд за вУкраину платить не станет. А если дурак найдется - ГП вчинит неустойку за недобор и вернет статус кво.
Т.е. РФ получает прямую связь без посредников. За что мы рубимся уже лет 10.

А АТО... АТО каждый день формирует нам батальон добровольцев. Это жестко, но это факт.
  • +2.06 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июн 2014 01:10:34


Заканчивай пороть чушь и усирать ветку бредом. Ты нуб в газовых вопросах.
Транзит оплачен до 2015 года.
Никакого транзитного газа ГП поставлять не обязан,это проблема транзитера.
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Natalija ( Слушатель )
17 июн 2014 01:43:50


Вы как обычно бредите и не умеете читать или понимать прочитанное.

Цитата из моего текста  : " На обеспечение транзита технологический газ будет поставлять Газпром как сказал сегодня Миллер , то есть в трубу идет газ для европейских потребителей плюс технологический газ ( это уступка , так как стоимость технологического газа входит в стоимость транзита ) ."

И Вы из эльфов ставящих минусы и с пеной у рта повторяющий как долдон  " нельзя прекращать поставки Украине " и прочий бред.
Как поставки прекратили , так стало можно , судя по тому что больше не повторяете.))
  • -0.44 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июн 2014 01:45:57
Сообщение удалено
Creos
17 июн 2014 07:14:05
Отредактировано: Creos - 17 июн 2014 07:14:05

  • +0.36
 
 
 
 
 
 
 
 
  Natalija ( Слушатель )
17 июн 2014 01:57:52


Еще раз : транзитный газ будет поставлять Газпром вместе с газом для европейских потребителей , потому что Киев для обеспечения транзита газ из газозранилища поднимать не будет и технологический газ будет брать из экспортной трубы для транзита . Миллер четко пояснил, что забор транзитного газа Нафтогазом не будет засчитываться как отбор европейского экспортного газа.

Для Вас специально : в трубе идет   газ для европейских потребителей и технологический газ ( несмотря на оплаченный транзит в котором стоимость технологического газа учтена),  газом в хранилищах  Киев будет распоряжаться по собственному усмотрению и на СВОИ нужды , потому что этот газ принадлежит НАФТОГАЗУ!

Особоодаренные без извилин  минусы ставят))
  • -1.65 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dihydroquercetin ( Слушатель )
17 июн 2014 02:01:44
Сообщение удалено
dihydroquercetin
17 июн 2014 03:16:00
Отредактировано: dihydroquercetin - 17 июн 2014 03:16:00

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Natalija ( Слушатель )
17 июн 2014 02:09:50


И что? Он поставлен в соответствии с контрактом и у Нафтагаза дебиторская задолжность  перед Газпромом , а сам газ в хранилищах принадлежит НАФТАГАЗУ. Не оплачен не только газ в хранилищах, но и уже употребленный газ потребителями УкраиныПодмигивающий
  • -0.72 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июн 2014 02:13:28


каклы не признают дебиторку,есть факт приема газа,но нет факта перехода собственности на газ.
по суду можно этот газ признать газмпромовской собственностью.
или каклы соглашаются на цену или возвращают газ Газпрому.
  • -0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Natalija ( Слушатель )
17 июн 2014 02:35:47


Газпром предъявил иск на 4.5 млрд плюс к нему добавится еще 800 млн за июнь , всего будет 5.3 млрд . Им придется по решению суда эти деньги выплатить Газпрому , потому что сумма задолжности рассчитана в соответствии с действующим контрактом и объемом поставок .
Если Нафтогаз откажется платить , то будет арестовано его имущество и активы для покрытия долга , но для этого из Нафтагаза и вывели активы , в том числе газохранилища . И наверняка оформили продажу газа новой компании .

Оспаривать контракт укры могут ( хотя сложно оспорить контракт, действующий с 2009 года) , но не в рамках судебного разбирательства о задолжности перед Газпромом .
  • -0.17 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июн 2014 02:42:38


ты опять укурилась?
НГ никогда не владел ни хранилищами ни ГТС,они в управлении были.
если откажется платить и объявит банкротом то читай пункт 9.6-обязан обеспечить правоприемственность новой структуры на период действия контракта.

это межправительственные соглашения и соскочить не получится
  • -0.70 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Natalija ( Слушатель )
17 июн 2014 03:12:14


Теперь они не в управлении и разделены . Все разжевывать нужно : после вывода из структуры НАФТОГАЗА компании управляющей газозранилищами даже в случае выигрыша суда нельзя будет вернуть газ из газохранилищ в собственность Газпрома )), потому что Нафтогаз к этому газу уже никакого отношения не имеет. Впрочем Газпрому это и не нужно , ему нужно получить оплату  :-)

Преемственность по контракту , ключевое слово по контракту , то есть нельзя Нафтогаз обанкротить и тем самым прекратить действие контракта и списать долги перед Газпромом , но можно из него вывести все ценные активы и хозяйственную деятельность кроме закупки газа у Газпрома , чтобы даже в случае долгов Газпром не мог прибрать к рукам интересные активы в счет оплаты долга выиграв суд .
  • -0.47 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июн 2014 03:24:00

пипец,майдан головного мозга,газ в хранилищах на хранении,схерали он перешел в собственность амбара после смены управленца амбара?

ты каклушка с такой логикой?


Цитата
Преемственность по контракту , ключевое слово по контракту , то есть нельзя Нафтогаз обанкротить и тем самым прекратить действие контракта и списать долги перед Газпромом , но можно из него вывести все ценные активы и хозяйственную деятельность кроме закупки газа у Газпрома , чтобы даже в случае долгов Газпром не мог прибрать к рукам интересные активы в счет оплаты долга выиграв суд .


у него никогда не было активов,это компания управленец активами переданные ему правительством.
она нафиг не сдалась Газпрому,ему нужно бабло,которое он получит так или иначе,учитывая уровень договора,где стоит подпись ПРЕМЬЕРА какляндии и до этого никаких поставок в какляндию не будет.
  • -0.50 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Natalija ( Слушатель )
17 июн 2014 03:51:38
Сообщение удалено
Natalija
17 июн 2014 08:01:00
Отредактировано: Natalija - 17 июн 2014 08:01:00

  • -1.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июн 2014 03:56:18

какой жирный клон тролля,сидящего в бане.
с точки зрения окраины газ в хранилищах принадлежит НГ и ПГХ не являются его владельцами,похер кто управляет амбаром,управляющий амбара не владелец содержимого.
С точки зрения ГП, этот газ не оплачен и похер в каких ПГХ он находится и кем они теперь управляются. Товар от этого с314-ым не перестает быть-за все отвечать будет какляндия, а не банкрот НГ
Цитата
Активы Газпрому нужны , например, в качестве оплаты долга он бы взял газохранилища .

Не хочу обидеть, но у Вас действительно плохо работает голова , вы даже не помните о чем говорите , теряете нить спора .




нафиг,пора звать модера.
  • -0.24 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dihydroquercetin ( Слушатель )
17 июн 2014 02:44:07

Вы намекаете, что Нафтогаз собираются обанкротить ради $5 млрд? Лучше сразу дефолт объявить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Имп ( Слушатель )
17 июн 2014 02:48:10


Вы завязывайте перепечатывать от себя что-то откуда-то, не понимая что и откуда.
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dihydroquercetin ( Слушатель )
17 июн 2014 02:14:51
Сообщение удалено
dihydroquercetin
17 июн 2014 03:16:00
Отредактировано: dihydroquercetin - 17 июн 2014 03:16:00

  • +0.18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
17 июн 2014 02:27:19

Ну, давайте, я у вас что-нибудь понравившееся возьму, не заплатив. Просто потому, что доступно лежало - в зоне досягаемости моих рук.

А вы так же точно повторяйте - оно принадлежит rommel.ua, просто у него дебиторская задолженность перед Natalija.

Демагогия - она и есть демагогия, как ее не крути.
  • +0.26 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
17 июн 2014 02:04:47


газ в хранилищах НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ НАФТОГАЗУ--ПОКА ОН НЕ ОПЛАЧЕН
  • +1.39 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Natalija ( Слушатель )
17 июн 2014 02:23:52


Откуда Вы это взяли ? А если бы Нафтогаз этот газ распределил по своим потребителям, то он бы ему тоже не принадлежал бы без оплаты ?))
Газпром перевел Нафтагаз на предоплату только сегодня , а ранее Нафтогаз по контракту получал газ, а потом за него платил , через какое- то время .
Если существует контракт на поставку чего- либо , то если поставка товара осуществлена , но не оплачена, то товар принадлежит кому его поставили, но у него возникает дебиторская задолжность перед поставщиком . Вот так.

И Нафтагаз уже передал газ на хранение  - газовые хранилища выведены из структуры НАФТАГАЗА несколько дней назад .
  • -1.36 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июн 2014 02:32:46

мля,он бы продолжил принадлежать НГ,если бы потребитель не согласился принять и подписать документы по стоимости,т.е тупо присвоил.


Цитата
Газпром перевел Нафтагаз на предоплату только сегодня , а ранее Нафтогаз по контракту получал газ, а потом за него платил , через какое- то время .
Если существует контракт на поставку чего- либо , то если поставка товара осуществлена , но не оплачена, то товар принадлежит кому его поставили, но у него возникает дебиторская задолжность перед поставщиком . Вот так.


я тебе поставил бананы,ты бананы приняла,но признавать задолжность отказываешься,что скажет суд на счет еще МОИХ бананов? что факта перехода в собственность небыло и владеешь ты бананами незаконно.
иди матчасть учить


Цитата
И Нафтагаз уже передал газ на хранение  - газовые хранилища выведены из структуры НАФТАГАЗА несколько дней назад


и че ? хранилища стали владельцем газа?
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Konkista ( Слушатель )
17 июн 2014 02:53:56
Сообщение удалено
Konkista
17 июн 2014 04:01:00
Отредактировано: Konkista - 17 июн 2014 04:01:00

  • +0.12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Natalija ( Слушатель )
17 июн 2014 03:13:20
Сообщение удалено
Natalija
17 июн 2014 04:16:00
Отредактировано: Natalija - 17 июн 2014 04:16:00

  • -0.53
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GkOS ( Слушатель )
17 июн 2014 02:41:47


Это по вашей логикеУлыбающийся
А хохлопитеки по другому думают
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
17 июн 2014 09:42:28
Сообщение удалено
nekto_mamomot
17 июн 2014 13:46:01
Отредактировано: nekto_mamomot - 17 июн 2014 13:46:01

  • +0.70
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июн 2014 02:05:07


Домохозяйка,у тебя ссылки есть на всю ахинею что сейчас озвучило?
Транзит оплачен, в стоимость транзита включен газ для прокачки транзита.
Газ в хранилищах окраины фактически газпромовский,или оплачивай или возвращай.
Все остальное похер.
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tatarin ( Слушатель )
17 июн 2014 02:14:41
Сообщение удалено
tatarin
17 июн 2014 03:46:00
Отредактировано: tatarin - 17 июн 2014 03:46:00

  • +0.33
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
17 июн 2014 09:32:38
Сообщение удалено
nekto_mamomot
17 июн 2014 13:46:01
Отредактировано: nekto_mamomot - 17 июн 2014 13:46:01

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
17 июн 2014 12:34:59

Этот газ принадлежит Нафтогазу потому что он подписал акт его получения. Взамен на нем повис долг, который необходимо оплатить. Чтобы изъять этот газ в пользу кого-либо требуется обанкротить эту контору и раздать её имущество кредиторам.
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
17 июн 2014 13:32:45


Народ не надо хвастаться своей юридической безграмотностью. Достали уже. Возьмём Россию.

В силу п. 1ст. 223 Гражданского кодекса Российской Федерации, право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

Ещё раз. Право собственности по общему правилу возникает не с момента оплаты, а с момента передачи вещи. Причём, если поставка с участием перевозчика, то с момента передачи её перевозчику. Что в договоре у Газпрома с Нафтогазом неизвестно.
Но, если там иное не предусмотрено, то право собственности на поставленный "Нафтогазу" газ, у "Нафтогаза". Процитированная мною норма права России, вообще то типична в международной купле-продаже и в гражданском праве большинства стран тоже.

Когда Вам дают машину на тест-драйв, между вами нет отношений по купле-продаже. Вам передают не право собственности на автомобиль, а не более чем, право пользования им. Причём временно. Не надо путать одно и другое.

Теперь надеюсь сможете понять? Если нет, то в любом самом отвратительном коммерческом, и т.д. ВУЗе, где учат на самых плохих юристов или даже техникуме, это объяснят. Самых минимальных юридических познаний вполне себе достаточно.
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Риверданс ( Слушатель )
17 июн 2014 13:41:45
Сообщение удалено
Риверданс
17 июн 2014 14:46:00
Отредактировано: Риверданс - 17 июн 2014 14:46:00

  • +0.64
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB ( Дилетант )
17 июн 2014 15:45:22

Полностью поддерживаю.
Дополню только.
Безвозмездное изъятие вещи (противоправное, а также наносящее ему ущерб) является хищением. Ст. 158 УК РФ (часть примечание).
В деле Навального было доказано, что вещь, безвозмездно переданная, но позже оплаченная, во время с момента передачи  являлась похищенной.
Итого вывод: передача вещей с оплатой потом - преступно. Хотя такая схема повсеместно используется.
Для таких отношениях (оплата по факту) продавец действует на собственный страх и риск.
Даже по понятию сделки у него обязанность заплатить не возникает. Вы можете поесть в ресторане, уйти не заплатив и вам ничего не будет. Другое дело, что потом вас не пустят.
Дело в том, что сделкой признаются действия граждан и юридических лиц, но никак не условий (в том числе и договора).
Единственное, что легализует передачу под реализацию, является кооперация. В ней это можно.

Логично, если бы Мингазпром СССР не дробили бы, а сделали единый комплекс, связанный кооперацией (по закону от 1992 года), нацеленной на коммерческую реализацию газа в рознице. Определили бы паи и делили бы прибыль по-честному.
Вместо этого и Тимошенко и Миллер сделали из кусков единого предприятия лавочки купи-продай.
Результат имеем. Дошло уже до реальной войны.

Короче по теме газаватов неплохо было бы провести беспристрастное расследование с посадками.
Договориться с хохлами - давайте общий следственный комитет создаем и сажаем виновных.
Ведь дожили - разосрались из-за советского наследия, все порушили к пущей радости пиндосов.

Кстати, сегодня беседовал с одним умным человеком.
Его версия. США уничтожат трубу. Европа будет покупать катарский СПГ задорого. Газпром не будет игроком на рынке ЕС, цена будет диктоваться пиндосами и их шестерками.
  • -2.66 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  "Osa"
17 июн 2014, 16:16:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  "Osa"
17 июн 2014, 17:03:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 июн 2014, 19:00:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей СПб ( Специалист )
17 июн 2014 09:37:06
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:37:46
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 17:37:46

  • +0.28
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
16 июн 2014 22:26:19
Сообщение удалено
nekto_mamomot
17 июн 2014 00:01:01
Отредактировано: nekto_mamomot - 17 июн 2014 00:01:01

  • +0.40
 
 
  Никита9 ( Практикант )
16 июн 2014 22:31:06
Сообщение удалено
Никита9
17 июн 2014 02:46:00
Отредактировано: Никита9 - 17 июн 2014 02:46:00

  • +0.51
 
<< Тред №754426
Тред №754428 >>