Тред №755630

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 16:20:35
Рискую снова получить "бан" за этот вопрос, но всё равно задам его, потому как считаю ответ на него ключевым для всего происходящего ныне на Донбассе да и всём ЮВ нынешней Украины.

За какой строй будущей Новороссии (если такая всё же возникнет) воюет ополчение ДНР и ЛНР?

То есть - какое общество (его структура, цель, задачи) будет строиться в ЛНР, ДНР и в иных, вполне возможно присоединившихся к ним, областях ЮВ будущей Новороссии?


Может, из-за полного отсутствия ясных и четких ответов именно на этот ключевой вопрос как со стороны непосредственно нынешнего политического руководства ДНР и ЛНР, так и такого же отсутствия в программных документах ЛНР и ДНР  (Конституции и иных) и кроется та довольно низкое участие как самих жителей Донбасса так и жителей соседствующих с ним областей ЮВ в активной поддержке как самого ополчения, так и политического руководства этих республик, особенно политического руководства ДНР?

Пы.Сы.
К бану - готов. Можете хоть на месяц или даже более забанить - это полная ерунда по сравнению с тем ответом на поставленный мной простой вопрос, какой ждут не только шесть миллионов жителей Донбасса, но и как минимум почти двадцать миллионов (а это - две Белоруссии по населению) жителей ЮВ нынешней Украины.

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 16:20:35

 

В том то и дело! Ополчение не воюет за строй! Оно воюет за свою землю и за будующее своих детей.
За строй воюет укроармия.

• +1.93 / 25

Цитата: DeC от 18.06.2014 16:26:25
В том то и дело! Ополчение не воюет за строй! Оно воюет за свою землю и за будующее своих детей.
За строй воюет укроармия.

Цитата: DeC от 18.06.2014 16:26:25

 

Ничего подобного. Какая такая "своя земля" и какое "будущее своих детей" будет у ополчения если этой землёй и этим будущим будет всё так же владеть Янукович и Ко, Ахметов и прочие олигархи, не говоря уже о таких "патриотах" как нынешний хозяин остального Юго-Востока современной Украины Беня Коломойский и его "космополитические" патроны из ФРС?

Ибо судьба любой земли (Отчизны с её населением) и будущее детей населения этой земли определяются именно и только именно укладом жизни данного общества - тем, какое общество (его структура, сущность, цели и задачи жизнедеятельности) будет построено населением этой земли.

Укроармия (даже не понимая того) воюет - именно за олигархический строй Новой Хазарии.

А вот за что воюет ополчение:

- за олигархический строй от нынешних олигархов Донбасса - Януковича и Семьи, Ахметова и Таруты и их подручных?

- за олигархический строй от российско-донбасской сборной команды олигархов (с присоединением к указанным "местным" таких персон как Абрамович, Дерипаска, Фридман, Прохоров и т.д.)

- или всё же за иной строй, и если да - то какой именно?

Пы. Сы.
Можете завалить меня минусами за этот самый важный для жизни людей Донбасса (включая и самоотверженно сражающегося за их жизнь ополчения под командованием героического и уже действительно легендарного Игоря Ивановича Стрелкова) а также для всего населения остального ЮВ Украины, но ответьте на этот вопрос хотя бы сами себе. Чтобы потом - после победы - не оказалось что Донбасс и весь ЮВ всё так же остался в алчные лапах кошерных олигархов и их местечковых подручных в пиджаках "новоросийских ура-патриотов", а вовсе на самого народа Юго-Востока нынешней Украины - будущей
Новороссии.

• -1.88 / 43

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 16:36:47
Ничего подобного.

Ибо судьба любой земли (Отчизны с её населением) и будущее детей населения этой земли определяются именно и только именно укладом жизни данного общества - тем, какое общество (его структура, сущность, цели и задачи жизнедеятельности) будет построено населением этой земли.

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 16:36:47

 

не путайте исроэль и Россию

• +0.93 / 7

Цитата: стрелок от 18.06.2014 17:08:52
не путайте исроэль и Россию

Цитата: стрелок от 18.06.2014 17:08:52

 

Да я как раз - не путаю.

В Израэле - сугубо еврейские олигархи властвуют над почти сугубо еврейским населением (4/5 - евреи или считающиеся такими по их "закону о возвращении", 1/5 - не евреи - арабы и прочие). При этом в собственности самой богатой части населения - 1% от общего числа - олигархов и приближенным к ним находится порядка 22% достояния всего Израиля, а остальные 78% - в собственности населения.

В России - почти одни еврейские олигархи (их в составе олигархической верхушки - подавляющее большинство) властвуют над сугубо нееврейским населением (99% - не евреи). При этом в собственности властной "элиты" - 1% населения России - почти 86% народного достояния (хуже только в нынешней Украине - там у почти уже сугубо кошерной элиты в собственности почти 92% достояния народа), а у самого народа России - 99% остального населения - всего 14% народного достояния.

Для сравнения в том же Китае (КНР) в собственности олигархов и приближенных к ним (то есть у самой богатой части из в виде 1% населения) - всего 14% народной собственности, а у 99% остального населения - 86% всего достояния КНР.

Может именно по этому Китай за 23 года (с 1991 по нынешний) - увеличил свой ВВП почти в 18 раз, а средний уровень жизни народа более чем в 12 раз, в то время как РФ только в конце 2011 вышла по ВВП на уровень ВВП РСФСР 1991 года, а у нынешней Украины (согласно официального заявления того же Азарова в декабре 2013 года) ВВП всего 63% от уровня УССР 1991 года?

Поэтому спутать, как Вы видите,  даже при очень большом желании - очень трудно.

Так какое же общество будет строиться в Новороссии:

- по нынешнему "украинскому" образцу - где сугубо кошерные олигархи властвуют над почти сугубо не кошерным населением прикарманив почти всё (92%) достояние этого населения в свою собственность

- по нынешнему "российскому" образцу - где смесь кошерных и некошерных олигархов с доминированием кошерных властвует над почти сугубо не кошерным населением, прикарманив также почти всё (86%) достояния этого населения в свою собственность

- по нынешнему "исраильскому" образцу - где сугубо кошерные олигархи властвует над почти сугубо кошерным населением (для чего и готовится ныне Новая Хозария), владея всего чуть более одной пятой (22%) достояния этого населения в свою собственность

- или хотя бы по китайскому (не мечтая уже о более качественном строе) образцу, но уже с действительно русским содержанием, где у народа в собственности почти 6/7 (86%) всего достояния общества страны, а у экономической национальной (то есть - именно русской, также как в КНР - китайской, а в Израэле - еврейской) элиты всего 1/7?

• -2.60 / 53

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 18:04:12
Да я как раз - не путаю.

В Израэле - сугубо еврейские олигархи  

В России - почти одни еврейские олигархи

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 18:04:12

 

повторяю для вас лично - России ПХРН что у кого и сколько , в исроэли - важно
в России территория росла совместно с ростом населения, в исроэли - все росло от балды
поэтому для ЮВ республик не важно какой строй они строят - там живут люди Дела, а люди Слова живут севернее


кстати, ваши родичи в 1917 году когда захватили власть точ в точ как сейчас в Киеве, так хоть хорошо говорили по русски , бо жили среди нас , а вас с вашими чудными рассуждениями выдает прежде всего словооборот , потому что ви видимо никогда не общались с русским человеком ....... приезжайте и почувствуйте разницу

• +0.69 / 9

Цитата: стрелок от 18.06.2014 18:42:13
повторяю для вас лично - России ПХРН что у кого и сколько , в исроэли - важно
в России территория росла совместно с ростом населения, в исроэли - все росло от балды
поэтому для ЮВ республик не важно какой строй они строят - там живут люди Дела, а люди Слова живут севернее


кстати, ваши родичи в 1917 году когда захватили власть точ в точ как сейчас в Киеве, так хоть хорошо говорили по русски , бо жили среди нас , а вас с вашими чудными рассуждениями выдает прежде всего словооборот , потому что ви видимо никогда не общались с русским человеком ....... приезжайте и почувствуйте разницу

Цитата: стрелок от 18.06.2014 18:42:13

 

"Мои родичи" - представитель нашего рода-фамилии - троюродный прадед был одним из организаторов Общедонского восстания в феврале-марте 1918 года, а затем командующим 2-й Донской армии и одним из руководителей Донской Казачей Республики - Войскового Круга Дона. Затем (уже в эмиграции) им была написана одна из лучших по сегодняшний день "История казачества" (в 2-х томах). А вот деда - красного казака-командира, бившегося в гражданскую за счастье народа - в 1937 расстреляли кошерные НКВДисты как "врага народа" за родственную связь с "белогвардейским генералом". Родился я - внуком "врага народа", потому как деда только через год после моего рождения полностью реабилитровали в 1959.
Да и сам я - офицер запаса РВСН СССР (Харьковское ХВВКУ выпуск 1980 года).
Так что и по родословной и по моей собственной жизни (автор ряда книг и учебников для студентов высших учебных заведений страны, в том числе и таких как "История Руси-Украины", "История правовых и политических учений", "Теория государства и права" и т.п.) - у меня с русским языком и "словооборотом" - всё, как минимум, в норме.
Поэтому - не переживайте уж так за меня, а тем более - не отвлекайтесь и не уводите тему от ключевого вопроса -

Какой общество (его строй, цели и задачи) будем создавать в Новороссии - очередное олигархическое (как в нынешней Украине, да и в той же России) или - действительно народное (как хотя бы в том же Китае)?


Всё, больше на даную тему не вопрошайте ибо после 3-го раза станет флудом и флэймом.

• -3.34 / 49

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 19:16:58


Какой общество (его строй, цели и задачи) будем создавать в Новороссии - очередное олигархическое (как в нынешней Украине, да и в той же России) или - действительно народное (как хотя бы в том же Китае)?

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 19:16:58

 

Вы так долго себя нахваливали а простой веСТчь не понимаете.
Хотите НАРОДНОГО КАК В КИТАЕ и Вы его получите.
Будет НАРОД вкалывать за миску риса.
Но НЕ в Новороссии а на Украине.

• +0.28 / 19

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 19:16:58
Какой общество (его строй, цели и задачи) будем создавать в Новороссии - очередное олигархическое (как в нынешней Украине, да и в той же России) или - действительно народное (как хотя бы в том же Китае)?

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 19:16:58

 

Вопрос измов, конечно самый главный сейчас? По-моему, в ДНР и ЛНР уже ответили на этот вопрос: синхронизация законодательства с российским законодательством и национализация олигархата, включая деприватизацию имущества тех, кто не платит налоги в бюджет ДНР и ЛНР.

• +1.32 / 18

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 19:16:58
Какой общество (его строй, цели и задачи) будем создавать в Новороссии - очередное олигархическое (как в нынешней Украине, да и в той же России) или - действительно народное (как хотя бы в том же Китае)?

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 19:16:58

 

Боюсь что ребятам в Новороссии сейчас об этом некогда думать.
Я написал статью с некоторыми предложениями на эту тему: Как Новороссии преодолеть трудности государственного строительства и послал ссылку куда смог, может найдут время поразмышлать над этим.

Коротко : нужно строить государство не исходя из идеологического посыла, а основываясь на власти и воле народа.
В статье показан механизм реализации такого государственного устройства.

Причём реализация этого плана позволяет не только решить текущие проблемы гос строительства, но и побить идеологического противника на всех фронтах, и локально (Украина) и на глобальном фронте (весь мир).

• +0.54 / 6

Цитата: завхоз от 18.06.2014 19:25:36
Вы так долго себя нахваливали а простой веСТчь не понимаете.
Хотите НАРОДНОГО КАК В КИТАЕ и Вы его получите.
Будет НАРОД вкалывать за миску риса.
Но НЕ в Новороссии а на Украине.

Цитата: завхоз от 18.06.2014 19:25:36

 

1. Себя нигде не нахваливал (мне это - не надо, не тот возраст да и состояние души - не то).


2. Простую же "веСТчь" - я (тау уж жизнь сложилась - повидать многое и многих пришлось) отлично понимаю - особенно в том мутном омуте какой ныне во всей Украине, а особенно на ЮВ и в первую очередь на Донбассе - происходит.
В связи с чем, чтобы предостеречь от очередного повального зехера над народом Донбасса, который вовсю готовится (вопреки бьющегося за свободу Донбасса, как ему кажется, ополчения) олигархами - как отечественными (Януковичем, Ахметовым и т.д)., так и кошерными (как из Украины и России, так и их заокеанскими патронами)  еще несколько дней назад ясно и четко писал:

Цитата: Русс 08 от 07.06.2014 23:44:59
Да, пожалуйста, смейтесь - на здоровье.
Лишь бы плакать после победы не пришлось, когда вместо народной республики получится олигархическое княжество. Вот тогда уж точно - не до смеха будет, ни Игорю Ивановичу, ни его бойцам, ни народу Донетчины.
Потому как против чего и против кого воюют (против нынешней киевской хунты и алчных интересов стоящих за нею кошерных ТНК) - хорошо известно. А вот за что и ради кого - это до сих пор не ясно, ни самому Стрелкову и его бойцам-товарищам, ни населению Донетчины. Вот такие пироги. С неизвестной начинкой.

Цитата: Русс 08 от 07.06.2014 23:44:59

 

3. Это в 1991 году - в Китае трудились за миску супа, тогда как в разваливашемся уже в тот год СССР, уровень жизни народа в той же УССР был в 1,5 раза выше чем нынче даже "средний" (то есть - у одного годовой доход в миллиард, у 100 тысяч - в всего лишь в тысячу долларов, но зато средний на 100001 человека - почти по десять тысяч на каждого) уровень жизни населения в Украине.
А вот нынче - в 2014 году - даже сугубо номинальный (то есть - в долларах) доход китайца, уже в 1,4 раза выше чем у украинца. А в покупательной способности (не номинально, а по - внутреннему паритету цен - тому что можно купить за этот доход внутри самой страны) - уже повыше чем и у "среднестатистического" россиянина. Вот такие дела. С "нищим" Китаем и его нынешней "миской супа".

Цитата: Ыых от 18.06.2014 19:37:27
Боюсь что ребятам в Новороссии сейчас об этом некогда думать.
Я написал статью с некоторыми предложениями на эту тему: Как Новороссии преодолеть трудности государственного строительства и послал ссылку куда смог, может найдут время поразмышлать над этим.

Коротко : нужно строить государство не исходя из идеологического посыла, а основываясь на власти и воле народа.
В статье показан механизм реализации такого государственного устройства.

Причём реализация этого плана позволяет не только решить текущие проблемы гос строительства, но и побить идеологического противника на всех фронтах, и локально (Украина) и на глобальном фронте (весь мир).

Цитата: Ыых от 18.06.2014 19:37:27

 

Вот это - здорово. Здорово то что всё же есть на ветке (помимо меня) еще участники какие не только понимают, но и стремятся действительно решать самый ныне важный для нарождающейся Новороссии вопрос - что и как будем строить (чтобы не получилось как с горбачевской перестройкой - сначала повально разрушили имеющееся, а потом только начали думать - что будем делать, даже не представляя как). Именно об этом - о колоссальной важности того что и как строить и просьбе к народу помочь в этом (потому как сами не знают - прежнюю власть сьросить-сбросили, а что далее делать - ясно не видят и представить не могут) - уже не раз открытым текстом говорили руководители как ДНР так и особенно ЛНР - в открытых интервью и обращениях к народу о своих ближайщих планах.

Но, похоже, подавляющему большинству участников темы - не до этого, ему бы сидя на диване о войнушке за экраном монитора и их собственной жизни потрепаться.

Ыых! Давайте продолжим наши попытки решить эту важнейшую проблему - не через тему, а через личку (для начала координации совместных действий), а затем, если удастся - перенесем её решение в реальную жизнь.
При этом желающие участвовать как в теоретическом обсуждении данной проблемы, так и её возможном (есть идеи  ) практическом решении - давайте присоединяйтесь. "Гуртом и батька бити легше".  

• -0.60 / 18

Цитата: gasherbrum от 18.06.2014 21:37:34
лучше брать пример с Вьетнама - очень мужественный народ, вставили пиндосам (конечно не без дружеской помощи Союза), китайцам периодически дают отпор, конечно живут пока бедно, но создают свою экономическую систему, без олигархов

Цитата: gasherbrum от 18.06.2014 21:37:34

 

Смотря что ВЫ под этим словом понимаете.
С тех времен как появились ДЕНЬГИ их всегда у кого-то БОЛЬШЕ.
Кто он олигарх?
Просто БОГАЧ ? Или какой-то ОСОБЫЙ богач?

Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία (oligarchia) — «власть немногих», от др.-греч. ὀλίγος (oligos) — «немногий» и др.-греч. ἀρχή (arche) — «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и, порой, обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря, власть и капитал сосредоточены в одних руках. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.

Вот педивикия пишет такое. А тогда где НЕТ олигархов и почему именно в России они не дают покоя ЛИБЕРАСТАМ?
И не ВСЕ а только НЕКОТОРЫЕ.

Хорошо когда в названии есть слово НАРОДНАЯ но плохо когда БЫДЛОСЕЛЮКИ в парламенте(пример-Рада незалежной).
Поэтому и Вьетнам страна КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ а РАВЕНСТВО в деньгах-зарплатах это УРАВНИЛОВКА и к чему приводит знаем по СССР.
Всем становится поХХрену.Зачем РАБОТАТЬ если можно НЕ работать.Зарплаты одинаковы.

Вот как-то ТАК.
Извините за сумбур.

• +0.69 / 11

Цитата: завхоз от 18.06.2014 21:45:18
Смотря что ВЫ под этим словом понимаете.
.......
Хорошо когда в названии есть слово НАРОДНАЯ но плохо когда БЫДЛОСЕЛЮКИ в парламенте(пример-Рада незалежной).
Поэтому и Вьетнам страна КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ а РАВЕНСТВО в деньгах-зарплатах это УРАВНИЛОВКА и к чему приводит знаем по СССР.
Всем становится поХХрену.Зачем РАБОТАТЬ если можно НЕ работать.Зарплаты одинаковы.

Вот как-то ТАК.
Извините за сумбур.

Цитата: завхоз от 18.06.2014 21:45:18

 

СССР - никогда не был союзом народных республик, и в его состав никогда не входила ни одна народная республика. Читайте и изучайте конституции СССР (все три ). Уже начиная с "ленинской" конституции СССР был (и оставался до конца) - именно партноменклатурно-олигархическим государством - власть "немногих" партийных "бонз" над всем остальным населением страны.
В связи с чем и "военный коммунизм" и вся последующая "ураваниловка" (если отбросить пять-шесть лет реального НЭПа в сам момент становления СССР и три года "перестроечного" коперативного движения - в момент предельно неуклюжей попытки его окончательного разрушения зажравшейся выше крыши партноменклатурой).

• -3.70 / 46

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 22:06:22
СССР - никогда не был союзом народных республик, и в его состав никогда не входила ни одна народная республика. Читайте и изучайте конституции СССР (все три ). Уже начиная с "ленинской" конституции СССР был (и оставался до конца) - именно партноменклатурно-олигархическим государством - власть "немногих" партийных "бонз" над всем остальным населением страны.
В связи с чем и "военный коммунизм" и вся последующая "ураваниловка" (если отбросить пять-шесть лет реального НЭПа в сам момент становления СССР и три года "перестроечного" коперативного движения - в момент предельно неуклюжей попытки его окончательного разрушения зажравшейся выше крыши партноменклатурой).

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 22:06:22

 

Не надоело майданить? Мир никогда не был черно-белым.

• +1.47 / 15

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 22:06:22
СССР - никогда не был союзом народных республик, и в его состав никогда не входила ни одна народная республика. Читайте и изучайте конституции СССР (все три ). Уже начиная с "ленинской" конституции СССР был (и оставался до конца) - именно партноменклатурно-олигархическим государством - власть "немногих" партийных "бонз" над всем остальным населением страны.
В связи с чем и "военный коммунизм" и вся последующая "ураваниловка" (если отбросить пять-шесть лет реального НЭПа в сам момент становления СССР и три года "перестроечного" коперативного движения - в момент предельно неуклюжей попытки его окончательного разрушения зажравшейся выше крыши партноменклатурой).

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 22:06:22

 

Не смотря на выданную кучу минусов, в вашем сообщении много правды.

Потому как СССР не был не только народным, но самое главное именно - социалистическим.

В СССР никогда не соблюдался главный (ключевой) принцип социализма:
От каждого - по способности, каждому - по результатам его труда.

Будь СССР действительно социалистическим - хрен бы его кто развалил, тем более какие-то вшивые параппаратчики и националисты, и ныне бы именно мы - бывший СССР - были бы самой мощной державой мира и самым крепким обществом на планете.

А жаль - что не удалось. Не удалось жить народу СССР действительно по социалистически.

 
Сами себя троллите?
а чего на Вы....

• -2.27 / 42

Цитата: завхоз от 18.06.2014 20:57:18
Т.е Вы ПОНИМАЕТЕ что пока Китай был НАРОДНЫМ народ там ГОЛОДАЛ.
Когда стал олигархически-капиталистическим то и люди ЗАЖИЛИ.....уже ПОЧТИ как в России.
Но!!!
Предлагаете ДНР быть НАРОДНОЙ.
Желаете им ГОЛОДА?

Цитата: завхоз от 18.06.2014 20:57:18

 

Извините, не знал что ДНР - это не Донецкая Народная Республика, а совсем наоборот - именно Новоолигархическая - Донецкая Новоолигархическая Республика.  

Теперь - буду знать.
Благодарю что просветили. И - меня, и всех остальных, а особенно тех, кто ныне сражается и погибает за новых олигархов - за ДНР в её новой сути - Донецкую Новоолигархическую Республику. Теперь у них и всех, кто готов влиться в их ряды - энтузиазм попрёт впереди паровоза.

• -5.93 / 81

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 21:48:28
Извините, не знал что ДНР - это не Донецкая Народная Республика, а совсем наоборот - именно Новоолигархическая - Донецкая Новоолигархическая Республика.  

Теперь - буду знать.
Благодарю что просветили. И - меня, и всех остальных, а особенно тех кто ныне сражается и погибает за ДНР - Донецку. Новоолигархическую Республику. Теперь у них и всех кто готов влиться в их ряды - энтузиазм попрёт впереди паровоза.

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 21:48:28

 

Незачто.
Будут и в НОВОРОССИИ и бедные и богатые.
И начальники и подчиненные.
И ВСЕ ОНИ НАРОД.........
ВСЕ....
Не только БЕДНЯКИ.
НАРОДНЫЙ поэт Пушкин А.С был не из крестья кстати. Как и многие ДРУГИЕ любимые НАРОДОМ не бедные люди.
И не притворяйтесь Шариковым Вы веть профессор....

• +1.19 / 17

Интересное наблюдение от Волгаря с Богданклуба:
Ролик от 18.06.2014
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=DN0rQVT-Jys[/movie]

Цитата
Обратите внимание на 0:40 - что там прокатывается.

"Булат" как он есть.  

Единственная линейная часть в/ч ВСУ, у которой они есть - 1-я отдельная гвардейская Новгородская орденов Красного Знамени, Кутузова, Богдана Хмельницкого, Александра Невского, Красной звезды танковая бригада. Входит в состав 8-го АК (ТУ "Север"), ППД - пос. Гончаровское Черниговского р-на Черниговской обл.

Не считая учебных подразделений, прежде всего учебки в Десне. Каковая учебка вместе с 1-й отбр фактически единственные войска, защищающие Киев с Черниговского направления - кратчайшего для России.

То есть по всем кадрам стекающихся в Донбасс колонн - очень похоже на то, что туда сейчас реально стягивается всё, что есть в ВСУ боеготового и боеспособного, за исключением группировки у крымских перешейков, жиденьких заслончиков по Азовскому побережью и разного рода разворачивающихся, переформировывающихся и прочих "условно боеспособных" частей.

И когда оно таки стянется в этот мешок угол...

...в общем, после этого Петру, атаману Хохляндии  остается только сильно рассердить Россию. Если это всё прихлопнут (хотя бы даже с воздуха - потому как система ПВО Украины в Луганской области заботливо уничтожена заранее...) - на то, чтобы пройти по оставшейся территории, и сил Новороссии хватит.

Особенно с учетом добровольцев и трофеев.

Ссылка

• +5.96 / 72

Британия не хочет увеличивать свои взносы в ЕС ради помощи Украине

Ранее Еврокомиссия выступила с предложением к странам-членам ЕС увеличить взносы на общую сумму в 2,16 миллиарда евро. По данным казначейства, Великобритании в этом случае пришлось бы выплатить дополнительные 500 миллионов фунтов стерлингов.

Ссылка

Такое ощущение, что кто-то кого-то хочет кинуть

• +5.76 / 77

Цитата: ВК от 18.06.2014 22:13:33
Интересное наблюдение. Но все равно не верится, что Россия напрямую в этот конфликт ввяжется.

Цитата: ВК от 18.06.2014 22:13:33

 

В этой ситуации Россиия может выпиливать укр войска и удаленно , без непостредственного вмешательства.. Достаточно бесполетной зоны и помощь ополчению наступательными средствами . Пехоты от России тут не нужна , только ракеты и авиация , все остальное Стрелков и товарищи сделают сами ...

• +1.05 / 16

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 21:48:28
...
Благодарю что просветили. И - меня, и всех остальных, а особенно тех, кто ныне сражается и погибает за новых олигархов - за ДНР в её новой сути - Донецкую Новоолигархическую Республику. Теперь у них и всех, кто готов влиться в их ряды - энтузиазм попрёт впереди паровоза.

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 21:48:28

 

Русс 08, не нервничайте. Люди сражаются и погибают в, теперь уже, национально-освободительной войне. Как только отстоят свое право свободно называться русскими, подведут и идеологическую базу. Не факт, что эта база отвергнет свободный рынок и желание отдельных личностей иметь самую длинную в мире яхту. Но, как я говорю своей старшей сестре - в 91-ом в лес партизанить не ушла, так теперь не ной.

• +1.47 / 13

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 19:16:58 ...Какой общество (его строй, цели и задачи) будем создавать в Новороссии - очередное олигархическое (как в нынешней Украине, да и в той же России) или - действительно народное (как хотя бы в том же Китае)?

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 19:16:58

 

1. В данный момент Харьков за "едину и неделиму незалежну Вукраину" и ничего "строить" не собирается.
2. Никакое самостоятельное общество в данном месте невозможно. Реальный выбор только либо дикое поле (также известное как Вукраина, страна 404, Руина, ук-Руина и т.д.) либо Россия как она есть в данный момент.

Всякие умозрительные построения - а давайте строить в ХХХ общество по к.-л. теориям - не более чем игры ума. По крайней мере пока все окружающие не готовы дать место под солнцем (в виде доли на собственном рынке, выгодного места в международном разделении труда и т.д.) для такого "эксперимента".

Всё, больше на даную тему не вопрошайте ибо бессмысленно и после 3-го раза станет флудом и флэймом.

• +1.32 / 22

Цитата: BUR от 18.06.2014 20:27:50
1. В данный момент Харьков за "едину и неделиму незалежну Вукраину" и ничего "строить" не собирается.
2. Никакое самостоятельное общество в данном месте невозможно. Реальный выбор только либо дикое поле (также известное как Вукраина, страна 404, Руина, ук-Руина и т.д.) либо Россия как она есть в данный момент.

Всякие умозрительные построения - а давайте строить в ХХХ общество по к.-л. теориям - не более чем игры ума. По крайней мере пока все окружающие не готовы дать место под солнцем (в виде доли на собственном рынке, выгодного места в международном разделении труда и т.д.) для такого "эксперимента".

Всё, больше на даную тему не вопрошайте ибо бессмысленно и после 3-го раза станет флудом и флэймом.

Цитата: BUR от 18.06.2014 20:27:50

 

1. Не надо огульно об абсолютно всём Харькове. Гепа и его кошерная мишпуха (включая и все местные органы массовой информации - они под Гепой и его "сородичами") это далеко - не весь Харьков.
Ещё - не вечер. Было бы - ради чего. А там - еще поглядим кто есть ху и где его место.

2. Насчет явного не желания быть в составе того общества, в какое нынче превратилось под усиленным воздействием  кошерных "доброжелателей" типа Коломойского, Яценюка, Турчинова, Тимошенко и т.д. и т.п. - ДНР и ЛНР уже ясно м однозначно заявили. Причем не только словами, но и делами.

Однако о приеме их в состав РФ - никто из руководства РФ - речи не только нынче не ведёт, но, наоборот, постоянно говорит о какой-то уже эфемерной "федерализации" - то есть о возвращении этих республик в состав нынешней Украины, но якобы с определенной "самостоятельностью" в ряде вопросов внутренней жизнедеятельности.

Так что насчет - "либо Россия как она есть в данный момент." - Вы явно погорячились. Не ждёт а тем более не приглашает Кремль этих республики в состав РФ.

Отчего именно и возник вышеуказанный вопрос, который более я (согласно Вашему предупреждению-замечанию) открыто задавать здесь уже не буду (потому как подчиняюсь правилам), но который от этого никак не пропадет, а тем более не решится сам по себе.

Вот такая проблема. В первую очередь у нынешних ДНР и ЛНР (а потому и у Харькова, Запорожья, Херсона, Николаева, не говоря уже о ныне сугубо кошерных в их местных "элитах" Днеепропетровске и Одессе). Потому как Новая Хазария уже вовсю строится на ЮВ. Как бы и не хотелось этого "кремлёвским мечтателям".

• -1.66 / 28

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 21:39:48 ...
Однако о приеме их в состав РФ - никто из руководства РФ - речи не только нынче не ведёт, но, наоборот, постоянно говорит о какой-то уже эфемерной "федерализации" - то есть о возвращении этих республик в состав нынешней Украины, но якобы с определенной "самостоятельностью" в ряде вопросов внутренней жизнедеятельности.

Так что насчет - "либо Россия как она есть в данный момент." - Вы явно погорячились. Не ждёт а тем более не приглашает Кремль этих республики в состав РФ.

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 21:39:48

 

Россия никогда никого не ждет и никогда никого не приглашает. Либо в неё просятся, либо берет сама, если и когда находит нужным.
Знакокачественные всё ждут "особого приглашения". Им уже европейцы с три короба наобещали, в процессе догола раздели, а они всё ждут, пока им Россия особое приглажение даст, на которое можно будет нос воротить и об условиях торговаться.
(Хотя такое предложение "в Таможенный Союз" уже было. Глазьев весь язык стер, объясняя как оно выгодно. Но "дареный жемчуг" показался мелковатым, да...)

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 21:39:48  ... Потому как Новая Хазария уже вовсю строится на ЮВ. Как бы и не хотелось этого "кремлёвским мечтателям".

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 21:39:48

 

Как построится, так и разрушится. Ей нет места на земле.
Но тех хитрожопых, которым показалось выгодно в этом участвовать - их будут гнобить все. Ибо незалежники применимы только в качестве "кучи г-на под дверь конкуренту".
В общем по-прежнему многое зависит от самих местных, кого они поддержат и в отношении кого прикинутся "наша хата с краю". Не поддержат кого надо вовремя - значит такова судьба, быть (незалежной) "кучей г-на под дверью конкурента".

"Хазарию" хорошо строить в виде пробки-таможни на мировом торговом пути, когда нет дороги в обход. Поэтому достаточно "отрезать" Херсон-Одессу-приднестровье и всё, никакой пробки, чтоб жирно "доить" путь не получится, только крошечная рента в размере разности на экономике чуть более короткого пути (с минусами в виде лишнего погранконтроля), а этого для "Новой Хазарии" мало. На такой кормежке "приплачивать" придется.
В общем - забудьте про Хазарию, укаинцы выбрали ("кто не скачет тот москаль") свой путь через "Эпоху мертворожденных". И подтвердили его придя на выборы Порошенко.

• +2.09 / 21

Цитата: BUR от 18.06.2014 20:27:50
1. В данный момент Харьков за "едину и неделиму незалежну Вукраину" и ничего "строить" не собирается.
2. Никакое самостоятельное общество в данном месте невозможно. Реальный выбор только либо дикое поле (также известное как Вукраина, страна 404, Руина, ук-Руина и т.д.) либо Россия как она есть в данный момент.


Всё, больше на даную тему не вопрошайте ибо бессмысленно и после 3-го раза станет флудом и флэймом.

Цитата: BUR от 18.06.2014 20:27:50

 

О, а ну ка, идите ка сюда, любезный.
Так вы, оказывается, все знаете? Ну так не надо больше стесняться - поделитесь с нами всеми своим знанием!

А то тут на ветке все в голос кричат:
где картинка, мы не видим ваших рук, где массовые митинги, где забастовки, сколько можно бестолку ходить с кричалками, нужно браться за оружие, почему все так не вовремя, почему сбили, откуда взялся этот Гиркин, вас же просили перенести референдум, почему не сбили, зачем не вовремя сломали игру России, нам нужна вся Украина...
ну и прочее...
(кстати, начиная со слов где картинка - можно повторять снова и снова...)

А оказывается - все просто!
Итак, из вашего перечня мы выбираем п.2.в варианте "в составе России как она есть"
Подскажите, только точно также просто и безаппеляционно, без виляния тазо-бедренным суставом, в двух словах:
что именно должен предпринять конкретно Харьков, чтобы выполнился п.2?

Я достаточно ясно сформулировал вопрос?
Я могу уточнить для упрощения вашего ответа:
Подскажите, что именно должен предпринять конкретно Харьков, и что до сих пор не предпринял Донецк и Луганск, чтобы выполнился п.2 (в варианте - Россия)?

Повтор: Я достаточно ясно сформулировал вопрос?

• -1.08 / 35

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 19:16:58
"Мои родичи" -......
Поэтому - не переживайте уж так за меня, а тем более - не отвлекайтесь и не уводите тему от ключевого вопроса -

Какой общество (его строй, цели и задачи) будем создавать в Новороссии - очередное олигархическое (как в нынешней Украине, да и в той же России) или - действительно народное (как хотя бы в том же Китае)?

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 19:16:58

 

Это далеко не ключевой вопрос.
Ключевой вопрос для ДНР, ЛНР, а так же Харькова, Одессы, Днепропетровска, Запарожья, Николаева, Херсона - если победит хунта, то можно ли говорить на русском языке и остаться живым?
И ответ на него однозначен - НЕТ.
Значит ДНР и ЛНР победят. И общественный строй хоть и важен, но не критичен, по простой причине, в России не олигархическое государство, значит и в ДНР и ЛНР как минимум, власти олигархов не будет.

ЗЫ: BUR увидел твоё красное. Если говорить о России, то так и надо, но Укра 23 года живет во всепобеждающей олигархократии  и люди там просто перестали понимать, что бывает по иному, отсюда и вопросы. Надо разъяснять, и в первую очередь о том, что в России олигархи давно не правят, хотя и есть.

• +2.70 / 22

Цитата: AndreyK-AV от 18.06.2014 20:32:11
Это далеко не ключевой вопрос.
Ключевой вопрос для ДНР, ЛНР, а так же Харькова, Одессы, Днепропетровска, Запарожья, Николаева, Херсона - если победит хунта, то можно ли говорить на русском языке и остаться живым?
И ответ на него однозначен - НЕТ.

Цитата: AndreyK-AV от 18.06.2014 20:32:11

 

Глупости. Никто теперь уж точно не будет покушаться на русский язык, это просто никому не надо. Да и не вопрос это. Ни раньше , ни сейчас. Вопрос в другом. Те же "русскоязычные" зачастую оказываются более крутыми свидомыми, чем те, никогда  не говорил  на "литературном русском".

• +1.30 / 35

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 18:04:12
Да я как раз - не путаю.

В Израэле - сугубо еврейские олигархи властвуют над почти сугубо еврейским населением (4/5 - евреи или считающиеся ....
, где у народа в собственности почти 6/7 (86%) всего достояния общества страны, а у экономической национальной (то есть - именно русской, также как в КНР - китайской, а в Израэле - еврейской) элиты всего 1/7?[/b][/spoiler]

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 18:04:12

 

Узнаю харьковскую закваску:
В Израиле - все проблемы от долбанных арабов;
В России - все проблемы от пархатых евреев;
В 404 - .............. от пьяных москалей;
Ну а в Харькове все проблемы от всех этих падл вместе.

 Слышу это с 1991г, как занезалежились

излишнее цитирование - зло!

• +2.05 / 20

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 16:36:47
Ничего подобного. Какая такая "своя земля" и какое "будущее своих детей" будет у ополчения если этой землёй и этим будущим будет всё так же владеть Янукович и Ко, Ахметов и прочие олигархи, не говоря уже о таких "патриотах" как нынешний хозяин остального Юго-Востока современной Украины Беня Коломойский и его "космополитические" патроны из ФРС?

Ибо судьба любой земли (Отчизны с её населением) и будущее детей населения этой земли определяются именно и только именно укладом жизни данного общества - тем, какое общество (его структура, сущность, цели и задачи жизнедеятельности) будет построено населением этой земли.

Укроармия (даже не понимая того) воюет - именно за олигархический строй Новой Хазарии.

А вот за что воюет ополчение:

- за олигархический строй от нынешних олигархов Донбасса - Януковича и Семьи, Ахметова и Таруты и их подручных?

- за олигархический строй от российско-донбасской сборной команды олигархов (с присоединением к указанным "местным" таких персон как Абрамович, Дерипаска, Фридман, Прохоров и т.д.)

- или всё же за иной строй, и если да - то какой именно?

Пы. Сы.
Можете завалить меня минусами за этот самый важный для жизни людей Донбасса (включая и самоотверженно сражающегося за их жизнь ополчения под командованием героического и уже действительно легендарного Игоря Ивановича Стрелкова) а также для всего населения остального ЮВ Украины, но ответьте на этот вопрос хотя бы сами себе. Чтобы потом - после победы - не оказалось что Донбасс и весь ЮВ всё так же остался в алчные лапах кошерных олигархов и их местечковых подручных в пиджаках "новоросийских ура-патриотов", а вовсе на самого народа Юго-Востока нынешней Украины - будущей
Новороссии.

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 16:36:47

 

Да поймите же, не за строй ополчение воюет. Им сначала надо защитить себя и свои семьи. За жизнь они воюют!

А олигархи и прочие богатеи это дело десятое. Появится правильный правитель, и будут эти же самые олигархи отстраивать дороги, больницы и т.д. Не захотят - в тюрьму, Ходорковский камеру уже освободил...

• +1.12 / 19

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 16:36:47


Пы. Сы.
Можете завалить меня минусами за этот самый важный для жизни людей Донбасса (включая и самоотверженно сражающегося за их жизнь ополчения под командованием героического и уже действительно легендарного Игоря Ивановича Стрелкова) а также для всего населения остального ЮВ Украины, но ответьте на этот вопрос хотя бы сами себе. Чтобы потом - после победы - не оказалось что Донбасс и весь ЮВ всё так же остался в алчные лапах кошерных олигархов и их местечковых подручных в пиджаках "новоросийских ура-патриотов", а вовсе на самого народа Юго-Востока нынешней Украины - будущей
Новороссии.

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 16:36:47

 

Коммунисты обещали землю крестьянам и заводы рабочим.
Дали?
Или расскажите кто,где и когда на этой ПЛАНЕТЕ построил РАЙ.
Ну и *Паны дерутся у холопов чубы трещат* это на окраине испоконвеку
Потому воюют ПРОТИВ фашистов. Кто как Стрелков из ЧЕСТИ кто-то из МЕСТИ ну и по разным другим причинам.
С каждым разорвашимся снарядом Хунты желающих МСТИТЬ все больше.

• +1.23 / 19

Цитата: завхоз от 18.06.2014 18:20:49
Коммунисты обещали землю крестьянам и заводы рабочим.
Дали?
Или расскажите кто,где и когда на этой ПЛАНЕТЕ построил РАЙ.
Ну и *Паны дерутся у холопов чубы трещат* это на окраине испоконвеку
Потому воюют ПРОТИВ фашистов. Кто как Стрелков из ЧЕСТИ кто-то из МЕСТИ ну и по разным другим причинам.
С каждым разорвашимся снарядом Хунты желающих МСТИТЬ все больше.

Цитата: завхоз от 18.06.2014 18:20:49

 

1. Я - не коммунист (хотя именно отечественные коммунары, а не кошерные комуняки, мне по духу намного ближе чем "ура-патриоты" с кошерным фэйсом).

2. В КНР (в отличие от СССР посленеповского периода - периода государственного капитализма - длившегося в СССР с 1929 по 1987) - дали. В КНР - земля действительно у народа, а основные промышленные средства производства (заводы, комбинаты, фабрики) стратегических отраслей - также в собственности муниципальных коммун или всего народа, а не партноменклатуры (как это было в СССР).

3. Всегда и везде русские воевали не "против", а именно "за" - за победу над врагом ради сохранения Отчизны и жизни родных, за счастливую жизнь детей и потомков, за светлое будущее.
Сугубо же "против" воюют те, у кого нет того "за" за которое стоит воевать и отдавать свою жизнь.

• -0.47 / 32

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 16:20:35
Рискую снова получить "бан" за этот вопрос, но всё равно задам его, потому как считаю ответ на него ключевым для всего происходящего ныне на Донбассе да и всём ЮВ нынешней Украины.

[b]За какой строй будущей Новороссии (если такая всё же возникнет) воюет ополчение ДНР и ЛНР?

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 16:20:35

 

Да вроде как очевидно уже, что это будет смесь социализма с капитализмом.
Крупный капитал - национализирован. Но мелкий частник может открывать свои частные предприятия.

Т.е. то, что предлагалось еще в 1953 г. т.Берия, и что позже реализовали товарищи в Китае...

• +0.13 / 3

Цитата: russian от 18.06.2014 16:29:22
Да вроде как очевидно уже, что это будет смесь социализма с капитализмом.
Крупный капитал - национализирован. Но мелкий частник может открывать свои частные предприятия.

Т.е. то, что предлагалось еще в 1953 г. т.Берия, и что позже реализовали товарищи в Китае...

Цитата: russian от 18.06.2014 16:29:22

 

Нет такого общественного строя "смесь социализма с капитализмом". Вообще нет. В природе нет. Так же как и не существует "смеси" пчелы с клопом.

В Китае (в КНР) - социализм со смешанной структурой экономики (стратегические отрасли народного хозяйства - в собственности и под контролем народного государства, не стратегические - часть предприятий в собственности народного государства, часть в собственности муниципальных коммун, часть в собственности частных лиц и их объединений).

Цитата
«Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом (через Коммунистическую партию Китая) и основанное на союзе рабочих и крестьян. В стране установлен социалистический строй. Вся власть принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Всекитайское собрание народных представителей и местные собрания народных представителей различных ступеней.»

 

Кому это - "смесь социализма с капитализмом" - очевидно в ДНР и ЛНР? Тем более - "вроде"?
Где четко и ясно сказано об этом - "смесь социализма с капитализмом" в програмных документах данных пока еще не признанных республик?

Да и чем такая "смесь" отличается от того, совершенно нежизнеспособного бедлама, какой ныне (да и все 23 года) в Украине?

Вы считаете что за такую "смесь" (за очередной зехер (подлый трюк - в переводе с еврейского обиходного суржика) от кошерных закулисных кукловодов) народ Донбасса активно начнёт воевать против киевской хунты и её кошерных хозяев?

• -1.46 / 21

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 16:20:35
Рискую снова получить "бан" за этот вопрос, но всё равно задам его, потому как считаю ответ на него ключевым для всего происходящего ныне на Донбассе, да и всём ЮВ нынешней Украины.

За какой строй будущей Новороссии (если такая всё же возникнет) воюет ополчение ДНР и ЛНР?

То есть - какое общество (его структура, цель, задачи) будет строиться в ЛНР, ДНР и в иных, вполне возможно присоединившихся к ним, областях ЮВ будущей Новороссии?

Может, из-за полного отсутствия ясных и четких ответов именно на этот ключевой вопрос - как со стороны непосредственно нынешнего политического руководства ДНР и ЛНР, так и такого же отсутствия в программных документах ЛНР и ДНР  (Конституции и иных) - и кроется то, довольно, низкое участие как самих жителей Донбасса так и жителей соседствующих с ним областей ЮВ в активной поддержке как самого ополчения, так и политического руководства этих республик, особенно политического руководства ДНР?

Вдумайтесь в саму суть заданного мной.

Пы.Сы.
К бану - готов. Можете хоть на месяц или даже более забанить - это полная ерунда по сравнению с тем ответом на поставленный мной простой вопрос, какой ждут не только шесть миллионов жителей Донбасса, но и как минимум почти двадцать миллионов (а это - две Белоруссии по населению) жителей ЮВ нынешней Украины.

Цитата: Русс 08 от 18.06.2014 16:20:35

 

Родной так какой вы сами построите, такой и будет. Мы (РФ) в настоящий момент примем любой ваш выбор( имеется ввиду выбор в диапазоне традиционном для "русского мира ":от царизма до социализма.

• +1.26 / 17