Цитата: inspire47 от 24.06.2014 15:10:13
Путин предложил СФ отменить разрешение на использование ВС на Украине.


http://news.mail.ru/…frommail=1

Ваше мнение по этому поводу ?..мне чего то ничего в голову не лезет.

Цитата: inspire47 от 24.06.2014 15:10:13

 

Достали уже. Ответ очевиден - если отзыв, значит этот закон на данный момент не нужен. Учитывая ресльые действия, что в августе 2008, что в в феврале 2014, этот закон и был чисто политичеким заявлением. Будет необходимость - войска введут и так.

• +2.16 / 33

Цитата: Дима23 от 24.06.2014 15:15:51
Достали уже. Ответ очевиден - если отзыв, значит этот закон на данный момент не нужен. Учитывая ресльые действия, что в августе 2008, что в в феврале 2014, этот закон и был чисто политичеким заявлением. Будет необходимость - войска введут и так.

Цитата: Дима23 от 24.06.2014 15:15:51

 

все просто, это такой посыл к идущему переговорному процессу. Вот мы типа заявили , теперь ваш ход Шурочка...

• +0.45 / 5

Цитата: inspire47 от 24.06.2014 15:10:13
Путин предложил СФ отменить разрешение на использование ВС на Украине.
http://news.mail.ru/…frommail=1
Ваше мнение по этому поводу ?..мне чего то ничего в голову не лезет.

Цитата: inspire47 от 24.06.2014 15:10:13

 

само разрешение на ввод войск - это больше психологическое давление на укров, как показала практика в августе 08.08.08 ввести войска можно и без одобрения.

Имхо, видимо сейчас пророссийским элитам в Европе нужны дополнительные весомые аргументы в отстаивании российских интересов и отмена разрешения как раз является таким аргументом.

• +1.16 / 15

Цитата: Starij от 24.06.2014 15:51:38
Что вы все икру мечете? Отпала необходимость вводить на Украину. Если и будут вводить, то в Малороссию, а это, как вы понимаете, не Украина!

Цитата: Starij от 24.06.2014 15:51:38

 

Пояснительная записка ...Прошу отменить ввод войск на территорию государства Украина, в связи с тем что данное государство прекратило свое существование..

Эххх мечты... но пока это недоразумение созданное добрыми царями и большевиками еще трепещется

• +0.62 / 8

Цитата: inspire47 от 24.06.2014 15:10:13
Путин предложил СФ отменить разрешение на использование ВС на Украине.


http://news.mail.ru/…frommail=1

Ваше мнение по этому поводу ?..мне чего то ничего в голову не лезет.

Цитата: inspire47 от 24.06.2014 15:10:13

 

Дык - там Стрелков с Гиркиным отлично и своими силами на танках круги нарезают.

Слющай, какие вайска-шмайска, зачем, да?.. Не било никаких войск, дарагой, они всё сами, всё сами сдэлали!

• +0.26 / 9

Цитата: AbuSIN от 24.06.2014 16:54:06
Оплот, Оплот ... что один человек сделал, другой завсегда сломать может. Как Вы думаете, долго проживет эта вундерваффля в городском бою, получая в борт и МТО?

Цитата: AbuSIN от 24.06.2014 16:54:06

 

Это который Оплот -- это тот единственный, который есть у украинской армии?

• +0.68 / 5

Цитата: Timka от 24.06.2014 17:29:20
судя по описанию - боковая защита способна справляться с тандемными выстрелами гранатомётов и способны   противостоять ПТУРСам,

Цитата: Timka от 24.06.2014 17:29:20

 

3.14здеть - не мешки ворочать. Этот чюдотанк испытаний обстрелом, кстати, не проходил. Не знаете, почему? Кстати, "Булат", кажется, тоже не проходил ("БУлаты" есть в реале, а вот "Оплотов" нема и не будет у укров еще долго, если вообще будут ... планы про перемогу от реальности там всегда кардинально отличались).

Цитата
т.е. хотя бы  одно  попадание в одну точку  да выдержит, а в Чингачгуков, всаживающих гранатомётные выстрелы в боевой обстановке один за одним в габарит активного  защитного  элемента - верится слабо,  да и  идиотами  будут, если   попрутся  в высотную застройку  на  танках

Идиотами они точно будут. Они ими себя показывают

Цитата
да, этих Оплотов там штук 10 всего на все ВСУ

Ни одного. Если вы про БМ "Оплот" (он же Т-84М Оплот-М, он же об.478ДУ-9/10/... и пр.). А "старый" Оплот - Т-84 - тоже никаких 10 штук давно нет. 1 или 2 остались в академии ВСУ, остальные забрали обратно на завод для перепиливания в БМ "Оплот", т.к. МОУ их никогда не оплачивало.

Цитата  
- но к этому ещё обычные танки прилагаются, я вообще не понимаю,  почему  они сразу  штук 5ть - 10ть  не  накопили и не пустили с тем, чтобы зацепиться, там у народа с  2мя то были большие проблемы

Потому, что 10 танков с безрукими экипажами, без взаимодействия и со ссыкливой безрукой пехотой - такая  же "еда", как 1-2. Этого ума хватает понять. Пару раз пробовали.

• +3.85 / 50

Цитата: Timka от 24.06.2014 17:29:20
судя по описанию - боковая защита способна справляться с тандемными выстрелами гранатомётов и способны   противостоять ПТУРСам, т.е. хотя бы  одно  попадание в одну точку  да выдержит, а в Чингачгуков, всаживающих гранатомётные выстрелы в боевой обстановке один за одним в габарит активного  защитного  элемента - верится слабо,  да и  идиотами  будут, если   попрутся  в высотную застройку  на  танках

да, этих Оплотов там штук 10 всего на все ВСУ - но к этому ещё обычные танки прилагаются, я вообще не понимаю,  почему  они сразу  штук 5ть - 10ть  не  накопили и не пустили с тем, чтобы зацепиться, там у народа с  2мя то были большие проблемы

Если раскатают Семёновку - закроют снабжение Славянска из Краматорска и откроют трассу на Донецк - это не считая  того, сколько уже обученного и обстрелянного народу погибнет в случае такой неурядицы из-за того, что  эти штуки доползут

В общем... не вижу, чему особо радоваться.

ЗЫ - да, я  обычный офисный хомячок, дрожащий за клавой в Донецке.  С низкой грузоподъемностью и расплывающимся обзором. И службу в  укроармии  целенаправленно откосил. Естественно, многого не понимаю в связи  с отсутствием   реального  жизненного опыта.

БШ, мож хоть вы успокоите? Скажете, что я вообще  не разбираюсь в  апельсинах, ПТО и танках, и всё такое.

Цитата: Timka от 24.06.2014 17:29:20

 

Почитай книжки про Курскую битву.. там мы (и ПТ и Танки) вообще Тигры и Феди никуда не пробивали... и ниче.. выстояли

• +0.86 / 10

Цитата: Vampir от 24.06.2014 17:56:19
Зависит он тактики применения. Т-72 в Грозном при второй взятии жили и поживали весьма и весьма долго. Несмотря на наличие у противника большого количества противотанковых средств.
И априори считать что укры полные дебилы и непременно погонят свои танки (обязательно - колонной) без всякого пехотного прикрытия в плотную городскую застройку - вверх э-э, глупости.

Цитата: Vampir от 24.06.2014 17:56:19

 

  Укры может и дебилы, но АТО руководят не они. Судя по слухам и манере ведения боевых действий, руководство осуществляется нашим американскими "друзьями".
Что бывает когда укры пытаются командовать сами, показал разгром Айдара, где командиром был укр не слушающий приказы руководства.

• +0.01 / 6

Цитата: Timka от 24.06.2014 16:49:53
Т64 "Оплот" нельзя будет поразить и в боковой - если верить описанию модификации - т.е. ту же Семёновку тупо раздавят, если   они не смогли заложить противотанковые фугасы или противоднищевые мины в кошерном количестве,  разве   что в  городских постройках с ними  можно  будет бороться... в  зависимости от действий крупнокалиберной артиллерии

Цитата: Timka от 24.06.2014 16:49:53

 

С ума не сходите. "Оплот" по-настоящему за вымя еще никто не трогал. Потом -- горит всё, от "Меркав" до чего хошь. В условиях городской застройки -- горит еще лучше. Не спешите, словом, хоронить пэтэрщиков.

• +1.22 / 14

Цитата: Timka от 24.06.2014 16:49:53
да вы охренели

в том же Славянске НЕТ противотанковых средств, способных поразить Т64 в лобовой  проекции - об этом вам и  ополченцы прямым текстом заявляют, и описания отдельных боёв на видео подтверждают, как и упоминаемые в связи с  этим потери

Т64 "Оплот" нельзя будет поразить и в боковой - если верить описанию модификации - т.е. ту же Семёновку тупо раздавят,

Скрытый текст

если   они не смогли заложить противотанковые фугасы или противоднищевые мины в кошерном количестве,  разве   что в  городских постройках с ними  можно  будет бороться... в  зависимости от действий крупнокалиберной артиллерии

что может происходить на менее укреплённых участках - вообще грустно представить

с  возможностью контрбатарейной борьбы тоже крайне хреново
чему вы радуетесь? Чему тут вообще можно радоваться?

Цитата: Timka от 24.06.2014 16:49:53

 

Верхняя проекция оплота поражается даже РПГ 7 с 10кратным запасом. Танки в городе...

• +1.82 / 24

Цитата: Hayama007 от 24.06.2014 16:56:54
Верхняя проекция оплота поражается даже РПГ 7 с 10кратным запасом. Танки в городе...

Цитата: Hayama007 от 24.06.2014 16:56:54

 

"Даже"? К "семерке" есть гранаты типа ПГ-7ВЛ (с пробитием в районе 500мм) и ПГ-7ВР с тандемной БЧ и пробитием за 650мм за ДЗ. Это у кого такая крыша-то толстая?

А на крышу  и РКГ-3ЕМ можно с окна скинуть (странно, что их там, что-то, не видать, среди старья)... хватит с запасом. ДЗ, конечно, есть, но не везде.  Да и не любит ДЗ подхода по нормали.

• +2.67 / 31

Цитата: Timka от 24.06.2014 16:49:53

Т64 "Оплот" нельзя будет поразить и в боковой - если верить описанию модификации -

Цитата: Timka от 24.06.2014 16:49:53

 

С чего бы? Чем он принципиально отличается от Т-64 БВ в плане бортовой защиты? КАЗа там точно нет.

Цитата
что может происходить на менее укреплённых участках - вообще грустно представить
с  возможностью контрбатарейной борьбы тоже крайне хреново
чему вы радуетесь? Чему тут вообще можно радоваться?

Но тогда вопрос - почему ВСУ так и не смогли подавить сопротивление ополченцев до сих пор? Ополченцы отразили довольно мощные атаки легким пехотным вооружением, а между тем, у них уже и танки появились. Что будет, когда и они вступят в бой?

• +0.95 / 11

Цитата: Timka от 24.06.2014 16:49:53
да вы охренели

в том же Славянске НЕТ противотанковых средств, способных поразить Т64 в лобовой  проекции - об этом вам и  ополченцы прямым текстом заявляют, и описания отдельных боёв на видео подтверждают, как и упоминаемые в связи с  этим потери

Цитата: Timka от 24.06.2014 16:49:53

 

Ужас какой! А если бы там были Т-90А1? Где бы искали ПТС, способные его в лоб уверенно брать? Танки часто не берутся пехотными ПТС, но  тем не менее, с ними боролись (защитить от этого может тактика применения и хорошее взаимодействие - а где оно?)

Да и это, кстати, неправда, насчет невозможности поражения в лобовую проекцию Т-64БВ.

Цитата
"Оплот"

Откуда он возьмется? Из Таиланда телепортируется?

Цитата
нельзя будет поразить и в боковой - если верить описанию модификации

Больше верьте укрорекламе и рассказам про непробиваемую ДЗ "Нож". Лучше задумайтесь, почему американцы на эту ДЗ не клюнули (и не на убогом Т-64Б, а на Т-80УД), и почему у нас в НИИСтали при рассказах о "Ноже" и "Дуплете" обычно, как минимум, ухмыляются.

Еще раз - даже если бы эта ДЗ была тем, что про нее треплют сказочники из Харькова-  она далеко не весь борт прикрывает.

Я уж молчу, что там вполне могут уже быть и танки, и много чего еще. Откуда вы знаете, что тогда привезли через границу в тех трех колоннах, где было до роты танков (по разной информации) и до бата пехоты?

Цитата
- т.е. ту же Семёновку тупо раздавят, если   они не смогли заложить противотанковые фугасы или противоднищевые мины в кошерном количестве,  разве   что в  городских постройках с ними  можно  будет бороться... в  зависимости от действий крупнокалиберной артиллерии

Так давно уже пора укропов в бои в н.п. втянуть - с их убогой пехотой, необученными экипажами, сводными группами типа "4 танка из 3 бригад" (видел такие на видео) и офигенно хорошим взаимодействием с поразительно меткой артиллерией - их ждет масса приятного. Бои на открытой местности и удержание периметра скажем, с нашей армией образца начала 1й Чеченской  не проходили практически. Тут они проходят и проходят так долго и вполне успешно при таком диком соотношении сил, только потому, что укропы показали себя безмозглыми тупыми необучаемыми почти каличами, под командованием олигофренов. Даже многие африканские армии лучше уже.

Цитата
что может происходить на менее укреплённых участках - вообще грустно представить

с  возможностью контрбатарейной борьбы тоже крайне хреново
чему вы радуетесь? Чему тут вообще можно радоваться?

Возможно, тому, чего не знаете вы?

• +6.21 / 77

Цитата: Timka от 24.06.2014 16:49:53
да вы охренели

в том же Славянске НЕТ противотанковых средств, способных поразить Т64 в лобовой  проекции - об этом вам и  ополченцы прямым текстом заявляют, и описания отдельных боёв на видео подтверждают, как и упоминаемые в связи с  этим потери

Цитата: Timka от 24.06.2014 16:49:53

 

в догонку..
А это что? Не ПТС? Или парни тубус с чертежами за какой-то хрен сфоткали?

• +2.43 / 31

Цитата: Timka от 24.06.2014 16:49:53
да вы охренели

в том же Славянске НЕТ противотанковых средств, способных поразить Т64 в лобовой  проекции - об этом вам и  ополченцы прямым текстом заявляют, и описания отдельных боёв на видео подтверждают, как и упоминаемые в связи с  этим потери

Т64 "Оплот" нельзя будет поразить и в боковой - если верить описанию модификации - т.е. ту же Семёновку тупо раздавят, если   они не смогли заложить противотанковые фугасы или противоднищевые мины в кошерном количестве,  разве   что в  городских постройках с ними  можно  будет бороться... в  зависимости от действий крупнокалиберной артиллерии

что может происходить на менее укреплённых участках - вообще грустно представить

с  возможностью контрбатарейной борьбы тоже крайне хреново
чему вы радуетесь? Чему тут вообще можно радоваться?

Цитата: Timka от 24.06.2014 16:49:53

 

Хм.. Д-30, ИС-3, БС3 и даже ЗИС-2 с ЗИС-С-53 ЛЮБОЙ современный ОБТ в бортовую проекцию уроют
Причем ИС-3  этот оплот в борт уроет с 2 км.. обычным калиберным (бнпр- 185 мм на 500 м)- ББ всякие хитрые экраны и ДЗ - по барабану..
Причем 122 мм ББ еще и ВЗОРВЕТСЯ внутри....
так шта выживших уже после первого попадания не будет
А еще можно пару 122 мм ОФС в лоб башни залепить- 99% башню с орудие заклинит, экипаж контузит, и ВСЕ что было на башне снесет начисто - усе - танк слепой
Хде то ж шкерится этот ИС3?

Что любопытно - верх борта (выше гусеницы) у самого ИС3 ОЧЕНЬ хорошо защищен от кумы..даже современной..
кто в курсе - поймет почему.. там борт весьма хитрый.. разнесенный..

• +1.06 / 14

Цитата: inspire47 от 24.06.2014 15:10:13
Путин предложил СФ отменить разрешение на использование ВС на Украине.


http://news.mail.ru/…frommail=1

Ваше мнение по этому поводу ?..мне чего то ничего в голову не лезет.

Цитата: inspire47 от 24.06.2014 15:10:13

 

Это политика и не более того.
Мало вероятно, но будет забавно если СовФед отклонит предложение). Это юмор конечно. Хотя вся ситуация весьма юмористическая. Отзыв предложил а войска то на границе. Людям приличные деньги платят за командировки туда. В конечном итоге чтобы фатально для укропов подсобить восточным героям, нам даже войска вводить не надо, достаточно развернуть зонтик над ними и подогнать к границе парочку искандеров (кстати, товарищи военно - осведомленные, просветите, там ли они?). Получить одобрение, отозвать одобрение, поддержать переговоры, предложить отложить референдум, это всё для прессы, у военных свои приказы и мы о них если узнаем то только от наших откровенных камрадов с этой ветки. Кстати подгон войск к границе - тоже политика, ведь, глядя на современные учения, мы можем понять что расстояние - не пролема. Так что на сцать!

• +0.80 / 10

Цитата: inspire47 от 24.06.2014 15:10:13
Путин предложил СФ отменить разрешение на использование ВС на Украине.


http://news.mail.ru/…frommail=1

Ваше мнение по этому поводу ?..мне чего то ничего в голову не лезет.

Цитата: inspire47 от 24.06.2014 15:10:13

 

Помнится СФ, в течении суток, просьбу о возможном введение удовлетворил.
В обратку торопиться не куда, посмотрят на действия сопредельной стороны.
Опять же, демократия, СФ скажет, что надо, значит надо.
В условиях контроля границы ДЛНР, в условиях когда там уже есть "вежливые", в условиях когда мы действительно не собираемся вводить войска на Украину
Просьба Путина, красивый, но ничего не значащий для Украины жест.

• +1.31 / 13