Украина и украинско-российские отношения
204,779,801
348,223
|
гранитчик ( Слушатель ) |
| 26 июн 2014 14:23:16 |
Тред №760206
новая дискуссия Дискуссия 119
Выкладываю свое видение того,что же все таки произошло. Так сказать-ху из ху... просьба-попинайте,укажите... Вчера лишка пива выпил,а сегодня на писанину потянуло... Только сильно не пинайте 
Прошло более месяца, как 2 области украины объявили, что не желают по-старому . С каким же багажом прибыли они в «точку разводу»? Как мне видится-прибыли они с раздолбанными чемоданами, наполненными рухлядью и старьем. Экономика предприятий плачевна- модернизацией тут не пахло, говорить о развитии и новаторстве –вообще не приходится. А если совместить с низкими зарплатами и огромадным людским ресурсом, то можно живо представить, какая же бомба заложена в этом регионе…
Два города-два центра сопротивления, Луганск и Донецк. Один- ничем не примечательный областной центр, без выдающейся архитектуры, серого и неприметного окраса. Другой- с лоском, шиком и его смело можно было ранее считать второй столицей украины. И соответственно они себя повели и в первые дни восстания. Один громко провозгласился, с криками и шумом под предводительством гиперактивного активиста , с яркими лозунгами и призывами захватил областную раду. Чем кончился захват-все прекрасно помнят. Тогда-ничем…Эйфория сквозила в каждом репортаже из этого города.
Другой же центр сопротивления, с истинным спокойствием работающего люда-делал все не торопясь, степенно, основательно. И результаты себя не заставили ждать.
Если сегодня сравнить Донецк и Луганск, то становится очевидным- Луганск « на корпус впереди». Во -всем. Оборона-крепче, законодательная база- растет не по дням,а по часам. Уже активно работает госбезопасность, в городе все под контролем, функционирует. Губернатор Болотов -несомненный авторитет для луганчан , и не только. К сожалению, сказать то же самое про Донецк не могу. В руководстве в избытке, не побоюсь этих слов- мутные личности с не менее мутным прошлым.
Да, Донбасс-не конфетка, народ тут суров. И позиции криминалитета кое-где даже сильнее новоиспеченной власти. Подобное здесь, когда без их ведома не решаются важные дела-дело привычное и традиционное. И наверное не стоит удивляться, что радикальные меры, предпринятые Стрелковым, не понравились многим. Пришлось даже вводить расстрелы. В военное время -оправданная мера. Только так и смогли усмирить мародеров и бандитов. Так на волне всех событий обнажилась пожалуй самая острая проблема региона-нехватка лидеров. Стрелков конечно гений, но гений военного дела. Иногда складывается впечатление, что ареал его влияния ограничивается только Славянском . Конечно же это не так. Но, чтобы переломить сложившееся, нужна рота Стрелковых. А где их взять? В ЛНР активен Болотов, который медленно спускается с горы и не спеша…… Ну вы поняли , да? Его позиции и действия вызывают только уважение. Один лидер есть. Гораздо тяжелее ДНР. Народный губернатор-народным так и не стал. Решения, принимаемые остальными-порой противоречивые ( вспомним отношение к Ахметову, вопросы национализации, построения армии), порой откровенно ошибочные. Скажем честно-еще не созрел. Да, конечно- ошибки неизбежны. Но в последнее время наметилась тенденция к более близкому взаимодействию обеих республик, что конечно не может не радовать. И вскоре встанет вопрос об одном лидере, едином центре. И этот момент нельзя прозевать. Кто встанет у руля- так и «поплывут к светлому будушему».
А что же Киев? Лично мне кажется, что Киев в вопросах возвращения обратно земель-полный импотент. Ничего у него не получится. Порой складывается впечатление, что у власти украины-не компетентное, а просто неадекватное руководство. До коликов рассмешили выступление перед гопотой идиота Дещицы, глупый выпад нового министра иностранных дел в адрес австрийских властей. Просто опьяненный майданом народ украины так и не может понять, что все творимое ими вызывает не сожаление, а смех и боль за деградацию некогда братского народа. Путин разыграл свою партию правильно и верно. В конфликт втянуть Россию не дал, ополчение без поддержки не оставил, рычаги воздействия на украину-сохранил. И в данной ситуации Киеву остается только пойти на контакт с молодыми республиками и строить отношения с ними только на договорной основе. Другого выхода нет. Силовой вариант-без вариантов, однозначно. Сохранить свое лицо можно только по пути переговоров . Но какими бы они не были, в конце их обязательно проявится выход из состава украины и полный суверенитет. Сосуществовать вместе они уже не смогут, ни при каких обстоятельствах. Ну а уж далее на горизонте возможно и появится официальный портал в РФ. В таком исходе я ни капли не сомневаюсь.
Прошло более месяца, как 2 области украины объявили, что не желают по-старому . С каким же багажом прибыли они в «точку разводу»? Как мне видится-прибыли они с раздолбанными чемоданами, наполненными рухлядью и старьем. Экономика предприятий плачевна- модернизацией тут не пахло, говорить о развитии и новаторстве –вообще не приходится. А если совместить с низкими зарплатами и огромадным людским ресурсом, то можно живо представить, какая же бомба заложена в этом регионе…
Два города-два центра сопротивления, Луганск и Донецк. Один- ничем не примечательный областной центр, без выдающейся архитектуры, серого и неприметного окраса. Другой- с лоском, шиком и его смело можно было ранее считать второй столицей украины. И соответственно они себя повели и в первые дни восстания. Один громко провозгласился, с криками и шумом под предводительством гиперактивного активиста , с яркими лозунгами и призывами захватил областную раду. Чем кончился захват-все прекрасно помнят. Тогда-ничем…Эйфория сквозила в каждом репортаже из этого города.
Другой же центр сопротивления, с истинным спокойствием работающего люда-делал все не торопясь, степенно, основательно. И результаты себя не заставили ждать.
Если сегодня сравнить Донецк и Луганск, то становится очевидным- Луганск « на корпус впереди». Во -всем. Оборона-крепче, законодательная база- растет не по дням,а по часам. Уже активно работает госбезопасность, в городе все под контролем, функционирует. Губернатор Болотов -несомненный авторитет для луганчан , и не только. К сожалению, сказать то же самое про Донецк не могу. В руководстве в избытке, не побоюсь этих слов- мутные личности с не менее мутным прошлым.
Да, Донбасс-не конфетка, народ тут суров. И позиции криминалитета кое-где даже сильнее новоиспеченной власти. Подобное здесь, когда без их ведома не решаются важные дела-дело привычное и традиционное. И наверное не стоит удивляться, что радикальные меры, предпринятые Стрелковым, не понравились многим. Пришлось даже вводить расстрелы. В военное время -оправданная мера. Только так и смогли усмирить мародеров и бандитов. Так на волне всех событий обнажилась пожалуй самая острая проблема региона-нехватка лидеров. Стрелков конечно гений, но гений военного дела. Иногда складывается впечатление, что ареал его влияния ограничивается только Славянском . Конечно же это не так. Но, чтобы переломить сложившееся, нужна рота Стрелковых. А где их взять? В ЛНР активен Болотов, который медленно спускается с горы и не спеша…… Ну вы поняли , да? Его позиции и действия вызывают только уважение. Один лидер есть. Гораздо тяжелее ДНР. Народный губернатор-народным так и не стал. Решения, принимаемые остальными-порой противоречивые ( вспомним отношение к Ахметову, вопросы национализации, построения армии), порой откровенно ошибочные. Скажем честно-еще не созрел. Да, конечно- ошибки неизбежны. Но в последнее время наметилась тенденция к более близкому взаимодействию обеих республик, что конечно не может не радовать. И вскоре встанет вопрос об одном лидере, едином центре. И этот момент нельзя прозевать. Кто встанет у руля- так и «поплывут к светлому будушему».
А что же Киев? Лично мне кажется, что Киев в вопросах возвращения обратно земель-полный импотент. Ничего у него не получится. Порой складывается впечатление, что у власти украины-не компетентное, а просто неадекватное руководство. До коликов рассмешили выступление перед гопотой идиота Дещицы, глупый выпад нового министра иностранных дел в адрес австрийских властей. Просто опьяненный майданом народ украины так и не может понять, что все творимое ими вызывает не сожаление, а смех и боль за деградацию некогда братского народа. Путин разыграл свою партию правильно и верно. В конфликт втянуть Россию не дал, ополчение без поддержки не оставил, рычаги воздействия на украину-сохранил. И в данной ситуации Киеву остается только пойти на контакт с молодыми республиками и строить отношения с ними только на договорной основе. Другого выхода нет. Силовой вариант-без вариантов, однозначно. Сохранить свое лицо можно только по пути переговоров . Но какими бы они не были, в конце их обязательно проявится выход из состава украины и полный суверенитет. Сосуществовать вместе они уже не смогут, ни при каких обстоятельствах. Ну а уж далее на горизонте возможно и появится официальный портал в РФ. В таком исходе я ни капли не сомневаюсь.
Отредактировано: гранитчик - 27 июн 2014 02:31:00
ОТВЕТЫ (8)
|
Igor Z ( Слушатель ) |
| 26 июн 2014 18:35:38 |
Цитата: гранитчик от 26.06.2014 14:23:16
У Украины не власти, а марионетки. Других их хозяева не смогли найти. Шо маемо, то маемо.
Цитата
И в данной ситуации Киеву остается только пойти на контакт с молодыми республиками и строить отношения с ними только на договорной основе. Другого выхода нет. Силовой вариант-без вариантов, однозначно. Сохранить свое лицо можно только по пути переговоров .
Цель настоящих хозяев - помешать развитию России. Если для этого понадобится залить Украину кровью - зальют. Поэтому сидящие в Киеве марионетки будут воевать до последнего украинского солдата. На это у их хозяев найдутся деньги. Так что наиболее вероятный вариант - силовой.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 26 июн 2014 19:05:05 |
Цитата: гранитчик от 26.06.2014 14:23:16
Есть там лидер и был всегда – Ахметов. Пока он жив здоров и его предприятия функционируют – он им и останется.
Я рассуждаю о ДНР так (на своем обывательском уровне, конечно):
- повторения 1917 года на Украине не будет и экспроприации экспроприаторов тоже, потому что Россия встроилась в глобальную экономику экспроприаторов на правах равного с ними. Она теперь сама экспроприатор. И Ахметова примет в свою команду, если он будет за нее играть. Вот с Коломойским уже наступила полная ясность – он не в нашей команде, поэтому его будут мочить, и всему его бизнесу, завязанному на Россию, хана. С Ахметовым пока цацкаются. Отсюда и поведение руководства ДНР какое-то неопределенное.
Читала на ветке, что Коломойский затеял Майдан и всю бузу на Украине в надежде оттяпать активы Ахметова. А может так быть, что теперь Ахметов хочет оттяпать активы Коломойского? А Россия согласна ему в этом помочь? Если так, то Ахметову нужна своя территориальная база, и это Донецк. У Коломойского же Днепрожидовск. База Ахметова не может в одночасье стать на всю голову сепаратистской, потому что в настоящее время между олигархами идут лишь позиционные бои, они прощупывают друг друга и в прямой конфликт не вступают.
ИМХО.
|
|
sarmat.don ( Слушатель ) |
| 26 июн 2014 20:23:20 |
Цитата: Вика от 26.06.2014 19:05:05
Майдан Ахметов поддерживал, довольно активно. Его телеканалы и др. СМИ сливали Овоща наравне со всеми. Все ТОПы Ахметова поддерживали майдан и помагали ему финансированием. И когда Янукович приехал к нему из Харькова, чтобы получить поддержку, то Ахметов и все его люди (Колесников, Гуменюк, Фима Звягильский и т.д) в ней отказали, в результате чего Янукович уехал в Крым.
И как я вижу Ахметов не яляется лидером ДНР, т.к. последний ему не подчиняется. Если бы подчинялся, то люди Немсадзе не ликвидировали бы Чечена в Мариуполе, а в ответ ДНР не похищали бы сына Немсадзе.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 26 июн 2014 20:35:57 |
О! Вы много знаете. А как тогда прокомментируете вот этот пост:
Цитата: papasha от 26.06.2014 20:22:58
Чем кончилась консультация?
|
|
sarmat.don ( Слушатель ) |
| 26 июн 2014 21:12:47 |
Цитата: Вика от 26.06.2014 20:35:57
Много по причине знакомства с несколькими топами Ахметова лично.
по поводу консультации, через вторые руки. Вроде как уговаривал, толко Медведчук.
И Бородай ответил ему отказом.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 27 июн 2014 10:09:26 |
Сообщение удалено
Советчик
27 июн 2014 14:16:01
Советчик
27 июн 2014 14:16:01
Отредактировано: Советчик - 27 июн 2014 14:16:01
|
ВК ( Практикант ) |
| 27 июн 2014 10:12:24 |
Цитата: Советчик от 27.06.2014 10:09:26
И то,ИМХО, не надолго.. Потом придут наши, закаленные в условиях работы по российским правилам. И съедят Ахметова
