Украина и украинско-российские отношения
204,850,089 348,271
 

  Удаленный пользователь
27 июн 2014 18:40:46
! Тред №760951
Дискуссия  299

Дискуссия удалена
Малой2
27 июн 2014 22:46:00

  • -0.68
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
27 июн 2014 18:51:51


Данная версия имеетправо тна существование, согласен... НО, тут может быть (и, наверняка будет) множенство вариаций. основноая - расширения состава Новороссии до того количества (и качества) областей (субъектов), которые обеспечат данному политкоэкономическому образзования нормальное социально-экономическое состояние.
Ух ты, сколько букаф))))
  • +1.93 / 18
  • АУ
 
  Бомж с дробовиком ( Слушатель )
27 июн 2014 18:55:37
Сообщение удалено
Бомж с дробовиком
27 июн 2014 20:01:00
Отредактировано: Бомж с дробовиком - 27 июн 2014 20:01:00

  • +0.85
 
 
  Удаленный пользователь
27 июн 2014 19:03:38
Сообщение удалено
Малой2
27 июн 2014 20:16:01
Отредактировано: Малой2 - 27 июн 2014 20:16:01

  • +0.74
 
 
 
  Бомж с дробовиком ( Слушатель )
27 июн 2014 19:10:53
Федерация для России не достаточна. И там люди не за федеративное участие в нацистском государстве воюют
  • +1.03 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июн 2014 19:17:14

Не ради спора и т.п., но прошу Вас дать позицию РФ, озвученную Президентом и его командой, по Украине, ее ЮВ, целостности границ и пожеланий граждан. Ссылки на первоисточник и если таки да, то готов признать, что не прав.
  • +0.28 / 11
  • АУ
 
 
 
  sarmat.don ( Слушатель )
27 июн 2014 19:47:11

Федерация не приемлема для ДЛНР. (У людей близких поубивали, а вы предлагаете заставить их сложить оружие и перестать бороться с фашистами.)
Экспорт ферросплавов всего 980 млн. долл. в 2012 году,в 2013 - 906 млн. долл. сильно зависит от цены на электроэнергию
Экспорт рапса в 2013 1,2 млрд. долл.США
Т.е всего 2 ярда долл. Украину не спасут, при остановке экспорта только с Донецкой области потеряет 12,4 млрд. долл.
  • +3.94 / 42
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
27 июн 2014 19:01:29


Я еще циничнее могу написать - вся эта операция была организована Хабадом, чтобы приструнить Днепропетровский обком Хабада и лично Коломойшу, который слишком много о себе возомнил и выстроил самый большой в Европе центр Хабада, даже больше Московского, чтобы объявить себя самым крутым перцем Хабада в Европе и, соответственно, чтобы Нью-Йоркский ЦК Хабада имел дело с ним, а не с московскими. Московский обком Хабада не только наказал Коломойшу, но и отжал себе Крым (Не гои же там будут строить казино? Нет, строить, конечно, будут гои, а прибыль получать - правильные пацаны), а Днепропетровскому обкому в качестве компенсации за моральный ущерб, во-первых, достался весь бюджет Дуркаины, откуда Приват-Хабад теперь черпает ведрами, а во-вторых ему достанется на растерзание империя Ахметова.
Коломойше, возможно, придется доживать век в Швейцарии, влача скудное существование на свои несчастные доли в ГОКах, шмоках и прочих заводах, газетах, пароходах.

Вот такой циничный у меня взгляд на все происходящее. Он, конечно, имеет право на существование, если бы не одно "НО" - ДНР и ЛНР существуют и с каждым часом все усиливаются. Поэтому, даже если фактор Хабада и имел место (а я думаю, что это так), то есть, как минимум, в руководстве России достаточно влиятельная группировка, которая с Хабадом никак не связана. И чья там сторона возьмет верх - это мы еще посмотрим. Сталин тоже реальную власть получил в полной мере только к 1945 году, а до тех пор при принятии решений вынужден был считаться с разными группировками. Да и после 1945 года не все было так однозначно, просто масштаб Сталина стал несоизмерим с масштабом крыс, пытавшихся ему гадить.  

Поэтому я свой циничный взгляд держу при себе, пока не увижу для него 100% подтверждения. А закрывать глаза на явные, хорошо известные всем нам факты, и пиарить только одну, причем вражескую, точку зрения - это на ГА никогда не поощрялось.
И если стрелковка минусов не поможет, то Нона модераторов всегда готова к бою.
  • +2.09 / 20
  • АУ
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
27 июн 2014 19:06:21

Прям таки, при себе. Помню как то ночью даж ругался на меня, когда я простые вопросы (по теме) стал задавать. Причем, да, цинично так ругался...
  • +0.50 / 5
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июн 2014 19:34:55
Сообщение удалено
Неизвестный Е.П., р.с.т.
27 июн 2014 20:46:01
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 27 июн 2014 20:46:01

  • +1.26
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июн 2014 19:38:34
Сообщение удалено
Малой2
27 июн 2014 20:46:01
Отредактировано: Малой2 - 27 июн 2014 20:46:01

  • +1.30
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июн 2014 19:50:38
Сообщение удалено
Неизвестный Е.П., р.с.т.
27 июн 2014 21:01:01
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 27 июн 2014 21:01:01

  • +2.02
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июн 2014 20:12:25
Сообщение удалено
Малой2
27 июн 2014 21:16:00
Отредактировано: Малой2 - 27 июн 2014 21:16:00

  • +0.29
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июн 2014 20:24:25
Сообщение удалено
Неизвестный Е.П., р.с.т.
27 июн 2014 21:31:00
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 27 июн 2014 21:31:00

  • +0.71
 
 
 
 
 
 
  StaroFF ( Слушатель )
27 июн 2014 20:29:28

Полностью согласен.
  • +0.66 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВМГ ( Специалист )
27 июн 2014 20:17:05
Сообщение удалено
ВМГ
27 июн 2014 21:31:00
Отредактировано: ВМГ - 27 июн 2014 21:31:00

  • +0.50
 
 
  Droop ( Слушатель )
27 июн 2014 20:07:58

Интересные версии. При чем все они сосредоточены только вокруг 404. И хабад и отсоциация и отделение "депресивного региона".
А если глянуть фактам в лицо? Отсоциация-разрушение промышленности-организации беспошлинной торговли. Что с этого поимеет 404? Ничего. Дополнительный рынок для еуропы? Ну да. Вроде как и 40 мульенов населения, но нищего при таком раскладе. Оно им надо? А вот 144 миллиона населения с явно не последней экономикой в мире на порядок более привлекательно по сравнению с нищей окраиной. Никого на западе 404 не интересует. Разменная монета. А вот "насолить" России и желательно по крупному это и есть основная цель. Даже жертвуя при этом недогосударством с 40 миллионным населением. И при этом попытаться окончательно "оторвать" тех русских от России, кои вна 404 еще остались. Версия насчет хабада и Коломойши конечно тоже то же интересна. Только вот Коломойша на самом деле достаточно мелкая фигура. Хотеть то он конечно может, только никто ему не даст. Можно было и не мечтать. В последнее время на западе окончательно "припухли" и решили что все дозволено. И по 404 есть мнение, что вариантов развития событий было несколько. Только глядя на истерику "оттуда" похоже на то, что ни один не сработал. Окраина оказалась в центре пересечения интересов крупных игроков. И на самом деле она никого не интересует. Кроме России.
  • +1.00 / 10
  • АУ
 
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
27 июн 2014 20:53:24

Вот до этого момента Вы все верно писали.  Пока факты по Хабаду такие. Израиль скоро загнется. приток евреев ослабевает,рождаемость у них-невысокая. Арабы же плодятся как кролики. Сами евреи признают, что еще лет 10-15 и Израилю-хана. На той территории им не выжить. Значит надо искать новые земли. А тут и диаспора своя не дремлет,почву готовит.
Я как то выкладывал тут, а с чего это евреи так всколыхнулись на украине? да все просто-украина и есть  их плацдарм. Надо выход к морю-каломойша пригребает Одессу, нужна земелька- он же просит присоединить часть ЮВ к  своей области.
Как ни крути-а эта версия имеет право на жизнь.
  • +0.55 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
27 июн 2014 21:26:35

Так я ж не спорю Подмигивающий Только давайте вспомним "прошлое". При чем относительно не далекое. С чьей подачи и с чьего разрешения было дано "добро" на образование государства Израиль? Предлагаю вспомнить всех участвовавших в этом. И Вы после этого будете уверять меня что что-то изменилось? Не думаю. "Высокие договаривающие стороны" как были так и остались. Будет кто-то из них против- не будет никакого хабада вна 404. Искать то они конечно ищут. Только разрешения полюбе спрашивать придется. А вот разрешат или нет это уже не от них зависит. "Повторение пройденного". 10-15 лет срок не большей. Есть шанс поглядеть чем закончится. А то ведь понимаете, они там за "бугром" дофига чего на решать могут. Только спрашивать разрешение на сие действие все равно придется. Как бы не выделывались. И в следствии этого определять "правила игры" - не им. А то ведь рискуют вообще без места под солнцем остаться.
  • +0.68 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
28 июн 2014 03:05:59

Ответ: ИВС. Он же благословил воздушный мост из Чехословакии в Тель-Авив, без которого евреи были бы утоплены в Средиземном море.
  • +1.73 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
28 июн 2014 05:39:56

Не совсем так.
После войны в ООН в основном заправляли США. Деколонизация ещё не началась и влияние СССР было ещё мало.
И вот к Рокфеллеру приехала делегация от евреев Палестины и подарила одну книжку. А в книжке были собраны документы о помощи Рокфеллера нацистской Германии. Последствия публикации этих документов были бы ну не катастрофичны, но принесли бы массу проблем.
Полистав книжку, Рокфеллер спросил, что надо господам. На что делегация попросила воспользоваться своим влиянием на членов ООН, чтоб они проголосовали за создание государства Израиль. Рокфеллер обещал.
  • +0.27 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 июн 2014 05:52:06
Сообщение удалено
Vick
28 июн 2014 10:01:00
Отредактировано: Vick - 28 июн 2014 10:01:00

  • +0.40
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
28 июн 2014 09:18:13
Минуснул, так как в самой недоброжелательной к СССР "Истории Израиля" не могут пройти мимо железобетонных фактов, что без голосов советского блока решение о создании Израиля было бы завалено в хлам, и без воздушного моста из Чехословакии войну за независимость Израиль проиграл бы неминуемо. Будь Рузвельт жив, еще непонятно, как карта легла бы, а вот Трумен уже был проеврейским по религиозным причинам и тем самым его через Рокфеллера стимулировать не надо было.
  • +2.07 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
28 июн 2014 09:35:24

В середине века рокфеллеровская " Standard Oil " имела громадное влияние в Латинской и центральной Америках, ну и Европе. А сам Рокфеллер был ярым нацистом и антисемитом. Вспомним его помощь Гитлеру. Позиция президента США тут ничего не решала.
Кстати, администрация президента была настроена весьма скептически, считая, что еврейское государство долго не продержится и помогать евреям не следует.
СССР тогда контролировал небольшую группку европейских стран: Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария и Югославия, и ну ещё и Монголию. И в силу своей малочисленности, эти голоса мало чего значили.
Но поставки оружия из Чехословакии, согласен, позволили переломить хоть Войны за независимость.
  • +0.40 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
28 июн 2014 10:00:53

В любом киббуце Вам объяснят доходчиво, что Вы несете ерунду.  Голосование было 33 за, 13 против и 10 воздержавшихся. В советском блоке были СССР, Украинская ССР, Белорусская ССР, Чехословакия и Польша. Это 5 голосов "за". Теперь маленькая арифметика с этими пятью голосами "против": было бы 28 за, 18 против и 10 воздержавшихся. Мораль: решение о создании Израиля банально не прошло бы.

Итак: Сталин мог убить Израиль еще в чреве. В Израиле 21-го века  не любят вспоминать об этом, но факт есть факт непреложный.

Соглашусь с тем, что и США могли при желании убить, достаточно одного взгляда на список голосов "за":   Австралия,  Бельгия, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Дания, Доминиканская Республика, Исландия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу,   США, Уругвай, Филиппины, Франция, Польша, Швеция, Эквадор, Южная Африка,  СССР, Белорусская ССР,  Украинская ССР, Польша, Чехословакия.

Напомню, что Великобритания воздержалась... Югославия тоже воздержалась.

В Ваш презрительный список вассалов СССР Вы напрасно приплели Монголию, Болгарию и Румынию, которые вообще не имели тогда права голоса. И Югославию, с которой тогда уже был раздрай и Тито уже Сталину не подчинялся.
  • +2.17 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
28 июн 2014 10:20:45
Сообщение удалено
C.K.
28 июн 2014 11:31:00
Отредактировано: C.K. - 28 июн 2014 11:31:00

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
28 июн 2014 11:48:49


Антисемит Рокфеллер?  Сумашедший Вы, в том смысле, что он, будучи евреем, ненавидел арабов что ли (которые тоже семиты)?  Думающий

Как-то, еврей - антисемит, выглядит анекдотично, как примерно: еврей - грузчик.  Веселый
  • +1.44 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rosenbaum ( Слушатель )
28 июн 2014 11:58:40
Сообщение удалено
Rosenbaum
28 июн 2014 13:01:00
Отредактировано: Rosenbaum - 28 июн 2014 13:01:00

  • +0.74
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
28 июн 2014 13:50:16

С чего это Рокфеллеры евреи? Они вроде как из немцев.
  • -0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  raven ( Слушатель )
28 июн 2014 15:02:55
Сообщение удалено
raven
28 июн 2014 16:16:01
Отредактировано: raven - 28 июн 2014 16:16:01

  • +0.22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мы c Преведом ( Слушатель )
28 июн 2014 15:22:31
Сообщение удалено
Сизиф
28 июн 2014 18:10:29
Отредактировано: Сизиф - 28 июн 2014 18:10:29

  • -0.71
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мы c Преведом ( Слушатель )
28 июн 2014 17:43:11
Сообщение удалено
BUR
28 июн 2014 18:57:39
Отредактировано: BUR - 28 июн 2014 18:57:39

  • +0.22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  raven ( Слушатель )
28 июн 2014 17:54:03
Сообщение удалено
raven
28 июн 2014 19:01:01
Отредактировано: raven - 28 июн 2014 19:01:01

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мы c Преведом ( Слушатель )
28 июн 2014 18:12:25

Реплика разумна. Постараюсь, в меру сил, осветить свое разумение. Оффтоп здесь. Или почти оффтоп.
В свое время форум на ленте.ру загнулся из-за запредельног срача между семитами/антисемитами. Затем, по той-же причине превратился в помойку и загнулся россбалт.
Давайте не будем ярлыки лепить. ОК? Два противоположных примера, что сейчас на слуху, по ящику - вроде наш, Леонид Гозман, и вроде не наш Авидгор Эскин. Дело не во взглядах - взгляды могут быть разные. Для меня критерий оценки один - врет/не врет. Врет еврей Гозман, врет русская Алексеева, врет Ксения Ларина - и несть им числа. Какая нахрен разница в национальности? Я (ну, русский, что поделать), как просто порядочный человек (ну, себя не похвалишьПодмигивающий  и физик по образованию, оцениваю людей по поступкам - порядочности и честности. Национальность при этом - в игнор. Только как естественная самобытность человека. Поэтому всякий вброс на тему евреи (чехи, т.д. по списку) виноваты - вызывает рвотный рефлекс. Как пример - Рамзан Кадыров. Да. Боевик бывший. Да, горец, со своим менталитетом. Но по детски наивно, но и жестко прешел на сторону России и навелу себя порядок. За что и уважаю.

Добавлю. Почти правдивая байка. Насчет промежуточных выкладок.
Есть классический 10-томный учебник по теорфизике, Ландау-Лифшиц. Вроде-бы и учебник, но материал в нем очень нетривиален. Уверен, большинству из здесь присутствующих, известен. Т.е. диктовал Ландау, записывал его ученик Лифшиц.
Итак, лекция. Читает Лифшиц. Пишет на доске формулу, затем, со словами - отсюда очевидно следует - пишет другую. С мест вопрос - а не могли бы вы расшифровать - "очевидно". Лифшиц задумывается, затем говорит - ну, это Ландау было очевидно, а я вам в следующий раз расшифрую. Да. В следующий раз расшифровал. Исписал при этом пару досок.
  • +4.31 / 63
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  raven ( Слушатель )
28 июн 2014 20:16:38
Сообщение удалено
raven
28 июн 2014 21:31:01
Отредактировано: raven - 28 июн 2014 21:31:01

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
28 июн 2014 14:13:01


Вы путаете с Ротшильдами.. Улыбающийся Рокфеллеры ( переменили с немецкой Роггенфельдер) из немцев, баптисты.
  • +1.00 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 июн 2014 15:01:02

Угу, а Порошенко из молдаван, православный. Какая разница, кто там у них папы? Главное, кто у них мамы. Вон Кеннеди был католик, но очень удачно женился и тут же пошел в гору. Правда, потом решил, что он теперь самый крутой перец, ну и отгреб волшебную пулю от Освальда, которая  в нем сем дырок сделала, умудрившись при этом еще и пол-головы снести. И всех остальных Кеннеди подчистили, чтобы не дергались. После Ливии Рокфеллеры взяли и продали нехилый шмат своей доли от нашего шарика Ротшильдам. По доброте душевной, не иначе. А недавно самолет с одним из Рокфеллеров упал. Трагическая случайность.

Эти ребятки в таких верхних сферах вращаются, что судить о них по скупым фактам официальных биографий бессмысленно.
Однако знание некоторых принципов компенсирует незнание некоторых фактов. ПП объективно существуют, часть из них сделала ставку на контроль печатного станка ФРС (пусть будут называться Рокфеллерами), а вторая часть - на контроль реального производства (пусть будут называться Ротшильдами). И явно этим двум группировкам ПП на шарике стало тесновато, кто-то должен сдаться на милость победителю. А кто там из них конкретно с пейсами или с крестиком - нам-то что с того?
Они мутят, а в Славянске война идет.
Так или иначе, рано или поздно условные "Рокфеллеры" вынуждены будут крутануть попытку гиперинфляции. Нет у них другого выхода. "Ротшильды" им в этом всячески мешают, пытаясь отправить на свалку истории либо не позволив крутануть гипер, либо превратив его удачным контрударом из гиперинфляции в гипердевальвацию. Украина в этой большой игре - это всего лишь одна клеточка, а Вальцман или Янукович - пешки на этой клеточке. Даже Хабад, великий и могучий на фоне Украины, - это далеко не ферзь и тем более не король. Так, конь какой-то.

Так что пофиг на самом деле, куда "Рокфеллеры" и "Ротшильды" ходят - в кирхен или в бейт кнессет, или и туда, и туда. Достаточно понимания того, что мы для них - расходный материал и считаться они с нами будут только тогда, когда почувствуют сталь у своего виска. Только такое общение эти "джентльмены" понимают, ничего другого для них на этом свете не существует - только деньги и власть. Денег у нас (по сравнение с ними) нет, поэтому остается только помнить слова Христа: "Продай одежду свою и купи меч". Не для того, чтобы убивать первым, а для того, чтобы не дать свершится убийству, чтобы желающий убить знал, что он не останется безнаказанным. Что сейчас и делает Стрелков в Славянске.
  • +2.58 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
28 июн 2014 20:13:06


Как же, спутаешь их.

Во-первых, вот Вам фото Дэвида Рокфеллера:


Типичная белокурая бестия, не так ли? Или, всё же не так?  Думающий

Во-вторых, вот Вам ссылки:
Ростовщичество – народный бизнес сефардов - Рокфеллеров

А вот с сайта sem40.ru, где фамилии евреев выделяются синим цветом, Богатейшие евреи планеты:

Давид Рокфеллер-старший, 86
Источник: наследство
Состояние: $2.5 миллиарда
Местожительство: Нью-Йорк
Вдовец, 6 детей
Образование: Университет Чикаго
Внук нефтяного магната Джона Д.Рокфеллера. Владеет банком "Чейз Манхеттен", в настоящий момент концентрирует свою деятельность на филантропии.  


Какие ещё нужны доказательства, если налицо, как само лицо, так и признание, уважаемого всеми евреями, еврейского ресурса? Танцующий
  • +2.43 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мудак ( Слушатель )
28 июн 2014 20:21:29
Сообщение удалено
Непотопляемый
28 июн 2014 21:31:01
Отредактировано: Непотопляемый - 28 июн 2014 21:31:01

  • +0.53
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
28 июн 2014 21:27:18
Сообщение удалено
BUR
29 июн 2014 06:33:14
Отредактировано: BUR - 29 июн 2014 06:33:14

  • +1.18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 июн 2014 17:32:38
Сообщение удалено
planus
28 июн 2014 18:46:00
Отредактировано: planus - 28 июн 2014 18:46:00

  • +0.32