Украина и украинско-российские отношения
204,749,949 348,199
 

  Боярин ( Профессионал )
05 июл 2014 18:00:37

Тред №765477

новая дискуссия Дискуссия  987

Прохоров:

Я последовательно критиковал практически все что делал Стрелок с конца мая.  И то о чем говорил в июне свершилось - все это череда личных промахов Стрелка

- Славянск еще не исчерпал всех возможностей для обороны

- не организована эвакуация мирняка и активистов ДНР (менты кто вышел на работу уже все арестованы)

- за Славянском падут еще ряд городов  на Северном фронте - их оборонный потенциал ничтожен

- окружение Славянска - из-за явных косяков Стрелка

Ссылка

Кажись, тут не просто ссора, а лютая вражда...
Отредактировано: Боярин - 06 июл 2014 06:01:00
  • +5.34 / 72
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  Danila ( Слушатель )
05 июл 2014 18:03:06
Сообщение удалено
Danila
05 июл 2014 19:16:01
Отредактировано: Danila - 05 июл 2014 19:16:01

  • +0.24
 
  fedor_n ( Слушатель )
05 июл 2014 18:08:40
Сообщение удалено
fedor_n
05 июл 2014 22:16:01
Отредактировано: fedor_n - 05 июл 2014 22:16:01

  • +3.51
 
  Doctor_D ( Практикант )
05 июл 2014 18:12:52

Вообще, похоже на бред.
  • +3.52 / 52
  • АУ
 
 
  zee ( Слушатель )
05 июл 2014 18:25:41


Похоже не на бред, а на то, что в Донецке кое-кто надеялся что Стрелков вместе с гарнизоном падёт смертью храбрых и сейчас крайне разочарован. Нет человека/дееспособной группировки - нет проблемы. Многократно повторенная народная мудрость про украинский партизанский отряд и трех человек не становится менее актуальной. Это к вопросу о том куда "Путен должен ввести войска блабла".
  • +3.99 / 72
  • АУ
 
 
  ВК ( Практикант )
05 июл 2014 18:41:32
Сообщение удалено
ВК
05 июл 2014 19:46:01
Отредактировано: ВК - 05 июл 2014 19:46:01

  • +0.88
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
05 июл 2014 18:48:40

У меня по поводу "антистрелковских" постов со стороны ДНР есть одна версия.  Крутой
Посмотрим, что будет в ближайшие дни.
  • +0.99 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 июл 2014 23:43:41
Сообщение удалено
Nomen
06 июл 2014 00:46:01
Отредактировано: Nomen - 06 июл 2014 00:46:01

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
05 июл 2014 23:58:32
Сообщение удалено
Doctor_D
06 июл 2014 01:01:01
Отредактировано: Doctor_D - 06 июл 2014 01:01:01

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 июл 2014 00:29:21
Сообщение удалено
Nomen
22 апр 2018 16:37:35
Отредактировано: Nomen - 22 апр 2018 16:37:35

  • +0.66
 
 
  Удаленный пользователь
05 июл 2014 23:08:42
Сообщение удалено
Nomen
22 апр 2018 16:37:40
Отредактировано: Nomen - 22 апр 2018 16:37:40

  • +2.02
 
 
 
  Тaнкиcт ( Практикант )
05 июл 2014 23:22:15


Почему ощущение?
Именно такие слова Кургинян и вякнул:

"...Я хотел бы, чтобы ситуацию объясняли ее авторы. В том числе те, которые клялись умереть в Славянске. Они умерли в нем или не умерли? Да или нет?..."
http://www.nakanune.…/22359473/

Во блин хотельщик нашелся.
  • +3.26 / 54
  • АУ
 
 
 
 
  Статуй ( Слушатель )
06 июл 2014 09:42:22
Сообщение удалено
Статуй
06 июл 2014 13:46:01
Отредактировано: Статуй - 06 июл 2014 13:46:01

  • +2.25
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
06 июл 2014 11:45:03


Он политик, а не военный.

А если бы был военный, то знал, Что прорыв из окружения с минимальными потерями - есть большой тактический успех. Именно потому, что стрелковцы "не умерли", а сохранили л/с, технику и способность вести БД.

Если бы "умерли", лучше бы от этого не стало ни жителям Славянска, ни РФ, ни ЛДНР.

Я неплохо относился к Кургияну, но сейчас он занялся явным политиканством, с целью увеличения своего политичиского "веса". Нехорошо.
  • +4.66 / 63
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мишел ( Слушатель )
06 июл 2014 11:56:18

Бог с ним "нехорошо". Непонятно - вот что.
Кургинян рискует потерять свое движение - а это очень непонятно.
Кроме того, выход Стрелкова выгоден также и хунте: целый батальон не верящих никому людей.
  • -0.39 / 10
  • АУ
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
05 июл 2014 23:30:01


Стрелкова винят в том, что поднял восстание не согласованное с Кремлём.

А Кремль винят в том, что позволил вспыхнуть восстанию. Любому, следящим за ситуацией, было понятно, что после Крыма полыхнёт Донбасс. И если Кремль не собирался поддерживать Донбасс, то должен был в самом начале, даже до старта всё приглушить.

Вся ситуация просчитывалась на раз-два.
И что на Донбассе может полыхнуть.
И что укры ни перед чем ни остановятся.
И что России придётся делать выбор.

Если не собирались поддерживать Донбасс, то как только Губарев стал бегать с флагами, нашим спецслужбам надо было сделать всё, что бы его остановить.
  • +2.59 / 48
  • АУ
 
 
 
 
  Бронепоезд ( Слушатель )
05 июл 2014 23:36:11

Все верно.  Но все же  тут есть изъян в ваших рассуждениях - спецслужбы России не единственные в мире.  
Вообще,  если  наша работа с Крымом была видна с начала майдана, то ДНР  загадочная история.
  • +0.77 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Yury_M. ( Слушатель )
05 июл 2014 23:37:38
Сообщение удалено
Yury_M.
06 июл 2014 03:46:00
Отредактировано: Yury_M. - 06 июл 2014 03:46:00

  • +0.21
 
 
 
 
  Sir Max хуисос ( Слушатель )
05 июл 2014 23:38:51


Стрелков не поднимал восстание. Первыми взяли оружие в Луганске.

Цитата
А Кремль винят в том, что позволил вспыхнуть восстанию. Любому, следящим за ситуацией, было понятно, что после Крыма полыхнёт Донбасс. И если Кремль не собирался поддерживать Донбасс, то должен был в самом начале, даже до старта всё приглушить.


Донбасс методично раскачивали(отмена языкового закона,правосеки,поезда дружбы)
Вопрос поджега так или иначе бы решили

Цитата
Вся ситуация просчитывалась на раз-два.
И что на Донбассе может полыхнуть.
И что укры ни перед чем ни остановятся.
И что России придётся делать выбор.

Если не собирались поддерживать Донбасс, то как только Губарев стал бегать с флагами, нашим спецслужбам надо было сделать всё, что бы его остановить.



Губарева сами каклы посадили,нашлись другие и еще непонятно кто их выставил на белый свет.
  • +0.55 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  ус1 ( Слушатель )
05 июл 2014 23:39:04


Почему нашим, а не СБУ?
Как там Обама глючил, что, дескать, Косово заслужило независимости, потому что там пролилась кровь,
на что Владимир наш свет Владимирович отвечал, что, если бы не ВЛ, то в Крыму бы тоже пролилась кровь и ВЛ лишь обеспечили право народа в условиях неконституционного переворота воспользоваться своим суверенным правом самим определить свою судьбу.
Ему не верили, сам он, поди, засомневался. А вот теперь уже всё ясно стало, что он был прав в своих подозрениях относительно природы укров.
Но ввести войска и заменить артиллеристов укров, стреляющих по населению ДНР и ЛНР, на наших артиллеристов, стреляющих по населеню ДНР и ЛНР, а также других городов, где окопается укроармия и укронацики,
поубивать уже десятки тысяч (потому что возможности нашей армии несопоставимы),
а затем восстанавливать недосходившую в эуропу Нэню (москали не дали сбыться мечте)?

Как-то не правильно это всё.
  • +1.84 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 июл 2014 08:13:41
Все как всегда - винят Стрелкова, винят Кремль и никто не винит Киев.
А ведь причина восстания Донбасса не в Кремле, не в Крыму, а в Киеве.

И почему вдруг Кремль должен был душить восстание в зародыше? Допустим, помогать не собирались и что? Нежелание помогать Донбассу не равно желанию помогать Киеву.

зы И почему поддержкой Донбасса считается только прямое военное вмешательство? Его нет, значит и поддержки нет. А все остальное? Начиная с приема беженцев?
  • +2.96 / 33
  • АУ
 
  Dobryаk ( Профессионал )
05 июл 2014 18:37:01
Сообщение удалено
Dobryаk
05 июл 2014 22:46:01
Отредактировано: Dobryаk - 05 июл 2014 22:46:01

  • +2.77
 
 
  frenkkapibara ( Слушатель )
05 июл 2014 20:56:14

Боярин прав - вражда давняя, лютая и постоянная. Вы тоже правы. Такая вражда диванного воина к полевому командиру - признак душевного нездоровья.
Он вообще интересный чел. Он как-то ухитряется выдать себя за участника событий, при этом трудясь на двух форумах (на нашем ударно, заметим). Видимо, у него есть какая-то связь с кем-то из донецких командиров. Радиоэфир, думаю.
  • +0.95 / 15
  • АУ
 
 
 
  SWL ( Слушатель )
05 июл 2014 21:07:56
Сообщение удалено
SWL
05 июл 2014 22:16:01
Отредактировано: SWL - 05 июл 2014 22:16:01

  • +0.51
 
 
 
  Sir Max хуисос ( Слушатель )
05 июл 2014 21:17:07


ему там на форуме задали вопрос
Цитата
-А Донецк готов к обороне? В Донецке 15 000 ополчения надо для обороны, если сравнивать с Грозным, а может и больше. А у Вас там 2-3 000 не наберется. Центр держать будете?
-Зачем эвакуировать мирных жителей? Кто их будет кормить, где Вы транспорт на это, где они будут жить?
-Смысл сидеть в мелком городе в осаде? Продукты питания как жителям везти, если армия расстреливает весь транспорт. Запасайтесь в Донецке сейчас крупами, макаронами и прочее.

По поводу Вашего "фи" мы знаем после отбытия из Славянска. Но Вы сами писали, что косяк с аэропортом уничтожил в один день ополчения столько, сколько Стрелок потерял за 2 месяца боев. Поэтому люди и идут под его командование,  что не придется умирать по глупости или предательству.



ничего внятно не ответил,только

Цитата
Донецк перешел под хоть какой-то контроль ДНР только на этой неделе



в топку "стратега"
Имея в тылу ДНР хунту,он приехал Стрелкову давать советы
  • +1.03 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
05 июл 2014 21:28:16
Сообщение удалено
ReF
06 июл 2014 01:31:00
Отредактировано: ReF - 06 июл 2014 01:31:00

  • +1.73
 
 
 
 
 
  AlexanderTrety ( Слушатель )
05 июл 2014 22:00:45

То есть перешел под контроль, когда  Безлер  из Горловки выкинул  прокиевского главмента из УВД, причем донецким это не понравилось.
Интepecнo.
[/quote]

Честно говоря, немного надоело читать: "Донецкие... Ахметов..". Ну, совсем же не трудно проанализировать уже много имеющейся информации. Могут  быть неточности, но общая канва...? Так вот, о чем я?  Главная мысли сегодняшнего ролика Кургиняна (аналогия с Приднестровьем) - "нельзя ср-ся с Кремлем, даже несмотря на идеологические разногласия, т.к. Россия - единственное государство, которое может поддержать". Дальше можно вспомнить О.Царева: "Нужно готовить оборону, а у нас важнейший вопрос: какое государство будем строить: капиталистическое или социалистическое". Или Пушилина, который хотел хотел национализировать предприятия Ахметова, но после поездки в Москву... - отказался. И такого еще много чего... . Я не призываю совсем не учитывать фактор Ахметова, но думаю, что на него следует смотреть с другого ракурса.  Горно-металлургический актив Ахметова "Метинвест Холдинг" поставляет в Россию, продукции, примерно, на 1 млрд долларов в год (2013, 2012 г.г.). Это составляет всего лишь около 10 % от общей выручки холдинга, но сама цифра - приличная. В связи с этим "добрых дядей" у Ахметова в Москве - воз и маленькая тележка... . Которые и продвигают его интересы при контактах Москвы с руководством ДНР.   Исходя из всего перечисленного пожелал бы "невидящим", - увидеть, а имеющим больше информации - рассказать. Истоки конфликтов в ДНР, скорее всего, не в Донецке. А в Москве. Кто является проводником и охранителем интересов "эффективных менеджеров" в ДНР, окончательный вывод пока не вырисовывается. Но, по некоторым выступлениям и телодвижениям... похоже на Бородая. Против этого - то, что о нем хорошо отзывался А.Проханов, и то, что, вроде, у него личные связи с Стрелковым. Но ... пока так.
P.s. Да, забыл. И Янукович со своими ведь, жив, курилка, и денежки, видимо, имеются, и как источник информации ценен. Поэтому и звонит, видимо, в Москву с советами, и с просьбами...
  • +1.05 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sir Max хуисос ( Слушатель )
05 июл 2014 22:21:10


Опять Москва виновата, ничего нового в методичке.
  • +0.38 / 14
  • АУ
 
  Dimich ( Слушатель )
05 июл 2014 18:48:26

Это было видно еще тогда. Как Прохоров отзывался о любых действиях Стрелка
  • +0.47 / 7
  • АУ
 
  гранитчик ( Слушатель )
05 июл 2014 18:50:04

С самого начала вся  затея из Донецка дурно попахивала. Давайте вспомним по хронологии. Только факты.
1. Стрелков  сделал упор на защиту Славянска.
2. Донецк раскачивался медленно. В городке практически  царило двоевластие.
3. Стрелков как то высказал обиду,что  пополнение и оружие распределяется через Донецк и до него практически ничего не доходит.
3. Донецк не помогает Мариуполю ,Славянску. Проводит мизерные с военной точки зрения акции
4. В Луганске четко строят линии и ветви власти, а в Донецке мудак  на мудаке. Одновременно с этим из Донецка звучат  разновекторные заявления по Ахметову ( национализируем-не национализируем). Зато Ахметов определился. Шахтеров так и не подняли.
5. В Донецке  появляется бабло ( вспомните про непонятные миллиарды). Многие посчитали их откупными от Ахметова .
6. Очень странная атака на аэропорт в Донецке. Удивительным образом в числе погибших преобладали добровольцы  именно из России и именно от друга Аксенова( речь про осетин и чеченцев).
7. В прессе( и у нас и у них)  появляются первые накаты на Луганских и Славянских ( Болотов слил, Пономарев забухал).
8. Весьма странная атака донецких на артемовские склады( до сих пор?). про версии с криминалом по моему не читал только ленивый.  Донецкие власти молчат. Ни одного слова про Артем ,склады...
9. Неслучайный визит безлера и шумиха с захватом Донецкого УВД. До сих пор все покрыто мраком. Но ясно одно-дело не чистое.
10. Уход Стрелкова из Славянска и на Донецк .
Просто сопоставьте все 10 пунктов и  сразу появится версии. Моя- Донецкие продались Ахметову. И Безлер был в курсе  этих делишек. МММ-мщик и Бородай- явно причастны. Время покажет состоятельность или абсурдность этой версии, но я им не верю.
За каждой силой этой войны стоят олигархи. Со-стороны укров-Коломойский, Ахметов. От повстанцев- кого назовете? Вот уже второй день мусолят фамилию Баширова. А за ним-.... Правильно.  По моему мы наблюдаем на Донетчине не войну идей, а войну капиталов. Искренне надеюсь, что все решится в  ближайшие 1-2 дня и в Донецке произойдет перезагрузка с одновременным " выведением шлака"... И доктором выступит Стрелков.
  • +9.03 / 131
  • АУ
 
 
  Айсберг ( Слушатель )
05 июл 2014 19:05:15

Добавлю еще своих пунктов:
11. В то время, как Луганск одну за одной зачищал воинские части - ДНР сидели на жопе ровно и жевали сопли
12. В то время, как Луганск вскрывал пограничные переходы - ДНР лишь вытягивал на себя те ресурсы, которые с таким трудом переправлялись через границу
13. Шахты Донецка радостно рапортовали о "перевыполнении плана" (кругом война - а шахтёры грузят уголёк Ахметову как ни в чём ни бывало)
14. В Донецке вплоть до самого последнего времени официально работали и МВД и даже Прокуратура!!! 404.
15. Те людские ресурсы, которые до сих пор связывают с ополчением - "почему-то" задействованы в охране собственности Ахметова.
16. Руководил всей "оборонкой" ДНР - Ходаковский. Человек, тесно связанный с Ахметовым.

Поэтому я тоже выскажу свою версию. "Донецкие" не продавались Ахметову - ДНР был изначально его проектом. И то, что Путин не полез в ДНР с Армией - лишь косвенное тому подтверждение. Значит, что-то знал изначально и о целях создания ДНР и о том, кто за этим всем стоит, и о том, зачем это всё делалось столь скоропостижно.

У Стрелкова будет очень нелёгкий приход в Донецк. Его там явно не ждут.
  • +8.67 / 127
  • АУ
 
  Sir Max хуисос ( Слушатель )
05 июл 2014 19:13:19


Этот чудик Прохоров не хочет рассказать как донецкое руководство,в которое наверное он входил,облажалось в аэропорту,на погранпосте?

Диваные бойцы они такие,кто он такой вообще,звание,опыт ?
  • +1.37 / 24
  • АУ
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
05 июл 2014 20:07:22


А кем Прохоров является на самом деле? Хреном с горы, подвизавшимся в среде руководства ДНР или или реальным деятелем?
Прохоров его настоящая фамилия или псевдоним? Знает ли его кто нибудь в лицо?
Нам он известен по темам в военной ветке и создается впечатление, что он считает себя невъеб...ым стратегом и тактиком. Приехав на Донбасс, он скорее всего попытался построить карьеру военачальника и на этой почве мог поссорился со Стрелковым.
Видимо начал грузить его своими теоретическими выкладками и собственным видением событий, за что был послан на уйх.  
Не получив поддержки в Славянске, он вернулся в Донецк и продолжил капать на мозги местным командирам, обвиняя Стрелкова в некомпетентности и попутно вставляя палки в колеса в процесс снабжения Славянска ВТО и л/с ополчения. ИМХО конечно.
Предвижу для Прохорова большие проблемы с безопасностью. Как бы ему не оказаться в расстрельных списках или в штрафроте на окопных работах.
  • +2.10 / 36
  • АУ
 
 
  Юpий ( Слушатель )
06 июл 2014 06:56:43


Надеюсь, что до расстрела диванного генерала не дойдет. А вот окопное рытье в стрелковском штрафбате, думаю, быстро вернет на грешную землю.
  • +0.44 / 7
  • АУ
 
  Статуй ( Слушатель )
06 июл 2014 09:05:19

Ух-ты, какой могучий военный мозг отстранили от защиты Славянска. Враги бы уже в Польшу сбежали. Не сложилось,однако...
  • +2.75 / 44
  • АУ
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
06 июл 2014 09:07:50
Сообщение удалено
Андрей Ка
06 июл 2014 13:16:00
Отредактировано: Андрей Ка - 06 июл 2014 13:16:00

  • +0.04
 
 
  xPticax ( Слушатель )
06 июл 2014 09:18:47
Сообщение удалено
xPticax
06 июл 2014 13:31:00
Отредактировано: xPticax - 06 июл 2014 13:31:00

  • -0.60
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
06 июл 2014 09:34:56
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
06 июл 2014 10:46:01
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 06 июл 2014 10:46:01

  • -0.28