Тред №767481

Цитата: mona от 08.07.2014 22:19:04
Я так понимаю погибшие дети тоже оплатили свою вину лично перед вами за референдум 1991-го? Когда такие фразы говорили о нищете хоть и с трудом, но понять было можно, но сейчас!!!

Цитата: mona от 08.07.2014 22:19:04

 

mona, просто надо понимать, что в масштабных исторических процессах ответственность наступает коллективная.

Бывает, что накосячит одно поколение, а отвечают правнуки, причём вплоть до полного уничтожения. Исторические процессы гуманизмом или персонифицированной справедливостью не страдают.

Нынешние страдания, это безусловно следствие предательства 1991 года. Просто кто-то об этом говорит холодным тоном, а кто-то с эмоциями.

• +1.17 / 28

Цитата: Волжанин от 08.07.2014 22:54:52
mona, просто надо понимать, что в масштабных исторических процессах ответственность наступает коллективная.

Бывает, что накосячит одно поколение, а отвечают правнуки, причём вплоть до полного уничтожения. Исторические процессы гуманизмом или персонифицированной справедливостью не страдают.

Нынешние страдания, это безусловно следствие предательства 1991 года. Просто кто-то об этом говорит холодным тоном, а кто-то с эмоциями.

Цитата: Волжанин от 08.07.2014 22:54:52

 

[pre]К вопросу о справедливости. Мир справедлив, потому что все происходящее в нем связано причинно-следственными связями. Причина и следствие разделены, как правило, во времени. Когда для человека наступают не очень приятные события, о причине наступивших событий - запущенных мыслях и программах, выплеснутых эмоциях, совершенных поступках и др. уже забыто, не вспоминается. О том, что, на самом деле, пришел черед получить адекватную оценку своим уже состоявшимся проявлениям, даже и мыслях нет. И тут начинается самое страшное:  поиск виноватых в происходящем в текущий момент. Ими становятся другие люди, их проявления, катаклизмы в природе, на солнце и прочие притянутые за уши обстоятельства. Виноватыми становятся все и вся, но только не автор запущенных ситуаций, которые явились причиной пришедших вдруг неприятных событий. И затем - борьба с виноватыми, т.е. со следствием. В этой борьбе со следствием, без попытки выяснить причины происходящего, и появляются различные утверждения о персонифицированной несправедливости происходящего.
Закон справедливости распространяется на всех людей. В соответствии с ним каждый получает воздействия, адекватные своим проявлениям.
Даже "в масштабных исторических процессах ответственность наступает" прежде всего персонифицированная: каждый имеет то, что заслуживает. Что касается ответственности поколений: это тоже персонифицированная ответственность и персонифицированная справедливость, т.е. воздействия за допущенные нарушения, только не конкретного человека, а души этого человека.
Без правильных представлений о душе и человеке понять это сложно. Но без таких представлений - это тупиковый путь борьбы со следствиями своих проявлений.
Что касается утверждения "следствие предательства 1991 года": Да, совершенно верно.
Все, происходящее в Украине являются результатом программы, запустившей в 1991 году процесс под названием незалежна Украина. В основу этой программы положено предательство по отношению к Советскому Союзу, отказ от своих корней,  и нарушение  законодательства, в данном случае союзного. Если внимательно присмотреться к 23-летней истории незалежной Украины, то несложно заметить: вся 23-летняя история представляет собой сплошное нарушение закона как нормы жизни общества, является результатом господствующей установки: "закон что дышло, куда повернул - туда и вышло." И "добровольное вхождение" Крыма в состав Украины, равно как и выход из нее - это тоже результат этой установки. Поэтому, "не чего на зеркало пенять, коли рожа крива", в смысле: какие претензии тогда к Крыму, если отделение Крыма - это отзеркаливание событий 1991года. Апафеозом действия программы, запущенной в 1991 году, явился государственный переворот 22 февраля 2014 года, по сути, разрушивший государство Украина. Так что, все справедливо: какова причина, таков и результат или следствие. И только пересмотр большинством населения Украины своего отношения к событиям 1991 года может стать началом запуска новых процессов на Украине. По-моему, так.[/pre]

• +2.94 / 36

Цитата: vano.76 от 09.07.2014 00:20:18
А что в те времена украина нужна была правителям России? Им нужен был Крым, Донбасс? все делили власть, только место у кармушки и не более, сама Россия бросила русских которых когда то посылала строить, поднимать, развивать "отсталые уголки СССР", и не надо про плату жизнями детей, те кому положено платить давно не дети, и особо не платят не они не их потомство.

Цитата: vano.76 от 09.07.2014 00:20:18

 

Принято считать что один БНЕ укру в свободное плавание отправил, как и оставшиеся республики. А я вот помню что съезд народных депутатов это подписал, и ручкой совку помахал. А депутатки те совковые не из тех же ли республик были??????????? Так что давайте без .... слез..... все республики сами независимости захотели, резко и без мля затей.... у РСФСР танков бы не хватило всех крыс удержать.

• +1.63 / 27

Цитата: vano.76 от 09.07.2014 00:50:00
было бы желание танков бы хватило, этого добра было полно. Только рыба она с головы гниёт- эти крысы всем были известны, но те кому было положено их давить, их не трогали почему то. Насколько я помню на всесоюзном референдуме большинство проголосовало  за сохранение СССР, но "крысы" решили за нас.

Цитата: vano.76 от 09.07.2014 00:50:00

 

Если так то почему распался?
Может потому-что в том виде у него не была будущего?
Я тут посмотрел даты рождения пилотов ил-30 всей почти 76г рождения и что везли вполне возможна тех кто в доме профсоюзаф отметился с руководством.
Те же кто щас подчиняется приказам не понятно кого. Те-же кто гражданских из града поливает.
Те-же кто в Ираке и бывшей Югославии демократию с помощью автомата строит. Может потому и развалился.

• +0.49 / 4

Цитата: 222c от 09.07.2014 01:06:01
Если так то почему распался?
Может потому-что в том виде у него не была будущего?
Я тут посмотрел даты рождения пилотов ил-30 всей почти 76г рождения и что везли вполне возможна тех кто в доме профсоюзаф отметился с руководством.
Те же кто щас подчиняется приказам не понятно кого. Те-же кто гражданских из града поливает.
Те-же кто в Ираке и бывшей Югославии демократию с помощью автомата строит. Может потому и развалился.

Цитата: 222c от 09.07.2014 01:06:01

 

а почему украина сейчас распадается? Предательство, борьба за власть, деньги,+ внешнее влияние,  и ещё  Янукович, фигура из того же ряда что и Горбачёв.

• +0.33 / 7

Цитата: vano.76 от 09.07.2014 01:19:41
а почему украина сейчас распадается? Предательство, борьба за власть, деньги,+ внешнее влияние,  и ещё  Янукович, фигура из того же ряда что и Горбачёв.

Цитата: vano.76 от 09.07.2014 01:19:41

 

Если от ЦЕЛОГО организма отрезать часть то она со временем обязательно начнет разлагаться.
Как-то так.

• +0.89 / 9

Цитата: vano.76 от 09.07.2014 01:19:41
а почему украина сейчас распадается? Предательство, борьба за власть, деньги,+ внешнее влияние,  и ещё  Янукович, фигура из того же ряда что и Горбачёв.

Цитата: vano.76 от 09.07.2014 01:19:41

 

Потому что она по определению НЕ ЖИЗНЕСПОСОБНА.
Пока на территории преобладают люди с менталитетом детей, жизненным принципом, что виноваты все вокруг, но только не они сами, и что все им должны просто потому что они есть и хотят вкусно есть - ничего не будет.
Не самодостаточны они, и эгрегор их далее селюковского так и не вырос.

• +1.34 / 20

Цитата: vano.76 от 09.07.2014 01:19:41
а почему украина сейчас распадается? Предательство, борьба за власть, деньги,+ внешнее влияние,  и ещё  Янукович, фигура из того же ряда что и Горбачёв.

Цитата: vano.76 от 09.07.2014 01:19:41

 

Потому-что сначала предали беркут не остановив фашистов. Затем предали тех кого убили 2 мая. УКРАИНА ПОМЕРЛА КОГДА ПУБЛИЧНЫЕ УБИЙСТВА ЛЮДЕЙ СТАЛИ СЧИТАТЬСЯ НОРМОЙ А ТЕ КТО ЭТО СДЕЛАЛ ГЕРОЯМИ. Они продали этих людей за светлое для них будущие(договор ЕС). Также продавая жителей Луганской и Донецкой области. Их кровь на них. Армия которую купили пендосы на прямую. ВСЕ ОНИ.
Россия проходила свой экзамен в Осетии. Нам сказали продать Осетин грузинам но мы отказались. Мы не выиграли нечего но мы сохранили душу. Сдержав слово не отдаф карателем. Нужна было просто не вмешаться. Лишь закрыть глаза всего на чуть-чуть и нам бы отвалили деньги и всего остального.
ОНИ ЕЁ ПРОИГРАЛИ НАВСЕГДА ВСЕ ОНИ.

• +3.02 / 45

Цитата: vano.76 от 09.07.2014 00:50:00
было бы желание танков бы хватило, этого добра было полно. Только рыба она с головы гниёт- эти крысы всем были известны, но те кому было положено их давить, их не трогали почему то. Насколько я помню на всесоюзном референдуме большинство проголосовало  за сохранение СССР, но "крысы" решили за нас.

Цитата: vano.76 от 09.07.2014 00:50:00

 

Не говори глупости, твои слова это гражданская война на ровно месте. Не трогали по одной простой причине, тот же КГБ это знатная контора, но в рамках сгнивающего СССР мультинациональная. Присяга, слово офицера это святое. Но почему то этим офицерам пришлось друг в друга стрелять в конфликтах после развала совка.

• +0.45 / 6

Цитата: agMakc от 09.07.2014 00:29:10
Принято считать что один БНЕ укру в свободное плавание отправил, как и оставшиеся республики. А я вот помню что съезд народных депутатов это подписал, и ручкой совку помахал. А депутатки те совковые не из тех же ли республик были??????????? Так что давайте без .... слез..... все республики сами независимости захотели, резко и без мля затей.... у РСФСР танков бы не хватило всех крыс удержать.

Цитата: agMakc от 09.07.2014 00:29:10

 

ой, далеко не все... укры , прибалты да закавказцы, и то не все..., вся Средняя Азия была против развала, да и на Украине первый референдум голосовал за сохранение СССР

Причем на Украине независимости хотел не народ (акромя галицаев), а только Киевские-Львовские Ылиты дорвавшиеся до власти ратовали за отделение, они же эти Ылиты в связке с галицайскими нациками сейчас и давят народ по всему юго-востоку Украины),

• +1.15 / 18

Цитата: Granichar от 09.07.2014 00:50:02
ой, далеко не все... укры , прибалты да закавказцы, и то не все..., вся Средняя Азия была против развала, да и на Украине первый референдум голосовал за сохранение СССР

Причем на Украине независимости хотел не народ (акромя галицаев), а только Киевские-Львовские Ылиты дорвавшиеся до власти ратовали за отделение, они же эти Ылиты в связке с галицайскими нациками сейчас и давят народ по всему юго-востоку Украины),

Цитата: Granichar от 09.07.2014 00:50:02

 

А что все остальные хотели?
Почему подчинились или не народ?

• +0.10 / 1

Цитата: 222c от 09.07.2014 01:08:14
А что все остальные хотели?
Почему подчинились или не народ?

Цитата: 222c от 09.07.2014 01:08:14

 

Привыкли что не они, а номенклатура в кулуарах верхушки партии всё решает... да и многие не ожидали, что "Союз Нерушимый" возьмет и без сопротивления вот так разрушиться. Всё, то на на армию, то на КГБ рассчитывали, но не как не на себя... телек смотрели, матерились, но нечего не делали, + маразма в стране было полно, многие надеялись от партийного маразма избавиться, да и в новом виде (типа СНГ) всё так же вместе единой страной остаться.

Путч 91 не в счёт, моя бабушка сталинистка помню в первый день путча по телеку взглянула на дрожащие ручки путчистов, скривилась и сказала "х...ня это всё, толку от этих не будет" , это было первое и единственное матерное слово услышанное от неё, чуть ли не за всю жизнь (учительница, полусоветско-полудворянского воспитания),

• +1.08 / 20

Цитата: Granichar от 09.07.2014 00:50:02
ой, далеко не все... укры , прибалты да закавказцы, и то не все..., вся Средняя Азия была против развала, да и на Украине первый референдум голосовал за сохранение СССР

Причем на Украине независимости хотел не народ (акромя галицаев), а только Киевские-Львовские Ылиты дорвавшиеся до власти ратовали за отделение, они же эти Ылиты в связке с галицайскими нациками сейчас и давят народ по всему юго-востоку Украины),

Цитата: Granichar от 09.07.2014 00:50:02

 

как задолбали любители всех собак повесить на Россию, чесслово...
Во-первых, в декларации о университете РСФСР было русским по белому написано, что РСФСР является частью СССР (например, даже в белорусской декларации о суверенитете об членстве в СССР не упоминалось), а во-вторых, ВСЕ РЕСПУБЛИКИ СССР к началу 1991 года провозгласили суверенитет , а в-третьих ВСЕ РЕСПУБЛИКИ СССР кроме России, Белоруссии и Казахстана провозгласили полноценную  независимость от СССР как минимум за несколько месяцев до Беловежских соглашений, что и отмечается в этих странах в конце августа - начале сентября:
Азербайджан - 26.08.1991
Узбекистан - 30.08.1991
Молдавия - 27.08.1991
Украина - 28.08.1991
Туркмения - 27.10.1991
Армения - 21.09.1991
Киргизия - 31.08.1991
Таджикистан - 09.09.1991

Беловежские соглашения, зафиксировавшие распад СССР - это декабрь 1991 года

• +0.90 / 25

Цитата: Бука от 09.07.2014 01:40:19
Вы лично можете праздновать все что угодно, но Дня Независимости у России никогда не было, нет и никогда не будет.

Цитата: Бука от 09.07.2014 01:40:19

 

лично я праздную 12 июня как День Независимости России от дураков , лодырей и иуд ......нормально так и понятно даже детям

• +0.34 / 33

Цитата: Рустамка от 09.07.2014 01:47:18
иуда то кто при таком раскладе? даже все азиаты не хотели выходить из состава СССР. Назарбаев как мог препятствовал Беловежским Соглашениям. Выходит главне иуды Ельцин, Кравчук и Шушкевич. Ну или если в страновом режиме - Россия, Украина Белорусия.

Цитата: Рустамка от 09.07.2014 01:47:18

 

азиаты так не хотели выходить из СССР, что официально сначала провозгласили суверенитет (как и Россия), а потом еще вышли из состава еще местами живого СССР, провозгласили независимость (чего русские вообще не делали)...

Ну и этнические чистки населения с неправильным разрезом глаз вкупе с тотальной и бескомпромиссной  войной с русской топографией в Средней Азии и Казахстане начали еще даже до официального провозглашения незалежности.

В общем, не хотели бы выходить - не вышли бы. сейчас, конечно,  удобно продолжать обвинять во всем Россию и русских, которые у рустамок оказываются виноваты в любом случае - сначала врывались в кишлаки и стойбища и мучали аборигенов строительством фабрик, заводов, больниц и театров, а потом выгнали этих бедных аборигенов из СССР и неожиданно освобождение от СССР оказалось и освобождением от русских дотаций ... в общем, куда ни кинь, у рустамок от кушки до карпат всегда и во всем русские виноваты.

• +2.73 / 60

Цитата: BUR от 09.07.2014 00:44:56
Россия тогда была в нокауте и сама нуждалась в помощи. В том числе и помощи тех, кто поднимал "отсталые уголки СССР", как Вы сами описали послевоенное восстановление УССР.
А вместо помощи - "холосуем за незалежность", так нам сподручнее больше брать и меньше давать ("и запануем как во второй Франции")... и вся последующая история - с бесконечным шантажом, Мазепой на деньгах, выбором знака СС-Галитчина гербом нового государства (чем мешал украинцам старый герб?). "Сокол" уже за уши притянули, чтоб для хатаскрайников оправдание было.

Никто с пистолетом за спиной не требовал "подтвердите незаконное решение ВС УССР о выходе из союза с Россией".

Чуть заденешь - знакокачественность так и прёт... "отсталые уголки СССР"... да-с так назвать УССР

Цитата: BUR от 09.07.2014 00:44:56

 

сорватся с места которое всегда считал родиной и рвануть домой в обрубок России не каждый был в силах, тем более а кто их там ждал? Все выживали как могли. Были и те которых в новые государства оружием загоняли- вспомните Преднестровье.  А сколько русских возвращалось, точнее сказать убегало из новых государств- опять же кто их ждал в России?
Национализм в позднем СССР процветал почти во всех бывших республиках, а не только в "отсталой украине", я об этом хотел сказать,  а не конкретно о украине.

• +0.90 / 14

Цитата: Мельхиседек от 08.07.2014 22:03:58



Только жаль русских на 404. Но они сами должны платить за свои действия и свои ошибки, и за референдум 1991 года в том числе.


И все же ...
А Крым то мы ВЕРНУЛИ !!!!!!!!!

Цитата: Мельхиседек от 08.07.2014 22:03:58

 

Это смотря какой референдум 91г.
Если 17 марта 1991г то на первый вопрос :
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик
как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в
полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
На первый вопрос утвердительно ответили- 70,2 % проголосовавших избирателей.
На второй о :
«Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств
на основе Декларации о государственном суверенитете Украины"- 80,2 % проголосовавших.
Данные по РСФСР -71.3 % за , что очень близко с Украинскими данными.
Самое главное, кто контролирует зомбоящик и кто считает и проводит референдумы.
Кстати был ещё один референдум
27 марта 1994 года состоялись выборы в Верховную раду Украины.
Но в Донецкой и Луганской областях параллельно с ними прошел референдум,
в ходе которого предстояло определить отношение Донбасса к статусу русского языка
государственному устройству Украины и евразийской интеграции.
Посмотрите результаты в сети.

• +2.00 / 20

Цитата: Мельхиседек от 08.07.2014 22:03:58
Аналитическое ощущение" : думаю ввода войск на 404 не будет
Полагаю наши аналитики считают лучше пиндосских.
Полагаю пиндосы варганят нацизм на 404, а наши считали-считали, смотрели-смотрели, а на 404 НИЧЕГО КРОМЕ МАХНОВЩИНЫ никак не получается.  
Отсюда и стратегические политические шаги. 404 сама падет, надо только подождать, набраться терпения, а пиндосы опять сядут в лужу, не получив максимального эффекта, а лишь крохи, как и в Ираке, как и в Афганистание, где они делают хорошую мину при плохой игре.

Только жаль русских на 404. Но они сами должны платить за свои действия и свои ошибки, и за референдум 1991 года в том числе.


И все же ...
А Крым то мы ВЕРНУЛИ !!!!!!!!!

Цитата: Мельхиседек от 08.07.2014 22:03:58

 

западу удалось столкнуть Украину с Россией (давнишняя их мечта), идёт ГВ у границ РФ, уничтожается русское население юго- востока украины, украина забила на оплату по долгам, РФ выставлена агрессором, дальнейшие развитие событий в тумане- от развала украины до 3 мировой. Не надо уподоблятся хохлам с их перемогами, пока  за исключением Крыма явные провалы.

• -0.35 / 20

Цитата: DeathStar_86 от 08.07.2014 23:20:53
многовато чести будет из-за 404 начинать 3ю мировую
сирию путин сливал неоднокрано и видимо продолжит это делать, 404 уже слил и еще будет сливать ирак

уточните пжалста, с полимерами как у нас?)

Цитата: DeathStar_86 от 08.07.2014 23:20:53

 

1. украина может быть поводом, катализатором процесса, а не причиной;
2. эта ветка про украину,но с Сирией то же всё далеко не закончено.
3. к чему Ирак и полимеры?
и разве я говорил про слив? но пока особо радоватся не чему, но ведь еще не вечер.

• +0.10 / 1