Украина и украинско-российские отношения
204,854,160 348,272
 

  Lt. Maleshkin ( Слушатель )
21 июл 2014 04:44:17

Тред №775324

новая дискуссия Дискуссия  290

И отдельно хочу сказать по поводу следующего: тут многие думают, что к зиме ситуация в экономике Укры станет настолько напряженной, что всё само наладится.

Вы что думаете, что если у них уровень безработицы поднимается даже вдвое, а цены вырастут даже втрое, то Укра сама запросится в Таможенный союз и от притязаний на Крым откажется?

Да еще больше Россию обвинять во всём будут, уверяю вас.
Некоторые думают, что коллапс в экономике приведёт к социальному взрыву. Возможно и так, но даже если будет третий майдан, там не Януковича (который нам совсем не друг) потребуют вернуть и уж тем более не Царёва какого-нибудь. В случае третьего майдана (если он вообще будет) к власти придут еще более радикальные силы.

Так что либо ввод войск, либо Стрелков при нашей полной и масштабной поддержке должен взять Киев. Только так Украина станет нам дружественным государством. И никакой голод полюбить "клятых москалей" им не поможет.
  • +2.85 / 72
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
21 июл 2014 04:59:41


Да начхать, в чём Россию будут ещё больше обвинять.
СДЕЛАТЬ ей какую-либо пакость с экономической Ж станет сложнее. А когда крики Гэть, Ганьба, Х.ло станут не помогать в реальной жизни, то народ начнёт требовать от ближайшей власти дать им жратвы.
А уже ВЛАСТИ придётся думать, как наладить отношения с Россией, чтоб эта жратва(и газ) появились.
Иначе толпа её сметёт. Вот и весь алгоритм.
А при более радикальной власти, экономика ещё более ухудшится.
И радикальную власть ещё быстрей разорвут.
  • +3.30 / 34
  • АУ
 
 
  Marteen ( Слушатель )
21 июл 2014 07:10:53


Это опасное заблуждение.
Вы - мыслите прошедшими периодами мирного времени и "демократии", когда у человека еще оставались какие-то "гражданские права". Мирное время и "демократия" к настоящему моменту закончены. Теперь может быть "минимум прав и максимум обязанностей".

Более радикальная власть - это жесткое полицейское государство по типу США или даже хуже:
любые попытки собрать хоть какой-то митинг протеста (очередной майдан) будут объявляться "несанкционированным митингом" и жесточайше подавляться. Недовольные и инакомыслящие будут жестоко преследоваться и объявляться "врагами народа", милицию для этого наделят широчайшими полномочиями: приближение к милиционеру ближе чем на 1.5м - даст недовольному (как в США) шанс получить вполне законную пулю, за бутылку с горючей смесью - моментальный огонь на поражение и т.д.

В СМИ это все будет представлено как вынужденная мера для борьбы по недопущению появления "очередных очагов террористов" - и народ поверит. Кто не поверит - тому же хуже.

Не стоит думать слишком хорошо о радикальной власти, а уж тем более думать, что вероятность ее наступления - фантастическая. Вероятность развития событий в таком ключе, к сожалению, остаётся.

Я бы очень не хотел наступления таких времен... это реально будет возврат к 1917 году, только в масштабе бывшей Украины, с таким же включением репрессивного аппарата и ускоренным повторением всех уже бывших когда-то событий...
  • +0.89 / 12
  • АУ
 
 
  Советчик ( Практикант )
21 июл 2014 11:23:14

1. Для ответа на обвинения в России есть специально обученные люди во главе с Лавровым. И они свой хлеб не зря едят. Ещё никто не ушел обиженным.

2. Читаем классиков. Про руководящую и направляющую роль партии. И понимаем, что без определенной доли буйных никаких требований от народа не будет. В лучшем случае начнут разбегаться по заграницам.

3. Власть скажет очень просто - Россия за газ требует американские тугрики. А вы, дорогой народ, плохо их зарабатываете. Поэтому никакого газа кроме пердячего не будет.
  • +0.52 / 7
  • АУ
 
  Sociolog ( Слушатель )
21 июл 2014 05:01:49


Разделяю ваше мнение. Однако взятие Киева от голода и холода не спасет. России придется кормить, обогревать и строить. И все за свой бюджет. Украинцы же будут только упрекать Москву, что она все развалила, поэтому и всем должна. "Любить" ее будут ровно пока кормит, а потом опять "оккупанты" и самостийность. (я не про всех украинцев говорю, а только про их "пассионариев", основная масса пойдет на поводу.) Время уже упущено, целое поколение выращено против Москвы. Исправить мировоззрение будет очень сложно, ИМХО
  • +0.89 / 13
  • АУ
 
  Marteen ( Слушатель )
21 июл 2014 06:03:54


На 100% согласен. Пока не уничтожат сам источник генерации зла - до тех пор будет лишь борьба с последствиями. И борьба с последствиями может быть крайне затяжным процессом - до полного истребления способных держать в руках оружие либо с одной, либо с другой стороны.

Однако не стоит и забывать, что для большинства зомбированных людей - Стрелков воспринимается как "тоталитарная рука России и "злого Путина"", а градус истерии и ненависти к России здесь взвинчен до предела - поэтому взятие Киева не будет легкой прогулкой. Надеяться, что вся хунта трусливо разбежится - это хорошо, но в реальности может найтись некоторое количество стойких, мотивированных и обученных боевых отрядов, которые окажут ожесточенное сопротивление.
Почему я, собственно, и использую слово "бойня", говоря о БД в Киеве.

p.s.
И еще интересен момент, некоторые участники форума из Киева - всегда отчаянно минусуют все упоминания о боевых действиях в Киеве: есть что сказать против или просто страшно?

Сейчас такое время, что не страшно сохранившим ясное понимание что происходит людям - быть уже просто не может.
Страх - несет прежде всего защитную функцию, но если с ним не бороться, то настанет день, когда он начнет определять полностью все поступки с соответствующей деградацией личности.

Рекомендую об этом помнить.
  • +0.72 / 8
  • АУ
 
 
  marrakesh ( Специалист )
21 июл 2014 06:14:24

ИМХО: не будет победоносного штурма Киева. Победы ополчения чередуются с поражениями, сил хватает только на оборону. Резервы и ресурсы минимальны, в отличии от...
Киев может ещё долго кидать людей в мясорубку. До тех пор, пока не рухнет окончательно экономика. А ЛДНР живут пока открыт военторг.
  • +2.65 / 35
  • АУ
 
 
 
  Рустамка ( Дилетант )
21 июл 2014 06:22:22
Сообщение удалено
Рустамка
21 июл 2014 07:31:01
Отредактировано: Рустамка - 21 июл 2014 07:31:01

  • +0.24
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
21 июл 2014 06:43:54

Не выйдет раздел ни по чехословацкому, ни по югославскому сценарию.
По первому уже не получится, так как кровью замазали.
По второму нельзя потому что выборы президента провели.
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
21 июл 2014 08:22:25

Ой , ли ?
Мне бы вашу уверенность и безапелляционность . По всем , без исключения пунктам вашего экзерсиса . Быдло
По косвенным признакам , ополчение сейчас сдерживает только фактор маттехснабжения . Полагаю . заявки уже лежать где надо и уже рассмотрены . Берцы там , примуса "Шмель " , гусеничная техника повышенной проходимости с укомплектованным экипажем ...
Тыловые службы ополчения - это наше все в этой войне . Зы.
  • +0.60 / 7
  • АУ
 
 
  keryneia. ( Специалист )
21 июл 2014 11:51:42


Я, например, не минусую. Мне совершенно ясно, что фашизм излечивается только руинами Берлина. Не сказать, что приятная перспектива, но необходимая. А страх - страх есть, и не за БУ, которой по-любому больше нет, а за Россию, которую уже определили на съедение и известили об этом. И ВВП, которому я доверяю по совокупности до сих пор сделанного и просто интуитивно, вынужден лавировать, как ИВС перед войной. Но у того был уже за спиной, с одной стороны, пакт Молотова-Риббентропа, восстановленные западные рубежи и перспектива коалиции с частью Запада, с другой - зачищенная 5-я колонна, приведённая под одну железную руку страна, переведенная на военные рельсы экономика и наглухо закрытые границы. У  нас же, при всех титанических усилиях ВПР, с одной стороны, прорисовывается пока единый фронт Запада против России при активном участии исламского Юга и нейтралитете Востока, которому ближе своя стратагема "наблюдать за битвой тигров с холма",  чем наше "один за всех и все за одного", с другой - разгул болотной своры, прозрачные границы, недоперевооружённая армия и непреодолённая импорто/экспорто/зависимость. Чтоб не испытывать страха, нужно быть эльфом и не понимать этого всего, но голову в песок не спрячешь, "умище-то куда девать?". И как бороться со страхом, когда от тебя ничего не зависит - сложный вопрос.
  • +2.27 / 22
  • АУ
 
 
 
  tukan ( Слушатель )
21 июл 2014 11:58:48


У нас сегодня тоже 30-летний пакт Путина-Цзиньпина, правильно выигранные выборы Президента РФ, разоблачившие пятую колонну, и медленно, но верно воспитывающие в умах четкое понимание места нашей "антеллигенции" и видение 5-й колонны. Для укрепления идейного иммунитета общества это сделало едва ли не больше, чем станлинские чистки, приведенная под единую руку после Казани, Владивостока, Крыма страна, закрывающиеся извне границы, при сопротивлении тех стран, которым пытаются вывернуть руки, и перевооружение, на которое выделелна сумма, сопоставимая с расходами ИВС. Но все это сделано, как говорится, только вчера. Еще пыль не улеглась. И наши противники дорого бы дали, чтобы она не улеглась. Чтобы, говоря медицинским языком, швы разошлись.
  • +2.83 / 33
  • АУ
 
  johnsib ( Практикант )
21 июл 2014 07:15:44

Это фантазия. Военным методом "Киев взять" невозможно - сразу убирайте из логики такие варианты - они ошибочны и заводят изначально в тупик. Достоверно известно, что даже в восставших республиках граждане по убеждениям не однородны.

Более того скажу, линия фронта она в головах людей проходит - луганчан и дончан. Вы говорите Россия не действует..А я скажу Россия воюет именно на этом фронте - вещание канала "Луганск-24" (аналог "Вести-24") - это и есть война, самая настоящая.

Мы наверное не замечаем, а самое Главное во всей антифашистской операции что произошло - это вещание пророссийской позиции в головы самих граждан.

Кто нибудь из вас задавался вопросом как это вещание было организовано? А я предположу (кстати, это к Tukan'у):
- переброска оборудования для вещания;
- обеспечение стабильного энергоснабжение точек вещания и ретрансляции;
- поиск редакторов, журналистов, операторов, звукорежиссеров, студий, оборудования, координация действий всего этого состава;
- мобильные группы телестудии итд итп.
- обеспечение безопасности, охрана, скрытное вещание - все это спецслужбы организовывают. Чьи - другой вопрос.

И вы думаете украинские и западные "партнеры" не понимают важности этого? Важности того что Россия вещает теперь прямо в головы новороссов иную картинку? Они знают, как это важно.

А теперь самое главное.

Вы думаете студии вещания находятся в существующих телецентрах!? А не посещала ли вас мысль, что бомбежки (отчасти) мирных кварталов, есть желание ликвидировать такие студии? Что мочилово мирных улиц есть желание уничтожить группы корреспондентов? Именно поэтому украинцы убили наших журналистов!!! Они хотят ликвидировать иную форму вещания контента отличную от их формы.

Я могу ошибаться, и возможно видео контент готовят даже в России, но его нужно доставить в Луганск/Донецк, воткнуть контент в ретрангслятор..где это происходит? кто это делает? Где? На все эти вопросы пытаются ежедневно ответить СБУ и конкретные корректировщики огня.
  • +4.19 / 58
  • АУ
 
 
  Direwolf Gunner ( Специалист )
21 июл 2014 11:28:25

Вообще не вопрос - хоть до Чопа.
Вариантов куча, и все они детально проработаны.
Учения (сборы - для некоторой очень любопытной категории ВС) проведены, люди готовы и мотивированы.
Мы раздавим укрофашистов, как пустую консервную банку - не потому, что у нас техники и вооружения больше, а потому, что там не войска, а трусливое говно. Никакой необандеровщины не получится, по той же самой причине - сдристнут в Польшу во главе с Ярошем, и уже оттуда начнуи гадить.
Я общался с участниками национально-освободительных движений из разных стран. На нынешних укров тянут разве что эфиопы с их тупостью и пофигизмом. Нельзя народ разлагать 23 года и потом ожидать от него силы и стойкости.
С оценкой необходимости масштабного (в разы) усиления пропагандистской работы абсолютно согласен. Умы и сердца людей - вот главная цель. А иначе так и будет перманентно враждебная окраина.
Итак:
1. Если военный вариант завала хунты не рассматривается ВПР РФ то оказать максимальную поддержку ЛНР/ДНР - не обращая внимания на визги западных СМИ
2. Кратно усилить информационную и пропагандистскую деятельность на БУ и Запад
3. Начать, наконец, полномасштабную сетевую войну изнутри украинского общества, внедряясь и захватывая контроль общественно-политических, государственных и силовых структур (да, расходы большие, но без этого никак)
Нужна активная наступательная политика Кремля на украинском направлении, а не реагирование на ходы противника.
Чтобы переломить ситуацию, нужно завладеть стратегической инициативой ( это не я придумал - это конспект лекции )
  • +2.56 / 39
  • АУ
 
 
 
  Profaner ( Практикант )
21 июл 2014 12:12:39
Сообщение удалено
Profaner
22 мар 2020 06:11:50
Отредактировано: Profaner - 22 мар 2020 06:11:50

  • +0.86
 
 
 
 
  Malik ( Слушатель )
21 июл 2014 12:31:06

Какой переворот? Лисичанск сегодня окружили.Мозговой сказал правду о десятках погибших.Стрелков о казаках сбежавших. Дана команда сдать. Попасную сегодня оставят.В Стаханове правительство ЛНР-ждем бомбежек. Донецк от Луганска отрезали.
Дай бог Мозговому живому остаться и найти пиарщиков.
  • +1.46 / 27
  • АУ
 
<< Тред №775323
Тред №775325 >>