Тред №779373

Цитата: гранитчик от 27.07.2014 10:28:54
все военные сводки с ЮВ напоминают качели. Один день-все хорошо,еще чуток, дожмем укропов и... На следующий-Путинвсеслил,  перечень  сданных городов. И так изо дня в день, из недели в неделю.. Туда-сюда,туда-сюда. Вот и сегодня  написали про колонну в 386 единиц ( кто нибудь пытался представить себе эту махину?). Все пропало! То есть  опять нам каюк? Сегодня-очередь паниковать и горевать?
Тогда- ой боюс я, ой боюс.... Ой боюс я, ой боюс.....
А завтра?

Цитата: гранитчик от 27.07.2014 10:28:54

 

Обратный ход этих "качелей" не возвращает потерянных городов. К сожалению.

• +3.75 / 46

Цитата: Narvik от 27.07.2014 10:32:40
Обратный ход этих "качелей" не возвращает потерянных городов. К сожалению.

Цитата: Narvik от 27.07.2014 10:32:40

 

Идет война людей,а не городов. Это в средние века - взяли город-крепость,и все.
Конечно, есть моральный эффект. И повод для победных реляций укросми.
Но серьезных городских боев пока не было,имхо.
386 единиц техники может и не хватить, тем более неизвестно, сколько из этого числа - танки и бмп.
Весь этот экстренный  отлов в армию по лесам ЗУ мужиков- это только подготовка к городским боям.
Настоящим боям, которых еще не было.
Потому что  без людей эти единицы техники  сожгут в первый же день  на окраинах Донецка или Луганска.

• +0.36 / 10

Цитата: Alex_new от 27.07.2014 10:40:29
А Вы просто посмотрите карту.
Реально территория контролируемая ополченцами просто сжимается...

Цитата: Alex_new от 27.07.2014 10:40:29

 

а  хотелось бы линию фронта уже около Чернигова или Полтавы увидеть? Только-только с чехардой в ДНР вроде разобрались, только  на днях уверенно можно прогнозировать что границы кусок под контролем. Вроде как на днях радовались трехзначной цифре на танках ополченцев. Да. Зона влияния уменьшилась. Укры контролируют все новые и новые места. Но ведь новости надо воспринимать не только с точки зрения контроля областей и побед. У них нарисовываются все новые и новые проблемы- нежелание населения идти на мобилизацию, жертвы армии катастрофически растут, нет денег на войну, испаряется котел на границе с Россией, подкрепление ополченцам не прекратилось, активизируется партизанский  метод войны, тут еще и из-за Боинга постоянно надо дергаться... И вот эти все количественные факторы по закону сохранения материи потихоньку трансформируются в качественные. И все это понимают. Им не на руку длительная и затяжная война, сил не хватит. И то,что сейчас они в военном плане жмут- это чистой воды предсмертная агония. Вы корову когда нибудь резали? Когда уже кровь потекла- она так может лягнуть,что иногда путы рвет... Но она уже не жилец... Так и тут.
Изматывание укроармии- по моему самая выгодная тактика  для ополченцев на сегодня. Добьют котел- вот тогда можно будет надеяться на  осллабление давления. Ведь штурм Донецка сегодня-это попытка разгрузить котел.
Мой совет. Не впадайте в всепросральщиство. Будет день-будет и пища...

• +3.78 / 51

Цитата: гранитчик от 27.07.2014 10:54:48
а  хотелось бы линию фронта уже около Чернигова или Полтавы увидеть? ......

Цитата: гранитчик от 27.07.2014 10:54:48

 

Комрад, я хотел бы что бы люди не гибли.
Даже с ЗУ.... сидели бы дома в садочке и ели свою вишенку.
А еще я хочу на аналитическом форуме анализировать информацию... по фактам. Исходя из чего принимать решения.
И хорошо понимаю, что обращая внимания на мелочи.. можно выплеснуть младенца вместе с грязной водой....
Сколько на форуме было ура патриотических высказывания на счет военторга.....
и появляется пояснительная записка .. на счет отжатия (часто думаю и покупки)  всего тяжелого вооружения у хунты...
Так вот ополченцы дано бы погибли.. если бы ориентировались на такие как у Вас мечты.
Им нужна реальность. И что бы выстоять и победить.
И конечно..  есть много вещей которые на форум тащить просто нельзя. Так как в реальности за это будут расплачиваться люди жизнями....
Давно известно.. что 90% ПРАВДИВОЙ разведывательной информации берется из открытых источников. И конечно можно высмеивать госдеп когда он ссылается на тикие открытые источники....и наверное даже обязательно нужно , но нужно и делать, что бы реальная информация в них не всплывала, а только та, что нужна....
По этому каким нужно быть идиотом... что бы писать то, за что раньше расстреливали и заслуженно?
Ну или анализировать слабые стороны ополченцев и показывать в открытом доступе как их побольнее ударить....
Якобы что бы подготовить.
Как будто нужно семи пядей во лбу понять ограниченность их ресурсов.
А многозначительные посты..типа там что нет снарядов? Таки да - просто нет! Вы же не подвезли!
По этому восторженность.. детская.. когда территория уменьшается.. гибнут хорошие люди... мне не понятна. Как и ура патриотические выступления.
К стати Котыч уже заявил- сводок больше не будет и мне понятна его позиция.

• +1.09 / 16

Цитата: гранитчик от 27.07.2014 10:28:54
все военные сводки с ЮВ напоминают качели. Один день-все хорошо,еще чуток, дожмем укропов и... На следующий-Путинвсеслил,  перечень  сданных городов. И так изо дня в день, из недели в неделю.. Туда-сюда,туда-сюда. Вот и сегодня  написали про колонну в 386 единиц ( кто нибудь пытался представить себе эту махину?). Все пропало! То есть  опять нам каюк? Сегодня-очередь паниковать и горевать?
Тогда- ой боюс я, ой боюс.... Ой боюс я, ой боюс.....
А завтра?

Цитата: гранитчик от 27.07.2014 10:28:54

 

Вот поэтому анализировать ситуацию надо исходя не из отдельных фрагментов войны, а из тенденции наметившейся на протяжении хоть сколь-нибудь длительного срока. А тенденция состоит из трех основных трендов, пмсм..
1. Территория подконтрольная ополчению все время сокращается
2. Хунта несет большие потери и уже началась третья волна мобилизации.
3. Поддержка Россией ДЛНР усиливается по мере возрастания давления на республики.

Задача грамотно прикинуть, что перевесит, первое или второе с третьим. А для этого надо учитывать уже кучу разных факторов, многие из которых на поверхности увы не лежат.
А так да, некоторая аритмия на фронте, а за ней и на форуме присутствует, никуда не денешься...

• +1.55 / 17

Цитата: Карел от 27.07.2014 10:52:35
А тенденция состоит из трех основных трендов, пмсм..
1. Территория подконтрольная ополчению все время сокращается
2. Хунта несет большие потери и уже началась третья волна мобилизации.
3. Поддержка Россией ДЛНР усиливается по мере возрастания давления на республики.

Задача грамотно прикинуть, что перевесит, первое или второе с третьим.

Цитата: Карел от 27.07.2014 10:52:35

 

Есть еще один тренд, четвертый: наши российские СМИ начали создавать негативный образ беженца с Украины. Как всё начиналось в СМИ - бедные беженцы, вынуждены покинуть порушенные отчие дома и искать спасения в братской России. А сейчас у СМИ - у беженцев превалирует настроение - Россия виновата в том, что мы беженцы, Россия спровоцировала войну, вы нас и кормите, среди беженцев тыщи боеспособных мужиков призывного возраста спасаются в России вместо того, чтобы плечом к плечу защищать свою Родину и так далее и тому подобное. То есть начинает нагнетаться эмоциональный фон такой, что сто раз уже задумаешься - а стоит ли вообще помогать украинским беженцам? Следующая мысль, к которой тебя подводят - а стоит ли помогать не только беженцам (им, ладно, сам Бог велел, милосердие и всё такое) но и всему повстанческому движению... Кого они защищают, кто их поддерживает, какова их социальная база?

А это все есть тщательная подготовка российского "патриота-протестанта" к тому, что если ополчение проиграет, то ничего страшного не случится. Это не "путинслил", а само ополчение не смогло воспользоваться предоставленными ему возможностями, сами, всё сами (просрали)... И вектор народного гнева аккуратно переводится с российской власти (которая предала "русский мир", не помогла решительно ополчению) на само ополчение - само продуло войну несмотря на предоставленную поддержку, замутило авантюру и она лопнула.

Для меня этот тренд (тема "плохой беженец" в российских СМИ) есть индикатор - насколько Россия готова бороться с хунтой на стороне ополчения. И чем больше российские башни будут заливать в мозги эту тему - тем ближе будет ополчение к поражению, а военторг к закрытию. Если бы я был султан и у меня стояла задача аккуратно дистанцироваться от событий на Украине, то я бы загодя готовил общественное мнение на тему "а ну нафиг этих хохлов, им даже чувство тривиальной благодарности незнакомо"... Ну а дальше - военторг закрыт по просьбе российской публики. И никакого от этого внутреннего возмущения (цветной революции) не будет. Это как лягушку варить медленно...

• -1.14 / 48

Цитата: Наблюдающий от 27.07.2014 12:51:56
Есть еще один тренд, четвертый: наши российские СМИ начали создавать негативный образ беженца с Украины. Как всё начиналось в СМИ - бедные беженцы, вынуждены покинуть порушенные отчие дома и искать спасения в братской России. А сейчас у СМИ - у беженцев превалирует настроение - Россия виновата в том, что мы беженцы, Россия спровоцировала войну, вы нас и кормите, среди беженцев тыщи боеспособных мужиков призывного возраста спасаются в России вместо того, чтобы плечом к плечу защищать свою Родину и так далее и тому подобное. То есть начинает нагнетаться эмоциональный фон такой, что сто раз уже задумаешься - а стоит ли вообще помогать украинским беженцам? Следующая мысль, к которой тебя подводят - а стоит ли помогать не только беженцам (им, ладно, сам Бог велел, милосердие и всё такое) но и всему повстанческому движению... Кого они защищают, кто их поддерживает, какова их социальная база?

А это все есть тщательная подготовка российского "патриота-протестанта" к тому, что если ополчение проиграет, то ничего страшного не случится. Это не "путинслил", а само ополчение не смогло воспользоваться предоставленными ему возможностями, сами, всё сами (просрали)... И вектор народного гнева аккуратно переводится с российской власти (которая предала "русский мир", не помогла решительно ополчению) на само ополчение - само продуло войну несмотря на предоставленную поддержку, замутило авантюру и она лопнула.

Для меня этот тренд (тема "плохой беженец" в российских СМИ) есть индикатор - насколько Россия готова бороться с хунтой на стороне ополчения. И чем больше российские башни будут заливать в мозги эту тему - тем ближе будет ополчение к поражению, а военторг к закрытию. Если бы я был султан и у меня стояла задача аккуратно дистанцироваться от событий на Украине, то я бы загодя готовил общественное мнение на тему "а ну нафиг этих хохлов, им даже чувство тривиальной благодарности незнакомо"... Ну а дальше - военторг закрыт по просьбе российской публики. И никакого от этого внутреннего возмущения (цветной революции) не будет. Это как лягушку варить медленно...

Цитата: Наблюдающий от 27.07.2014 12:51:56

 

только как бы при таких раскладах не пришлось уже биться на своей земле...

• +0.24 / 17

Цитата: Наблюдающий от 27.07.2014 12:51:56
Есть еще один тренд, четвертый: наши российские СМИ начали создавать негативный образ беженца с Украины. Как всё начиналось в СМИ - бедные беженцы, вынуждены покинуть порушенные отчие дома и искать спасения в братской России. А сейчас у СМИ - у беженцев превалирует настроение - Россия виновата в том, что мы беженцы, Россия спровоцировала войну, вы нас и кормите, среди беженцев тыщи боеспособных мужиков призывного возраста спасаются в России вместо того, чтобы плечом к плечу защищать свою Родину и так далее и тому подобное. То есть начинает нагнетаться эмоциональный фон такой, что сто раз уже задумаешься - а стоит ли вообще помогать украинским беженцам? Следующая мысль, к которой тебя подводят - а стоит ли помогать не только беженцам (им, ладно, сам Бог велел, милосердие и всё такое) но и всему повстанческому движению... Кого они защищают, кто их поддерживает, какова их социальная база?

Цитата: Наблюдающий от 27.07.2014 12:51:56

 

Приведите пожалуйста хоть одну такую ссылку на российские СМИ. Хоть одну! Белогандонные -не надо. Именно российские СМИ.

• +1.89 / 23

Цитата: Наблюдающий от 27.07.2014 12:51:56
Есть еще один тренд, четвертый: наши российские СМИ начали создавать негативный образ беженца с Украины.
.............................
А это все есть тщательная подготовка российского "патриота-протестанта" к тому, что если ополчение проиграет, то ничего страшного не случится. Это не "путинслил", а само ополчение не смогло воспользоваться предоставленными ему возможностями, сами, всё сами (просрали)... И вектор народного гнева аккуратно переводится с российской власти (которая предала "русский мир", не помогла решительно ополчению) на само ополчение - само продуло войну несмотря на предоставленную поддержку, замутило авантюру и она лопнула.

Цитата: Наблюдающий от 27.07.2014 12:51:56

 

не надо ля-ля ..... несомненно это путин сам виноват .... что моя жена вернулась из очереди в фмс, куда ходила за справкой о бывшем паспорте, в полном шоке .... подмосковный город .....  стоит мирно большая очередь .... но многие лезут внаглую без очереди ..... потому как беженцы с украины ....

теперь она продолжает следить за событиями по ящику ... и клеймит хунту .... но прекратила перечислять помощь беженцам смс-ками ...

• +0.19 / 21

Цитата: орнитолог от 27.07.2014 13:09:06
не надо ля-ля ..... несомненно это путин сам виноват .... что моя жена вернулась из очереди в фмс, куда ходила за справкой о бывшем паспорте, в полном шоке .... подмосковный город .....  стоит мирно большая очередь .... но многие лезут внаглую без очереди ..... потому как беженцы с украины ....

теперь она продолжает следить за событиями по ящику ... и клеймит хунту .... но прекратила перечислять помощь беженцам смс-ками ...

Цитата: орнитолог от 27.07.2014 13:09:06

 

Вот-вот-вот. Помогать и сочувствовать легко и приятно благородным угнетенным (абстрактным) массам и прочим Робин Гудам. Пока они тебе лично на мозоль не наступили. А вот когда эти самые Робин Гуды лезут внаглую без очереди... Вот тогда всякое сочувствие к  ним как-то испаряется. А если к ним нет сочувствия, то испаряется так же и сочувствие по отношению к тем, кто остался.

И если пропаганда будет все эти случаи тиражировать, доводить их до сведения самой тупой бабки с рынка, то будет произведена в массовом сознании дегероизация ополчения. И когда это будет сделано - всякую поддержку ополчению можно будет безболезненно выключить. И народ с промытыми мозгами только вздохнет с облегчением по этому поводу. Но на баррикады против такого развития событий не пойдет.
Дегероизация ополчения (в том числе и создание образа "плохого беженца") это достаточно верный признак того, куда идет развитие событий.

Вспомните сами - на первых порах протеста в СМИ создавался очень положительный образ ополченца, выплыло много различных знаковых фигур. Причем из них явно _лепили_ (в отсутствие, собственно и боевых действий) героев.  А сейчас? Бои в разгаре. Должен быть засвидетельствован массовый героизм ополченцев. Причем - реальный. А что имеем? Про многих ли героев боев последнего месяца мы узнали из СМИ? А теперь вспомните Великую Отечественную. Когда ни одна газета не могла выйти в тираж без очередной публикации  об очередном подвиге очередного (нужное вписать). Без патриотического позитива ни одна газета выйти не могла. Посмотрите, кстати, с этой стороны на хохляцкую прессу. Разве там не штампуют хероев?

А у нас сейчас пишут сколько снарядов, каких и куда, упало. Сколько мирных домов, больниц разрушено, сколько мирного населения погибло и ранено. Извините, но это разве позитив? Это исключительно негатив (раньше была формула - продолжались бои местного значения) направленный на одну мысль - закончилось бы оно всё побыстрее. И плюс к этому утекшие от опасности Робин Гуды, внаглую лезущие без очереди, типа им все должны...  Всё это есть только формирование соответствующего общественного мнения, когда ширнармасс скажет "не пора ли этот военторг закрыть и весь тот цирк прекратить".

Для того, чтобы Россия успешно помогала восставшему Донбассу просто необходимы военные победы. Пусть небольшие вначале. Иначе - народ устанет ждать. Война на Донбассе для большинства россиян больше медийная, а не реальная. А если война - медийная, то и нужно, чтобы эти медиа накал страстей поддерживали, управляли им. Не будет поддержки этого накала - всё сольется в болото.

• +0.39 / 15

Цитата: Наблюдающий от 27.07.2014 15:40:33

Дегероизация ополчения (в том числе и создание образа "плохого беженца") это достаточно верный признак того, куда идет развитие событий.
...................................................................
Для того, чтобы Россия успешно помогала восставшему Донбассу просто необходимы военные победы. Пусть небольшие вначале. Иначе - народ устанет ждать. Война на Донбассе для большинства россиян больше медийная, а не реальная. А если война - медийная, то и нужно, чтобы эти медиа накал страстей поддерживали, управляли им. Не будет поддержки этого накала - всё сольется в болото.

Цитата: Наблюдающий от 27.07.2014 15:40:33

 

можно .... нужно ..... должны .... пустые слова .... мы не в генштабе и каждый решает сам .... чего ему делать ... поддержать ли конкретного хирурга из славянска  http://glav.su/forum…e/new/#new ..... или пытаться управлять этим миром .... пока санитары не видят ??????

• +0.44 / 6

Цитата: Барристер от 27.07.2014 15:50:43
Справедливости ради могу сказать, что во многих уфмс РФ висят объявления, что беженцы оформляются вне очереди.

Цитата: Барристер от 27.07.2014 15:50:43

 

я сам не был .... не знаю ..... возможно беженцы это знают, но в нашей фмс объявления нет .... вот и конфликт ..... для полноты картины добавлю .... далеко не все беженцы там по рассказу буянили .... некоторые вполне нормально ждали в очереди .....

• +0.39 / 4

Цитата: орнитолог от 27.07.2014 13:09:06
не надо ля-ля ..... несомненно это путин сам виноват .... что моя жена вернулась из очереди в фмс, куда ходила за справкой о бывшем паспорте, в полном шоке .... подмосковный город .....  стоит мирно большая очередь .... но многие лезут внаглую без очереди ..... потому как беженцы с украины ....

теперь она продолжает следить за событиями по ящику ... и клеймит хунту .... но прекратила перечислять помощь беженцам смс-ками ...

Цитата: орнитолог от 27.07.2014 13:09:06

 

Открыть вам великую тайну?
Ныне люди в таких заведениях в очередях не стоят.
А походят к автомату, который выдаёт талончик и ждёт, когда на табло появится номер его талончика, а компьютер ещё и озвучит его номер.
Так что, фокус - полез без очереди, не проканает.

• +1.20 / 28

Цитата: орнитолог от 27.07.2014 20:07:31
прямым текстом написал подмосковный город ..... стоит мирно большая очередь ...  5 км от москвы ... если сильно вам интересно ... спецом уточнил у жены .... нет там никаких электронных очередей .... и вообще дурдом еще тот .... хрен чего поймешь ....

Цитата: орнитолог от 27.07.2014 20:07:31

 

дурдом — это к начальнику местного уфмс или к его начальству, раз он работать не хочет. конкретный фэйл конкретного управления с фамилией, которую надо конкретизировать, соответствующей служебной проверкой.
у меня в подмосковном уфмс висит объявление, где написаны часы работы и номер кабинета, где принимаются беженцы с донецкой и луганской области. при этом автоматов с талончиками тоже нет, очереди дикие, народ нервный — расти есть куда.
но, несмотря на это, безусловно, донбасс кормить хватит.

• -0.24 / 6

Цитата: Наблюдающий от 27.07.2014 12:51:56
Есть еще один тренд, четвертый: наши российские СМИ начали создавать негативный образ беженца с Украины. Как всё начиналось в СМИ - бедные беженцы, вынуждены покинуть порушенные отчие дома и искать спасения в братской России. А сейчас у СМИ - у беженцев превалирует настроение - Россия виновата в том, что мы беженцы, Россия спровоцировала войну, вы нас и кормите, среди беженцев тыщи боеспособных мужиков призывного возраста спасаются в России вместо того, чтобы плечом к плечу защищать свою Родину и так далее и тому подобное. То есть начинает нагнетаться эмоциональный фон такой, что сто раз уже задумаешься - а стоит ли вообще помогать украинским беженцам? Следующая мысль, к которой тебя подводят - а стоит ли помогать не только беженцам (им, ладно, сам Бог велел, милосердие и всё такое) но и всему повстанческому движению... Кого они защищают, кто их поддерживает, какова их социальная база?

А это все есть тщательная подготовка российского "патриота-протестанта" к тому, что если ополчение проиграет, то ничего страшного не случится. Это не "путинслил", а само ополчение не смогло воспользоваться предоставленными ему возможностями, сами, всё сами (просрали)... И вектор народного гнева аккуратно переводится с российской власти (которая предала "русский мир", не помогла решительно ополчению) на само ополчение - само продуло войну несмотря на предоставленную поддержку, замутило авантюру и она лопнула.

Для меня этот тренд (тема "плохой беженец" в российских СМИ) есть индикатор - насколько Россия готова бороться с хунтой на стороне ополчения. И чем больше российские башни будут заливать в мозги эту тему - тем ближе будет ополчение к поражению, а военторг к закрытию. Если бы я был султан и у меня стояла задача аккуратно дистанцироваться от событий на Украине, то я бы загодя готовил общественное мнение на тему "а ну нафиг этих хохлов, им даже чувство тривиальной благодарности незнакомо"... Ну а дальше - военторг закрыт по просьбе российской публики. И никакого от этого внутреннего возмущения (цветной революции) не будет. Это как лягушку варить медленно...

Цитата: Наблюдающий от 27.07.2014 12:51:56

 

 

Не упускайте из виду, что все наши СМИ контролируются из-за бугра и не только Эхо или Дождь. Удивительно, что они вообще целыми днями вещали о событиях на юго-востоке. Послушайте Федорова Е. и Старикова.

• -0.45 / 21

Цитата: гранитчик от 27.07.2014 10:28:54
все военные сводки с ЮВ напоминают качели. Один день-все хорошо,еще чуток, дожмем укропов и... На следующий-Путинвсеслил,  перечень  сданных городов. И так изо дня в день, из недели в неделю.. Туда-сюда,туда-сюда. Вот и сегодня  написали про колонну в 386 единиц ( кто нибудь пытался представить себе эту махину?). Все пропало! То есть  опять нам каюк? Сегодня-очередь паниковать и горевать?
Тогда- ой боюс я, ой боюс.... Ой боюс я, ой боюс.....
А завтра?

Цитата: гранитчик от 27.07.2014 10:28:54

 

ну собственно боятся не долго осталось.. города сдавать не будем.. у нас теперь районов много (в городах)

• +0.44 / 8

Цитата: гранитчик от 27.07.2014 10:28:54
все военные сводки с ЮВ напоминают качели. Один день-все хорошо,еще чуток, дожмем укропов и... На следующий-Путинвсеслил,  перечень  сданных городов. И так изо дня в день, из недели в неделю.. Туда-сюда,туда-сюда. Вот и сегодня  написали про колонну в 386 единиц ( кто нибудь пытался представить себе эту махину?). Все пропало! То есть  опять нам каюк? Сегодня-очередь паниковать и горевать?
Тогда- ой боюс я, ой боюс.... Ой боюс я, ой боюс.....
А завтра?

Цитата: гранитчик от 27.07.2014 10:28:54

 

А по итогам качель ситуация двигается в какую сторону?
Кто оставляет города, кто вынужден отступать.
Укры уже драпают до Киева , перестали обстреливать Луганск и Донецк?
Я напомню  еще 4 недели назад, Славянск, Краматорск, Артемовск, Рубежное, Северодонецк, не считая мелких н.п., были за ополчением.
Тогда тоже все храбрились, да что у "укров сил не хватит, да они скоро развалятся, вот бы бесполетную зону, качели - ну и что,  завтра ситуация наладится, если укры будут утюжить Донецк и Луганск, как Славянск ( форфорными бомбами, гаубицами, рсзо), Россия вмешается, этого не допустит".

И каковы итоги по прошествии месяца?

• +2.98 / 51