Тред №779859

Цитата: xrvr от 28.07.2014 04:56:29
Не отпускают артиллеристов, танкистов и летунов. А эти - пусть к мамкам едут.
Но... это было вчера. До Горловки."

Цитата: xrvr от 28.07.2014 04:56:29

 

в горловке же теже обстрелы делов натворили, или я чего то пропустил?
весь день был занят делами вдали от средств коммуникации, разьясните последнию фразу пожалуйста
думал что все зверства это опять обстрел и бомбежка

• -0.51 / 9

Цитата: Commiee от 28.07.2014 05:27:47
в горловке же теже обстрелы делов натворили, или я чего то пропустил?
весь день был занят делами вдали от средств коммуникации, разьясните последнию фразу пожалуйста
думал что все зверства это опять обстрел и бомбежка

Цитата: Commiee от 28.07.2014 05:27:47

 

Без АУ

• +11.62 / 156

Цитата: xrvr от 28.07.2014 04:56:29
"Из серии "ты не поверишь".
Вчера взяли группу укров. Без напряга. Малые совсем. Четверо. Говорят: разведчики.
Делаем досмотр, щупаю броник у их "командира" - мягкий.  
Вскрываю - внутри какая-то хрень типа тур. коврика.
Поднимаю глаза удивленно.
-Это новые броники, говорит.
- Новая технология. Калашникова держит. Нам так сказали.
Тишина. У моих челюсти отпали. Смотрю ему в глаза.
Ресницы белесые, длинные. Хлопает ими. Не знаю, что сказать.
-Ты что - дурак? - спрашиваю.
Беру карандаш, протыкаю "броник" насквозь.
Смотрит на дыру, поднимает глаза. В глазах - страх.
Ребенок. Отошли в зеленку, сели жрать. Поделили поровну.
У одного их них началась истерика - слезы в два ручья, сидит прозревает, думаю.
Пионерлагерь, блин.
Доставили, сдали в "карантин". Через пару дней их отпустят домой.
Не отпускают артиллеристов, танкистов и летунов. А эти - пусть к мамкам едут.
Но... это было вчера. До Горловки."

Цитата: xrvr от 28.07.2014 04:56:29

 

До этого было:

но это было вчера... до Одессы
но это было вчера... до расстрелов в Мариуполе
но это было вчера... до авиаударов по Луганску
но это было вчера... до артиллерийских ударов по Донецку
но это было вчера... до разрушенного в хлам Славянска
но это было вчера... до разбомбленного Снежное

теперь вот "но это было вчера... до Горловки"

Интересно, сколько еще должно быть совершено преступлений украинскими карателями в форме ВСУ, чтобы этот эльфизм закончился?

• +4.81 / 89

Цитата: Ивиан Корн от 28.07.2014 11:56:30
Если арестовывать - где и за счет чего содержать, где брать силы для охраны?

Допрос под видеофиксацию - так себе доказательство. Потом заявит, что показания давал "под давлением выражения лица Стрелкова, сжимавшего в руках именной АПС, подаренный Путиным" и вообще все было "а теперь, все признавшиеся в преступлениях могут опустить руки и отойти от стенки, расстрельная команда свободна".

Цитата: Ивиан Корн от 28.07.2014 11:56:30

 

Выход есть. Не очень однозначный, но тем не менее. Следственным комитетом РФ возбуждены уголовные дела по факту преступлений, совершенных на Украине в отношении граждан России. УПК РФ содержит такие понятие, как пособничество в совершении преступления, а также соучастие в совершении преступления. Т.е. теоретически механизм такой. КГБ Новороссии проводит оперативно-следственные мероприятия в целях выявления причастности пленных к преступлениям против граждан России. Если причастность хотя бы частично подтверждается - передавать пленных российской стороне. Савченко передали, так что прецедент есть. Далее уже следственные органы России будут устанавливать, есть ли состав преступления в действиях пленного. Что этим можно добиться?
1. Пленные на длительный срок выводятся из числа участников боевых действий.
2. Пленные на длительный срок выводятся из украинского информационного поля.
3. Россия получает возможность не на словах, а на деле вести расследование преступлений хунты.
4. Юридическая фиксация преступлений хунты.

• +1.27 / 20

Цитата: гремлин от 28.07.2014 12:08:32
Выход есть. Не очень однозначный, но тем не менее. Следственным комитетом РФ возбуждены уголовные дела по факту преступлений, совершенных на Украине в отношении граждан России. УПК РФ содержит такие понятие, как пособничество в совершении преступления, а также соучастие в совершении преступления. Т.е. теоретически механизм такой. КГБ Новороссии проводит оперативно-следственные мероприятия в целях выявления причастности пленных к преступлениям против граждан России. Если причастность хотя бы частично подтверждается - передавать пленных российской стороне. Савченко передали, так что прецедент есть. Далее уже следственные органы России будут устанавливать, есть ли состав преступления в действиях пленного. Что этим можно добиться?
1. Пленные на длительный срок выводятся из числа участников боевых действий.
2. Пленные на длительный срок выводятся из украинского информационного поля.
3. Россия получает возможность не на словах, а на деле вести расследование преступлений хунты.
4. Юридическая фиксация преступлений хунты.

Цитата: гремлин от 28.07.2014 12:08:32

 

ну и нах это РФ?
у вас в головах у всех такая каша с этими "интернированными" из-за- того что нет у РФ четких целей в этой заварухе.
перечисленное- цели ДЛНР, а не РФ.
Собственно это и есть проблема- РФ не знает как поступать нацисткой Украиной т.е. в новой "суровой реальности данной нам в ощущениях". А пленные укровояки это просто следствие этой растерянности- такого еще не бывало. Потому хоховоинов подлечили и отпустили, ща они в Одессе мороженку едят под военгоспиталем. Так сказать восстанавливают силы перед очисткой Даунбасса от москалей.

• +0.26 / 8

Цитата: G_G от 28.07.2014 12:25:10
ну и нах это РФ? у вас в головах у всех такая каша с этими "интернированными" из-за- того что нет у РФ четких целей в этой заварухе. Перечисленное - цели ДЛНР, а не РФ. Собственно это и есть проблема - РФ не знает как поступать нацисткой Украиной т.е. в новой "суровой реальности данной нам в ощущениях". А пленные укровояки это просто следствие этой растерянности - такого еще не бывало. Потому хоховоинов подлечили и отпустили, ща они в Одессе мороженку едят под военгоспиталем. Так сказать восстанавливают силы перед очисткой Даунбасса от москалей.

Цитата: G_G от 28.07.2014 12:25:10

 

Я бы с вами может быть и согласился, если бы не:
1. наличие факта возбужденных СК РФ уголовных дел;
2. наличие факта заявлений главы СК РФ о том, что преступления будут расследованы;
3. наличие факта ареста Савченко.

Итого, что мы имеем.

С одной стороны - ваши голословные заявления о том, что Россия не имеет собственных целей в ситуации вокруг Новороссии. Сильное заявление. Главное - неопровержимо подтвержденное.

С другой - три документально зафиксированных факта, о которых я написал выше.

Что касается подлеченных и отпущенных укровояк. Если вы ничего не понимаете в уголовном процессе, в том, как проводятся оперативно-следственные мероприятия, как ведется доследственная проверка и т.д., то может быть стОит воздержаться от громогласных заявлений? На Авантюре всегда было хорошим тоном писать на те темы, в которых имеешь некоторое понимание, а не просто так сотрясать воздух.

Если отпустили - значит не было возможности доказать их причастность и вину. Опять же, оперативные мероприятия могут иметь множество целей. Не зная их ни вы, ни я не можем утверждать, для чего именно и почему эти укровояки были отпущены.

• +1.29 / 10

Цитата: G_G от 28.07.2014 12:25:10
ну и нах это РФ?
у вас в головах у всех такая каша с этими "интернированными" из-за- того что нет у РФ четких целей в этой заварухе.
перечисленное- цели ДЛНР, а не РФ.
Собственно это и есть проблема- РФ не знает как поступать нацисткой Украиной т.е. в новой "суровой реальности данной нам в ощущениях". А пленные укровояки это просто следствие этой растерянности- такого еще не бывало. Потому хоховоинов подлечили и отпустили, ща они в Одессе мороженку едят под военгоспиталем. Так сказать восстанавливают силы перед очисткой Даунбасса от москалей.

Цитата: G_G от 28.07.2014 12:25:10

 

некоторые задумаются, а некоторые

ЦитатаУ нас в городе живет один из разведчиков этой бригады, сейчас реабилитируется после ранения, буквально на прошлой неделе с ним общалась. В среду к нему приезжали однополчане - все и вправду в отпуске. А в пятницу я хотела взять у них интервью, позвонила, так он сказал, что их всех срочно вызвали в зону АТО. Сказали, нужно усиление. Завтра буду звонить ему, могу уточнить детали.

Этот воевал под Славянском в 95-й аэро

• +0.82 / 9

Цитата: Ивиан Корн от 28.07.2014 11:56:30
Если арестовывать - где и за счет чего содержать, где брать силы для охраны?

Допрос под видеофиксацию - так себе доказательство. Потом заявит, что показания давал "под давлением выражения лица Стрелкова, сжимавшего в руках именной АПС, подаренный Путиным" и вообще все было "а теперь, все признавшиеся в преступлениях могут опустить руки и отойти от стенки, расстрельная команда свободна".

Цитата: Ивиан Корн от 28.07.2014 11:56:30

 

Я вот тоже думаю "шо делать со свидомыми".

1) _обязательно_ выявление всех
2) разбираться в зависимости от вины.
3) обычных прыгальщиков переводить в статус УДО лет на 10 (а лучше пожизненно). Чтобы в следующий раз _каждый_ понимал, что за прыжки можно будет уже реальный срок отхватить. Когда подавляющее большинство свидомых поверит, что их всех (да, именно всех и каждого) посчитали и описали, тогда желающих променять спокойную жизнь около вишневого садочка на уборку снега на Новосибирских островах резко снизится. А для особо упертых рядом есть "прекрасная страна Польша", нехай туда сбегают.

• +1.11 / 12

Цитата: Ивиан Корн от 28.07.2014 11:45:47
Остается открытым вопрос - что с ними делать?

Цитата: Ивиан Корн от 28.07.2014 11:45:47

 

...Я  Вас  умоляю!   Для начала - хотя  бы  бесполётная  зона! Чтобы ни  одна  кура над  Донецком и Луганском  не  пролетала.  ПРи  этом и войска  вводить  не  нужно.

• +0.47 / 10

Цитата: krabus от 28.07.2014 12:12:23
...Я  Вас  умоляю!   Для начала - хотя  бы  бесполётная  зона! Чтобы ни  одна  кура над  Донецком и Луганском  не  пролетала.  ПРи  этом и войска  вводить  не  нужно.

Цитата: krabus от 28.07.2014 12:12:23

 

Сейчас вам скажут, что это не дело России или про тонкую игру Кремля на дипломатическом поприще. Санкций они боятся, поэтому и такие вялые. Не надейтесь на Россию. Рассчитывайте только на себя.

• -1.93 / 37

Цитата: Dro2vich от 28.07.2014 12:20:06
Сейчас вам скажут, что это не дело России или про тонкую игру Кремля на дипломатическом поприще. Санкций они боятся, поэтому и такие вялые. Не надейтесь на Россию. Рассчитывайте только на себя.

Цитата: Dro2vich от 28.07.2014 12:20:06

 

Вас пошлют в СБ ООН. Где напомнят, что мы разрешили безполетную зону над Ливией, наложили вето для Сирии, а теперь нам наложат вето для Украины. Или предлагает забить на так лелеемое нами международное право? Т.е. слить в унитаз всю риторику наших властей на международной арене за последние 10 лет. Развелось, блин, умников.

• +0.56 / 5

Цитата: гремлин от 28.07.2014 11:43:50
До этого было:

но это было вчера... до Одессы
но это было вчера... до расстрелов в Мариуполе
но это было вчера... до авиаударов по Луганску
но это было вчера... до артиллерийских ударов по Донецку
но это было вчера... до разрушенного в хлам Славянска
но это было вчера... до разбомбленного Снежное

теперь вот "но это было вчера... до Горловки"

Интересно, сколько еще должно быть совершено преступлений украинскими карателями в форме ВСУ, чтобы этот эльфизм закончился?

Цитата: гремлин от 28.07.2014 11:43:50

 

Это не эльфизм. Вы первые же сольете его хохлам, когда ему придется отступить за границу. И как с него и его семьи спросят за закатанных бульдозером рагульских парубков в Киеве ему выяснять не хочется. Это здравый смысл.

• +0.65 / 13

Цитата: гремлин от 28.07.2014 12:00:35
Несколько раз перечитал ваш пост. Наверное, я туплю, но не могу понять, что именно вы хотели сказать. Поясните, пожалуйста.

Цитата: гремлин от 28.07.2014 12:00:35

 

тем не менее "тупизм" не помешал дать оценку бойцу ДНР...
ладно, это пройдет.
а пока считайте что "эльфизм" от желания обменять живых пленных.

• +0.26 / 1

Цитата: гремлин от 28.07.2014 11:43:50
До этого было:

но это было вчера... до Одессы
но это было вчера... до расстрелов в Мариуполе
но это было вчера... до авиаударов по Луганску
но это было вчера... до артиллерийских ударов по Донецку
но это было вчера... до разрушенного в хлам Славянска
но это было вчера... до разбомбленного Снежное

теперь вот "но это было вчера... до Горловки"

Интересно, сколько еще должно быть совершено преступлений украинскими карателями в форме ВСУ, чтобы этот эльфизм закончился?

Цитата: гремлин от 28.07.2014 11:43:50

 

У каждого своя Одесса и своя Горловка. Если ты еще не прошел сам через такое, ты можешь возмущаться и ненавидеть врага, но чтобы убивать и не брать в плен - надо самому попасть в ад.

• +1.54 / 25

Цитата: гремлин от 28.07.2014 11:43:50
Интересно, сколько еще должно быть совершено преступлений украинскими карателями в форме ВСУ, чтобы этот эльфизм закончился?

Цитата: гремлин от 28.07.2014 11:43:50

 

C другой стороны, мы же не знаем как происходит на самом деле? Я вот сомневаюсь, чтобы после дружеской беседы и ручейка слез отпускать война, который 5 минут назад был готов тебя убить. Может быть это просто информационный шум, с посылом - вот мы какие гуманные! Брать в плен всех подряд - никаких клеток и охраны не хватит. Заявлять, что расстреливаем - тоже как то не очень. А вот сказать, что мы их отпускаем самый оптимальный вариант. Дошел он до дома, пропал в лесах - нам неведомо. А он на самом деле в овраге падальщиков кормит после встречи с ополченцами.

• +0.65 / 7

Цитата: гремлин от 28.07.2014 11:43:50
Интересно, сколько еще должно быть совершено преступлений украинскими карателями в форме ВСУ, чтобы этот эльфизм закончился?

Цитата: гремлин от 28.07.2014 11:43:50

 

Кто сказал, что все ополченцы заражены эльфизмом? Люди разные. Совсем недавно Безлер сжег в Дзерджинске штук 50 нацгадов. Это была ихняя Одесса. Похоже это на эльфизм?
Просто ситуации разные бывают, просто ополченцы остаются людьми, если перед ними поднимают руки вверх.

• +1.51 / 22

Цитата: FromMordor от 28.07.2014 12:51:38
Кто сказал, что все ополченцы заражены эльфизмом? Люди разные. Совсем недавно Безлер сжег в Дзерджинске штук 50 нацгадов. Это была ихняя Одесса. Похоже это на эльфизм?
Просто ситуации разные бывают, просто ополченцы остаются людьми, если перед ними поднимают руки вверх.

Цитата: FromMordor от 28.07.2014 12:51:38

 

Не стоит сравнивать Безлера и остальных командиров ополчения. Безлер всегда был самым "отмороженным", в хорошем смысле. Именно он был первым кто забил на "они не стреляют, мы их не трогаем" и нанёс большие разовые потери хунте разгромив "колонну на отдыхе". После этого столько гов отходов жизнедеятельности на него вылилось, типа "онижедети" и "мы же типа договорились, что они не стреляют". Если бы все были настроены сразу как Безлер, то фиг его знает где сейчас проходил рубеж противостояния, вполне возможно гораздо западнее.

• +2.93 / 50