Тред №781012

Цитата: gadyuka от 29.07.2014 22:51:29
Неправда. В Новгороде при раскопках найдены бересты с матерными словами ещё домонгольского периода. Так что мат - русское изобретение.  

В Новгородском областном комитете по культуре, кино и туризму сообщили, что в Великом Новгороде археологи обнаружили две древнерусских берестяных грамоты, содержащих ненормативную (инвективную) лексику. Обе бересты были обнаружены на четырнадцатом Троицком раскопе, расположенном у Новгородского кремля. По слоям обнаружения грамот и по другим признакам они были предварительно датированы специалистами первой половиной 12-го века.
Точный текст берестяных грамот археологи пока не сообщают. Известно только то, что в одной из них древняя новгородка ругает свою знакомую за то, что та не отдает долгов. Вторая грамота, по всей видимости, является фрагментом большой бересты, основная часть которой пока не найдена. На раскопах в Великом Новгороде за 54 года обнаружено уже 956 берестяных грамоты.

http://www.bibliotekar.ru/nauka/45-1.htm

Цитата: gadyuka от 29.07.2014 22:51:29

 

Конечно, это так. Стрелков очевидно не прав. Однако специалисты и раньше знали, что известные матерные слова имеют праславянские прототипы и восходят к индоевропейским корням, а также имеют соответствия в большинстве индоевропейских языков. Правда, только в славянских языках сохранились все три корня. История вопроса весьма интересна, но здесь это явный оффтоп.

• +0.22 / 9

Цитата: BrownFox от 29.07.2014 23:16:32
Конечно, это так. Стрелков очевидно не прав. Однако специалисты и раньше знали, что известные матерные слова имеют праславянские прототипы и восходят к индоевропейским корням, а также имеют соответствия в большинстве индоевропейских языков. Правда, только в славянских языках сохранились все три корня. История вопроса весьма интересна, но здесь это явный оффтоп.

Цитата: BrownFox от 29.07.2014 23:16:32

 

Да че вы уж тут политкорректность то разводите... так и скажите - арийские корни..
они их придумали.. маты то .. арии... носители r1a....
а среди русских таковых ~60%

• -0.39 / 13

Цитата: DeC от 29.07.2014 22:18:33
Стрелков запретил мат в рядах ополченцев
Главнокомандующий армией ДНР отметил, что слова матерной брани не русского происхождения и они использовались врагами Руси.

Цитата: DeC от 29.07.2014 22:18:33

 

А вот тут то Стрелков то и попал ногой в жир
Русский мат ... он бл....  русский на все 100%
Это самый древний лексический слой русского языка сохранившийся практически в неизменном виде чуть ли с 1 тыс. до нашей эры
Изначально это была табуированая лексика которая могла употребляться только мужчинами прошедшими посвящение в воины
женщины дети и гражданские лохи (селюки ) ее использовать не могли.. да и не знали оне ее... в тайне мат держался нашими воинами
Вот к таким дурацким указам приводит чрезмерное увлечение мифами и сказками народов ближнего востока

• +1.01 / 59

Цитата: Брянский от 29.07.2014 23:20:56
А вот тут то Стрелков то и попал ногой в жир
Русский мат ... он бл....  русский на все 100%
Это самый древний лексический слой русского языка сохранившийся практически в неизменном виде чуть ли с 1 тыс. до нашей эры
Изначально это была табуированая лексика которая могла употребляться только мужчинами прошедшими посвящение в воины
женщины дети и гражданские лохи (селюки ) ее использовать не могли.. да и не знали оне ее... в тайне мат держался нашими воинами
Вот к таким дурацким указам приводит чрезмерное увлечение мифами и сказками народов ближнего востока

Цитата: Брянский от 29.07.2014 23:20:56

 

Мат уходит корнями в языческую Русь, но Стрелков прав. Мат - обращение к бесам, а их "помощь" до добра не доводит. Во время похода русской армии в Европу против Наполеона до Аустерлица отмечен эпизод, когда начавшего браниться с сидящими неподалеку французами на их мове русского офицера осадил казак: "Война - дело святое, Ваше благородие! А ну как дело начнется, а вы бранью Божью помощь отвели?" Слова, конечно, я не вполне точно воспроизвел. Но дело было.

• +2.42 / 39

Цитата: Брянский от 29.07.2014 23:20:56
Русский мат ... он бл....  русский на все 100%

Цитата: Брянский от 29.07.2014 23:20:56

 

Не все слова - конкретно слово х@й. похоже, исходно монгольское.
Откройте монгольско-русский словарь, если еще не делали - ох@еете.

• +0.19 / 12

Цитата: Брянский от 29.07.2014 23:20:56
А вот тут то Стрелков то и попал ногой в жир
Русский мат ... он бл....  русский на все 100%
Это самый древний лексический слой русского языка сохранившийся практически в неизменном виде чуть ли с 1 тыс. до нашей эры
Изначально это была табуированая лексика которая могла употребляться только мужчинами прошедшими посвящение в воины
женщины дети и гражданские лохи (селюки ) ее использовать не могли.. да и не знали оне ее... в тайне мат держался нашими воинами
Вот к таким дурацким указам приводит чрезмерное увлечение мифами и сказками народов ближнего востока

Цитата: Брянский от 29.07.2014 23:20:56

 

Можете привести общественности ссылки на твердые доказательства Ваших утверждений про "табуированную лексику" с 3-х тысячелетней историей? Приведу Губермана:
Нам даль веков уже видна, нераличимою детально.
И лишь историку дана возможность врать документально.

Пока не приведете доказательства своего посыла - читайте цитату из Губермана.

• +0.79 / 13

Цитата: ЧужеСтранник от 29.07.2014 23:43:00
Можете привести общественности ссылки на твердые доказательства Ваших утверждений про "табуированную лексику" с 3-х тысячелетней историей? Приведу Губермана:
Нам даль веков уже видна, нераличимою детально.
И лишь историку дана возможность врать документально.

Пока не приведете доказательства своего посыла - читайте цитату из Губермана.

Цитата: ЧужеСтранник от 29.07.2014 23:43:00

 

Матерились еще в новгородских грамотах домонгольского периода.Так что,могет быть. О "нерусскости" мата,Стрелков конечно жостко промахнулся.

• +0.59 / 14

Цитата: Кутолец от 29.07.2014 23:55:28
Матерились еще в новгородских грамотах домонгольского периода.Так что,могет быть. О "нерусскости" мата,Стрелков конечно жостко промахнулся.

Цитата: Кутолец от 29.07.2014 23:55:28

 

Приведите ссылки на исследования (доказательства), что грамоты новгородские с содержанием ненормативной лексики домогольского периода. Буду искренне признателен. А пока и Вам: Читать Губермана о дали веков неразличимою детально и врат документально.

• +0.27 / 7

Цитата: Кутолец от 29.07.2014 23:55:28
Матерились еще в новгородских грамотах домонгольского периода.Так что,могет быть. О "нерусскости" мата,Стрелков конечно жостко промахнулся.

Цитата: Кутолец от 29.07.2014 23:55:28

 

Вот вам список берестяных грамот.

Там и исходный текст и перевод. Всё что хотите.

Найдите мат.
Я не нашёл.

Кстати, поймал себя, что текст более понятен, чем современный украинский!

• +0.07 / 5

Цитата: sign от 30.07.2014 12:25:53
Вот вам список берестяных грамот.
Там и исходный текст и перевод. Всё что хотите.
Найдите мат.
Я не нашёл.
Кстати, поймал себя, что текст более понятен, чем современный украинский!

Цитата: sign от 30.07.2014 12:25:53

 

Оффтоп, конечно, но как-то странно слышать от бывавшего в Сербии человека высказывания про инородность мата.
Сербский мат схож с русским ровно в той мере, насколько схожи сербский и русский языки.
Основные "термины" и "языковые конструкции" полностью аналогичны.

Думаю, всем все понятно.
И до Сербии татаро-монголы не дошли (это любителям соотв. версии).

• +3.77 / 41

Цитата: ЧужеСтранник от 30.07.2014 02:29:33
Т.е. ссылок на Доказательства у Вас нет. Самый ранний список Вы не датируете, а просто заявляете- самый самый раннний. К тому же текст "адаптированный" - т.е. чья-то интерпретация, а не факт. Назовите мне источник письменный, который создан при Ярославе Мудром и сохранился до наших дней. И поинтересуйтесь, когда в Европе и на Руси началось изготовление бумаги.

Цитата: ЧужеСтранник от 30.07.2014 02:29:33

 

Мне похеру Ваше мнение и отношение к моим словам. Я в универе писал реферат по РП по истории государства и права и сам лично читал. Ещё и удивился. Хотите ссылку - чешете в библиотеку, там выдадут, прочитаете. Скана книги у меня нет. Тогда и сканов не было. На сём я закончил.

• +0.39 / 18

Цитата: Брянский от 29.07.2014 23:20:56
А вот тут то Стрелков то и попал ногой в жир
Русский мат ... он бл....  русский на все 100%
Это самый древний лексический слой русского языка сохранившийся практически в неизменном виде чуть ли с 1 тыс. до нашей эры
Изначально это была табуированая лексика которая могла употребляться только мужчинами прошедшими посвящение в воины
женщины дети и гражданские лохи (селюки ) ее использовать не могли.. да и не знали оне ее... в тайне мат держался нашими воинами
Вот к таким дурацким указам приводит чрезмерное увлечение мифами и сказками народов ближнего востока

Цитата: Брянский от 29.07.2014 23:20:56

 

Ну так всё правильно вы написали про табуированную лексику. Говорится же - не поминай всуе имя Господне. Вот и мат тоже не следует поминать всуе. От этого он  силу свою теряет.  Мат - он для воинов, а также для мужчин в экстремальной ситуации. И именно потому он  безобразно выглядит в исполнении женщин и детей.

• +2.06 / 25

Цитата: Вика от 30.07.2014 02:37:30
Ну так всё правильно вы написали про табуированную лексику. Говорится же - не поминай всуе имя Господне. Вот и мат тоже не следует поминать всуе. От этого он  силу свою теряет.  Мат - он для воинов, а также для мужчин в экстремальной ситуации. И именно потому он  безобразно выглядит в исполнении женщин и детей.

Цитата: Вика от 30.07.2014 02:37:30

 

Вы считаете война-не достаточно экстремальная ситуация?

• +0.17 / 3

Цитата: DeC от 29.07.2014 22:18:33
Стрелков запретил мат в рядах ополченцев
Главнокомандующий армией ДНР отметил, что слова матерной брани не русского происхождения и они использовались врагами Руси.

Цитата: DeC от 29.07.2014 22:18:33

 

Это явный фейк.
Стилистика какая-то не такая.
Номера приказа нет(не помню в других приказах были номера?)
Делать больше нечего военному человеку,как о матах беспокоиться?

• +0.70 / 36

Цитата: StaroFF от 30.07.2014 00:00:43
Это явный фейк.
Стилистика какая-то не такая.
Номера приказа нет(не помню в других приказах были номера?)
Делать больше нечего военному человеку,как о матах беспокоиться?

Цитата: StaroFF от 30.07.2014 00:00:43

 

И тем не менее есть подтверждение на твиттере ДНР.
https://twitter.com/dnrpress/status/494185809231110147

• +0.46 / 3

Цитата: Cheburah от 30.07.2014 00:32:23
Все же попахивает фейком. Печать доставила: "Министерство Обороны №1".
На приказах Стрелкова вроде другая печать была раньше?
Например:

У кого есть более новые сканы приказов? Кстати,я  как раз ищу приказ про запрет пьянства в ополчении. Вроде же был такой.

Цитата: Cheburah от 30.07.2014 00:32:23

 

Зачем ссылаться на какой-то твиттер, если официального опровержения про не было, а там этот приказ есть.

• +0.28 / 3

Цитата: StaroFF от 30.07.2014 00:00:43
Это явный фейк.
Стилистика какая-то не такая.
Номера приказа нет(не помню в других приказах были номера?)
Делать больше нечего военному человеку,как о матах беспокоиться?

Цитата: StaroFF от 30.07.2014 00:00:43

 

Вряд ли фейк.

• +0.84 / 6

Цитата: Indus от 30.07.2014 00:21:17
Вряд ли фейк.

Цитата: Indus от 30.07.2014 00:21:17

 

http://icorpus.ru/pr…ovorossii/
а жаль
это из разряда  приказов,  которые  не то чтобы выполняться не будет... а который будет обязательно обходиться

• +0.22 / 3

Цитата: Timka от 30.07.2014 00:52:07
http://icorpus.ru/pr…ovorossii/
а жаль
это из разряда  приказов,  которые  не то чтобы выполняться не будет... а который будет обязательно обходиться

Цитата: Timka от 30.07.2014 00:52:07

 

Самому очень интересна суть данного приказа, и как определять "Слова матерной брани нерусского происхождения"

• -0.04 / 3

Цитата: Indus от 30.07.2014 00:56:41
Самому очень интересна суть данного приказа, и как определять "Слова матерной брани нерусского происхождения"

Цитата: Indus от 30.07.2014 00:56:41

 

ну типа - факен шит! наверное)))

• +0.13 / 2