Цитата: Waaagh от 31.07.2014 21:00:57
Потому что Овощ ни с какой бы поддержкой бы не удержался. Предательство элит.
Это глупости. Кто там и чего мутил на майдане - темны те воды. Есть мнение, что первоначально Овощ вообще был не против майдана(когда там вышли студенты вначале) и хотел его использовать как козырь для шантажа РФ - мол дайте кредит, а то вот видите че мне за отказ подписывать ассоциацию грозит. Воду мутила олигархическая фронда и политики из ЕС, связка Кролик-Боксер - это же европейские фигуры, как и Тимошенка впрочем. Потом уже зашли американцы, Боксер потерялся, на первое место вышел Парашенка и Пастор. Ну и Нуланд там со своим "фак ЕС" все красноречиво сказала кто инициативу перехватил.
Вот тогда и вылезли заготавливаемые заранее в лесных лагерях отряды нациков, появилось бабло в дипломатической почте и т.д. и т.п. Овоща можно было спасти, если бы он послушал силовиков, разогнал майдан и включил маховик репрессий. Говорят, по согласованию этого вопроса Якименко и Захарченко и летали в Москву. Но или положительного ответа не получили или не смогли убедить Овоща - это уже остается только гадать.
И главное, нельзя забывать, что майдан все равно планировался на 2015 год, к нему готовились и в РФ и в ЕС и в США, просто схватка за Украину должна была начаться под выборы президента, а в связи с тем, что Овощ взбрыкнул с ассоциацией - решили начать пораньше.
Цитата: Waaagh от 31.07.2014 21:00:57
Возвращать же Овоща - это вешать себе нашею всю Укру целиком
Да зачем? Нужно быть циничнее - Овощ просто должен был сделать на Укре то, что нужно РФ - федерализацию, конституционную реформу, назначить перевыборы. Хорошо было бы, если бы он дотянул по времени до окончания строительства Южного Потока, чтобы фактор газового шантажа отошел в сторону, но это уже детали. А после краха Укры можно было забирать отдельную ФЕДЕРАЦИЮ Новороссия отдельным большим куском, как вариант даже не присоединяя к РФ а просто включая ее в Таможенный Союз, ЕЭП, ОДКБ и подобные структуры, как отдельное государство. Остальная часть бывшей Украины должна была быть посажена на целебное голодание до просветления рассудка.
Цитата: Waaagh от 31.07.2014 21:00:57
Вы что, думаете, что если бы сейчас была зеркальная картинка и российско-украинские войска давили бы западенских "ополченцев", Запад также бы благодушно смотрел на неизбежные гражданские потери и не назвал бы это оккупацией (при этом в данном случае - абсолютно легально)?
Запад и сейчас кричит, что злые русские помогают террористам и вводит санкции. Боинг грохнули - тут же в западных СМИ виновата РФ, если потом и докажут, что это не так - это неважно, дадут опровержение маленьким шрифтом на последней странице сельской газеты, картинка у обывателей УЖЕ сформирована. Это первое. А второе - никакой оккупации формально бы НЕ БЫЛО! Овощ был легитимным президентом до 25 мая! И этим можно было воспользоваться. Но не стали. Испугались санкций? Ну дак блин молодцы, в итоге все равно их получили, легитимация вопроса с отъемом Крыма оказалась подвешенной в воздухе, а США спешно переформатируют Украину в настоящее фашистское государство, пылающее ненавистью к РФ.
Вы ведь понимаете, что там в аналитиках сидят не дураки? Они тоже в курсе, что Украина уже умерла, что экономически ей скоро конец, следовательно ею играют сейчас как кровавой жертвой против РФ, там же рулит не столько Парашенка даже, сколько мр.Пайетт, филиал ЦРУ - украинская СБУ с Наливайченко и далее по списку. Посмотрите что с Радой делают - всех левых и центристов убрали, после перевыборов там будут лишь радикалы разного толка. У них на все ответ один - падает жизненный уровень? Виновата РФ. - отожрали Крым? Виновата РФ. Донбасс в крови? Виновата РФ. Ну и т.д.
Думаете, они остановятся, когда утопят Новороссию в крови? Да фиг там, пойдут на Приднестровье или Ростов или Крым. Украина уже умерла, сейчас это государство-зомби, управляемое марионетками США. Обозначьте стратегические цели США и вы увидите в какую сторону будет развиваться ситуация без всякой конспирологии - я с марта писал, что так и будет. Писал, что будут наращивать войска. Писал, что будут стирать города Донбасса с лица Земли - ну вот собственно получите, распишитесь. А местные форумные "аналитики" и "охранители" выли тут про "хитрый план". Ну так че - где хитрый план?
Цитата: Waaagh от 31.07.2014 21:00:57
Очень просто - стабилизировав обстановку в Крыму хрустеть попкорном и ждать краха Укры, после чего должно произойти переформатирование государства (уже без Крыма) или его разделение.
Вам крики убиваемых на Донбассе не мешают хрустеть попкорном? А все новые пакеты санкций? Думаете, США позволят просто так Украине умереть на радость РФ? Я же говорю - так не будет! Будет утопленный в крови Донбасс, будут теракты неважно где - на газопроводе, на химических заводах, на АЭС, на крайний случай могут вообще грязную бомбу сделать и той же Точкой-У отправить ее в Луганск например.
А после этого будет Приднестровье. Опять же еще до того, как об этом заговорили в новостях - я писал, что на Новороссии ничего не кончится и дальше скорее всего полезут не на Крым-Ростов, а в Приднестровье. Сперва попросят убрать миротворцев, потом Молдова попросит "братскую Украину" помочь ей "в восстановлении территориальной целостности" и понеслась моча по трубам - уркы ударят по Приднестровью с одной стороны, какая-нибудь сборная румыно-молдаванско-польско-литовская бригада под флажками НАТО - с другой. РФ все равно обязана будет вписаться в войну. Или проиграть максимально позорным образом. Все равно получив все возможные санкции. Все равно получив волны ненависти в мировых СМИ. Вы же понимаете кто музыку заказывает? У вас есть какие-нибудь надежды на их миролюбие?
Цитата: Waaagh от 31.07.2014 21:00:57
Мое вИдение - от всей этой затеи с ДНР изначально пахло очень плохо. России предложили сыграть крымскую партию еще раз, но на этот раз в совершенно неподходящем для этого окружении, при этом против подготовленных соперников.
Совершенно верно! Но дальше начинается конспирология. Есть такое мнение, что Ахметова взяли за
яйца кошелек на западе, где лежит его бабло и попросили что-нибудь замутить, чтобы потом это можно было раскатать в пыль и спровоцировать РФ. Есть другое мнение, что ДНР-ЛНР - это бунт "донецких" против победивших их в результате свержения Овоща "днепропетровских", как попытка защитить свои активы и поторговаться. В любом случае, чисто ДНР-ЛНР для России никакой стратегической ценности не представляют, нужно было или довольствоваться Крымом и выступать за "единую и неделимую Украину", а сторонников ДНР-ЛНР называть террористами, воюющими против законной власти. Или нужно было признавать ДНР-ЛНР, делать им "крымский вариант", правда в этом случае непонятно зачем было бы останавливаться на ДНР-ЛНР и почему не вернуть Овоща, не взять Киев и по итогу не забрать Новороссию целиком? Вместо этого получилась какая-то херня. "Голуби мира" решили поиграть в "гибридную войну", действовать "мягкой силой", но американцы и их украинские ставленники их переиграли - отмобилизовали армию и утопили Донбасс в крови.
А вся политологическая-пиарастическая маасковская братва из партии "голубей мира", которая обеспечивала пиар-сопровождение "гибридной войны", что кричала про "хитрый план" и прочую чушь похоже все еще не понимает как жидко обделалась. Не понимает, что кровь убитых на Донбассе в том числе и на их совести и не понимает, что помогла России проиграть еще в марте-апреле выигрышную партию и свести все к сегодняшнему раскладу, когда США имеют в своем распоряжении отмобилизованный "зомблилэнд Украина", в их заложниках находится Донбасс и у них есть сейчас тысячи способов воздействовать на РФ с целью принудить ее или вступать в войну на УЖЕ НЕВЫГОДНЫХ стартовых позициях или признавать позорное поражение. В общем, нужно было слушать "партию войны".