Украина и украинско-российские отношения
204,732,638 348,184
 

  Удаленный пользователь
31 июл 2014 19:57:29

Тред №782293

новая дискуссия Дискуссия  332

Я тут как-то для себя пытался уложить в логическую цепочку все, что происходило на Украине, начиная с зимы. Не в смысле сделать максимально подробный и четкий обзор, а с целью скорее описать причины всех крутых виражей политики РФ в отношении бывшей Украины. Получилась вот такая картина:



> Возможно в марте не получилось, так как Янукович змерл? И России некого было возвращать на трон?

Вряд ли. В смысле - что "змерл" - может быть, но это детский разговор. Он же подставил под крупные проблемы 45+ миллионов своего населения, 140+ миллионов жителей РФ, плюс в результате его свержения получилось, что он швырнул на бабло своих донецких братков плюс впрягшихся за него маасковских братков. После такого "змерл" - уже не канает за отмазу. Ну, это если "по понятиям".
Если на нормальном языке - говорят, тогдашние украинские силовики Якименко(СБУ) и Захарченко(МВД) еще в декабре предлагали силовой вариант разгона майдана и ездили в Москву за получением одобрения и просьбой посодействовать на упирающегося Януковоща, однако получили отказ. Вместо этого в Кремле решили поиграть в миротворцев, дали Овощу кредит в 15 ярдов зелени(успели правда тока первый транш в 3 ярда дать) и т.д., в общем результаты в феврале все помнят - миротворческая политика как всегда не сработала.
Потом, уже в марте, в разгар крымских событий, несколько сот беркутовцев и других силовиков выехали(или были вывезены) на базы подготовки в Подмосковье. Говорят, их готовили под возвращение Овоща, велись переговоры также с армейскими структурами укров(отсюда лихорадочные отставки и смены командующих в армии Турчиновым и зачистка СБУ Наливайченко и МВД Аваковым). Ну а Овощу видимо объяснили, что он нынче "говорящая голова", рулят силовики(допустим те же Якименко и Захарченко) и стоящие за ними их московские братаны. На этот вариант работают и выступления Овоща в СМИ, что он "скоро вернется".

Однако потом эту карту решили не разыгрывать. Почему? Вот в чем весь вопрос! Вероятно, опять верх в Кремле взяли долбанные "голуби мира"(скорее всего представлены Сурковым, ну и следовательно далее за ним там робко прячет рыхлое тельце вся олигархическая фронда - Альфагрупп, Сбер, Евразгрупп и т.д., то есть от Фридмана и Вексельберга до Грефа и Прохорова с Усмановым, Мамутом и т.д., вероятно включая и Семью и всю либеральную тусовку). Они уговорили Путина воздействовать "мягкой силой", для чего начались интриги с Ахметовым, Ефремовым и прочими донецкими, откуда в итоге и выросли ДНР-ЛНР.
Окончательно вариант с возможностью ввода войск(и возвращением Овоща) был снят на заседании СовБеза 24 апреля, опять же говорят, что "на том Совбезе против ввода выступили Шойгу (армия) и Фрадков (внешняя разведка), Нарышкин, Матвиенко, Медведев воздержались, Бортников(ФСБ), Патрушев (секретарь Совбеза) высказались за." Отсюда уже растут спекуляции, что Шойгу человек Семьи и играет против Путина и т.д., хз сколько тут правды. Но суть в том, что "партия войны"(условно - чиновники и силовики, куда входят Бортников-Патрушев-Володин и т.д., плюс патриотичные бизнемены) уступили "голубям мира"(олигархическая фронда, представленная через своих людей в АП и от Суркова до Голиковой, плюс Семья, возможно через Шойгу, ну и традиционно бомонд, либералы и т.д.). Вот как-то так.
Вероятнее всего, б0льшей части российского олигархата вся эта Украина еще в феврале была до одного места, но чем круче развиваются события и чем выше ставки, тем больше из них вынуждены делать выбор с кем они - с условной "партией войны" или с условными "голубями мира". Не зная наверняка, трудно сказать какую позицию занимает например Сечин или Миллер или Мордашев или еще кто.

После СовБеза 24 апреля конечно еще много чего было, например все помнят встречу Путин-Буркхальтер 7 мая, когда Путин выглядел как тряпка и попросил перенести или отложить референдум в ДНР-ЛНР. А до этого был арест Фирташа, на которого были завязаны многие газовые дела. Так появилась версия, что Буркхальтер притащил с собой на встречу в Москву пачку свежего компромата от Фирташа и Путин в очередной раз прогнулся.
Ну а потом были выборы 25 мая, Порошенко стал легитимным президентом, плюс укры уже отмобилизовали нациков, нарастили армию и силовой вариант(в виде легкой прогулки до Киева) окончательно стал невозможным. Окно возможностей закрылось.
Далее понятно случилось еще много всего, что кратко можно описать в виде "запад продолжал давить", "Кремль продолжал прогибаться". Какие-то события(успешный отход Стрелкова) давали козыри для "партии войны", какие-то события(падение боинга) давали козыри для "голубей мира". В целом, начиная с февраля, общая стратегическая ситуация для РФ неуклонно ухудшается, и даже Крым в том виде, в каком он был взят(без развития наступления и возвращения Овоща в Киев), все больше начинает превращаться в Кувейт для Саддама в 1991 году.


Подтверждение правильности такого взгляда на ситуацию из гуляющих по сети анонимных аналитических записок:
"Решение о возвращении на Украину посла РФ в этой стране М. Зурабова и
его участие в инаугурации П. Порошенко является не случайным. Данное решение
активно поддержал В. Сурков, который в окружении советников Президента РФ
неформально возглавляет "партию", которая жестко настаивает на "сдаче" сил
сопротивления юго-востока и достижении "теневых договоренностей" с
П. Порошенко. В. Сурков считает, что сейчас необходимо сосредоточится на
"теневом" участии РФ в предстоящих выборах на Украину, чтобы попытаться
сформировать пул лояльных интересам российского бизнеса (и "питерских ПФГ")
депутатов Верховной Рады. Он уже успел получить некоторое финансирование на
реализацию этих задач и привлек к этой работе политолога Г. Павловского. В свою
очередь, главная задача, которая поставлена М. Зурабову в связи с его
возвращением на Украину – это прикрыть бизнес российских ПФГ в этой стране от
каких-либо проблем перераспределения активов ключевыми украинскими
олигархическими кланами, пользуясь своей дружбой с П. Порошенко и другими
украинскими олигархами. "



Ну и подробнее тут целая длинная дискуссия была - http://norg-norg.liv…06#t939306
Отредактировано: ymunymu - 01 янв 1970
  • -2.03 / 70
  • АУ
ОТВЕТЫ (46)
 
 
  Гильгамеш ( Слушатель )
31 июл 2014 20:00:55


То есть Путин и Лавров были против, они сопротивлялись как могли, но Сурков таки отдал приказ?
  • +1.01 / 10
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
31 июл 2014 20:31:51


Владимир Путин и "коллективный Путин" - явления разные. Какая позиция лично(!) у Владимира Путина - я не знаю. Но очевидно, что в "коллективном Путине" сторонников "голубей мира" оказалось больше. А Лавров... он министр. Министерство иностранных дел не определяет политику страны, а исполняет волю высшего руководства.
Если интересует мое мнение - то я считаю, что "коллективный Путин" и лично Владимир Путин несут прямую ответственность за гибель тысяч мирных жителей и ополченцев Донбасса потому, что послушали "голубей мира". Нужно было слушать "партию войны" и тогда сейчас бы в Киеве уже сидел легитимный и ручной Януковощ, который бы проводил конституционную реформу, назначал перевыборы, протаскивал закон о федерализации Украины и т.д. и т.п. И в ответ мы получили бы ровно те же самые санкции и те же вопли в западных СМИ, что имеем сегодня без всякого ввода войск.
А потом, когда к осени-зиме(ну или через год-два, если бы дали ей кредитов и дешевый газ) Украина все равно посыпалась бы - можно было бы уже мирно забирать Новороссию единым куском без крови и жертв, остальную часть Украины же можно было бы сажать на целебное голодание до прояснения рассудка. А сейчас получилась какая-то херня с которой непонятно что делать вообще.
  • -0.97 / 70
  • АУ
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
31 июл 2014 20:34:32
а знаете сколько он до того тут сидел?
  • +0.50 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 июл 2014 20:55:28


Есть мнение, что наличие комиссара в пыльном шлеме с пистолетом за спиной изменило бы поведение Овоща в сторону куда нужно России. Объяснили бы Овощу, что он нынче лишь "говорящая голова", а рулят Якименко и Захарченко и их московские кураторы. Все же подобные технологии давно известны и работают с древности:

  • +2.01 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
31 июл 2014 20:58:32
И чего же его не приставили после первого раза то...?
  • +0.34 / 4
  • АУ
 
 
 
  spn ( Слушатель )
31 июл 2014 21:42:49


Мне кажется, что вся линия Путина укладывается в довольно логичную прямую. Украли Бута и Ярошенко, плюс несколько хакеров - а в ответ с нашей стороны - ... правильно, возмущения и сожаления.  Путин не поддерживал последние 10 лет лидеров пророссийских движений на Украине; отговорил Януковича от силового разгона Майдана; вместо чрезвычайных мер по Украине сидел в Сочи и занимался Олимпиадой; не поддержал съезд депутатов Юго-Востока в Харькове (уже тогда возможно было образование Новороссии или чего-то аналогичного и даже Допа с Гепой надеялись о поддержке России и были еще "смелыми"); отказался применять военные меры в отношении хунты (когда армия Украины вполне могла быть на стороне Януковича или России); не поддержал (хотя бы одним словом) ЛНР и ДНР; встречался с лидерами стран, организовавших переворот, во Франции и с Порошенко; стесняется признать антифашистские республики и оказывать им ВСЮ необходимую помощь. Из всего этого выпадает только одно событие - Крым. Результат сегодня - об ответственности за геноцид русских и украинцев на Ю-В даже уже и речи не ведется. Массовые убийства нашего народа стали обычным рутинным событием каждый день. Ведение Белой книги и возбуждение уголовных дел со стороны СК РФ - в сегодняшней ситуации язык не поворачивается назвать адекватным ответом.  Уже регулярно обстреливают российскую территорию - и ... ничего. Ну и просто по человечески: Порошенко (этого явного вурдалака и одного из организаторов фашистского переворота в Киеве) Путин называет по имени-отчеству, а как имя-отчество у руководителей ЛНР и ДНР  он, по всей видимости даже представления не имеет. Во всяком случае из его политической деятельности этого не видно. Почему?
Из всего перечисленного напрашивается вывод, что "боязнь" каких-то санкций, на мой взгляд, это всего лишь выдумки провластных политтехногов. На самом деле главным было - боязнь выпасть из западной цивилизационной системы, куда сегодняшняя власть пыталась встроится всеми силами в течение последних 15 лет. Западные финансовая система, культура, торговые ассоциации, "возможность путешествовать и перемещать товары и услуги..." - и есть то, от чего, видимо, очень не хотелось отказываться. Точнее, на что плотно уже "присели".  Все эти ценности, видимо, оцениваются дороже жизней "каких-то" тысяч русских и судеб сотен тысяч беженцев.
Ну, а по поводу провоцирования такой линией поведения военного вторжения на территорию России говорить, видимо, лишнее, т.к. специфичный подбор организаторов данного форума и большинства здешних "мастеров и экспердов"  такую возможность даже сегодня не видят и не рассматривают.
  • -4.51 / 117
  • АУ
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
31 июл 2014 21:56:35
Сообщение удалено
Асгл
01 авг 2014 02:01:01
Отредактировано: Асгл - 01 авг 2014 02:01:01

  • +0.73
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
31 июл 2014 22:05:32


Да, ответственность за убийства народа УССР хунта ответит по полной. Массовые убийства хунтой народа УССР стали обыденным делом. ЕС и США этому рады. Хунта стремится в ЕС.
Непонятен пока статус народа УССР вне Донбасса. Поддерживает ли народ хунту, убивающую сам этот народ? Это мы увидим скоро. Сознание того, что за приход к власти хунты в УССР виновен сам народ УССР, а не ЕС и США, начинает приходить, но к незначительной части народа УССР.

Россия  не отвечает за действия населения "самостийной" страны. Что делает Россия  - занимается своими делами.
И рекомендует населению УССР активнее заниматься своими делами, а не делами хунты.

Мне "кажется", что надо перестать жителям УССР спрашивать Россию, что она не делает, а вспомнить, что должны делать сами жители УССР, а то для этих жителей массовые убийства становятся уже рутинным делом.
  • +1.00 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  PSYHOLOG ( Слушатель )
31 июл 2014 23:21:42


Да не боимся мы выпасть... Мы стараемся отстрелиться, чтобы нас по минимуму задело, да ещё и товарищей за собой вытягиваем... Когда рванёт (а оно рванёт), нам нужно быть подальше и повыше Подмигивающий
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 июл 2014 23:42:14

Есть хорошая русская пословица на эту тему:"Русские долго запрягают , но быстро едут."
  • -0.41 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  ComradeHugo ( Слушатель )
01 авг 2014 02:45:30

Как говориться, дальше можно не читать. Автор либо розовый эльф, либо провокатор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  этнограф ( Слушатель )
31 июл 2014 20:13:54
все это может и было бы похоже на правду, если бы не одна маленькая деталь... проблема снабжения 14-ой армии.
Пока не складываеЦА "картинка", ИМХО.
  • +0.25 / 4
  • АУ
 
  oleg27 ( Практикант )
31 июл 2014 20:22:53


Коротко говоря: хрень. Мальшыки заигрались в аналитиков и вообще не знают реальные расклады.
  • +0.52 / 8
  • АУ
 
  БаранОбама ( Специалист )
31 июл 2014 20:26:27

Измышления и уровень соответствует заработанному на ГА рейтингу....
Этакий псакинг типичного либерастного "гусского интеллигента",который то Совбез если и видел,то протокольную съёмку по ТВ,
да и то фрагмент в магазине торгующим электроникой.
Одним словом,бездарное продвижение ныне модного пункта американской методички : "Окружение сразу сдаст Путина".
Зело коряво.Низачёт.
  • +2.15 / 31
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
31 июл 2014 20:43:43


Как я понимаю, учитывая столь глубокомысленную критику, у вас есть своя точка зрения на события на Украине, начиная с зимы? Почему не помогли Овощу удержаться у руля в январе-феврале? Зачем в марте собирали беркутовцев и украинских силовиков на базах в Подмосковье? Почему в итоге вариант с возвращением Овоща(легитимного тогда, к тому же подписавшего разрешение на ввод войск РФ!) не был осуществлен в марте-апреле, пока укры еще не отмобилизовались и не взяли под контроль силовые структуры? Какова роль Ахметова-Ефремова в создании ДНР-ЛНР? Что за хрень была на встрече Путин-Буркхальтер 7 мая с просьбой отложить референдум? Как планировали обеспечить легитимацию отъема Крыма БЕЗ переформатирования Украины? Расскажите же про свое видение "хитрого плана", если способны критиковать - то наверное можете же предложить и свое вИдение ситуации?
  • +0.07 / 46
  • АУ
 
 
 
  comaliec ( Слушатель )
31 июл 2014 20:50:39
Без всех этих событий не отжали бы Крым
  • -0.37 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Гильгамеш ( Слушатель )
31 июл 2014 21:03:16


Это справедливо только, если ЛДНР победит, если нет - тогда все эти телодвижения окажутся бессмысленными
  • +0.00 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  neh ( Слушатель )
31 июл 2014 21:07:17

если лндр победит(а это откат хунты с территории областей) - тогда будет и оружие и деньги и признание в том или ином виде и инвестиции и гуманитарка в полнейшем объеме. не знаю насчет ввода войск, он наверное уже в любом случае не нужен.

п.с. а вообще, думается ВВП скорее ждет когда ополчение сдаст позиции. и будет разговор с укрой лютый - полный отказ от экономического сотрудничества, газовое голодание, всякие суды пересуды, ск начнет давать делу о военных преступлениях ход...
короче на ополчение скорее всего наше ВПР не ставит.
  • -0.03 / 8
  • АУ
 
 
 
  Waaagh ( Слушатель )
31 июл 2014 21:00:57

Потому что Овощ ни с какой бы поддержкой бы не удержался. Предательство элит. Классический западный сценарий. К тому же, как Вы видите российскую помощь по его удержанию?
Цитата
Зачем в марте собирали беркутовцев и украинских силовиков на базах в Подмосковье?
Почему в итоге вариант с возвращением Овоща(легитимного тогда, к тому же подписавшего разрешение на ввод войск РФ!) не был осуществлен в марте-апреле, пока укры еще не отмобилизовались и не взяли под контроль силовые структуры?


Потому что никто и не планировал такой сценарий. Знаете ли, в шахматах, если играют серьезные игроки, а не дети на щелбаны, играют не взятиями фигур, а угрозами возможных ходов.
Возвращать же Овоща - это вешать себе нашею всю Укру целиком (которая сама по себе успешно утопит любую экономику любого государства), при этом брать ответственность за всё, что там будет происходить. Вы что, думаете, что если бы сейчас была зеркальная картинка и российско-украинские войска давили бы западенских "ополченцев", Запад также бы благодушно смотрел на неизбежные гражданские потери и не назвал бы это оккупацией (при этом в данном случае - абсолютно легально)?
Цитата
Что за хрень была на встрече Путин-Буркхальтер 7 мая с просьбой отложить референдум?


Очень простая "хрень" - кто-то решил поставить телегу впереди лошади. Сначала должно идти установление власти в регионе и формирование чего-то, близкого к квазигосударству, а уже ПОТОМ должен быть референдум. Иначе получаем ничего не значащее шапито и развод пророссийски настроенных людей, что и произошло в реальности.
Цитата
Как планировали обеспечить легитимацию отъема Крыма БЕЗ переформатирования Украины?


Очень просто - стабилизировав обстановку в Крыму хрустеть попкорном и ждать краха Укры, после чего должно произойти переформатирование государства (уже без Крыма) или его разделение.
Цитата
Расскажите же про свое видение "хитрого плана", если способны критиковать - то наверное можете же предложить и свое вИдение ситуации?


Мое вИдение - от всей этой затеи с ДНР изначально пахло очень плохо. России предложили сыграть крымскую партию еще раз, но на этот раз в совершенно неподходящем для этого окружении, при этом против подготовленных соперников. Плюс кто-то на волне послекрымской эйфории решил, что достаточно воткнуть триколор на админздание и останется только ждать вежливых (скоротав ожидание раздачей друг другу красиво звучавших постов в правительстве). А еще кто-то решил, что просчитал Путина и решил его подловить.
Я не говорю, во что это вылилось, я говорю именно про начальный этап.
  • +2.16 / 45
  • АУ
 
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
31 июл 2014 21:17:34
угу...доить взбесившуюся корову еще...
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 июл 2014 22:50:50


Это глупости. Кто там и чего мутил на майдане - темны те воды. Есть мнение, что первоначально Овощ вообще был не против майдана(когда там вышли студенты вначале) и хотел его использовать как козырь для шантажа РФ - мол дайте кредит, а то вот видите че мне за отказ подписывать ассоциацию грозит. Воду мутила олигархическая фронда и политики из ЕС, связка Кролик-Боксер - это же европейские фигуры, как и Тимошенка впрочем. Потом уже зашли американцы, Боксер потерялся, на первое место вышел Парашенка и Пастор. Ну и Нуланд там со своим "фак ЕС" все красноречиво сказала кто инициативу перехватил.
Вот тогда и вылезли заготавливаемые заранее в лесных лагерях отряды нациков, появилось бабло в дипломатической почте и т.д. и т.п. Овоща можно было спасти, если бы он послушал силовиков, разогнал майдан и включил маховик репрессий. Говорят, по согласованию этого вопроса Якименко и Захарченко и летали в Москву. Но или положительного ответа не получили или не смогли убедить Овоща - это уже остается только гадать.
И главное, нельзя забывать, что майдан все равно планировался на 2015 год, к нему готовились и в РФ и в ЕС и в США, просто схватка за Украину должна была начаться под выборы президента, а в связи с тем, что Овощ взбрыкнул с ассоциацией - решили начать пораньше.



Да зачем? Нужно быть циничнее - Овощ просто должен был сделать на Укре то, что нужно РФ - федерализацию, конституционную реформу, назначить перевыборы. Хорошо было бы, если бы он дотянул по времени до окончания строительства Южного Потока, чтобы фактор газового шантажа отошел в сторону, но это уже детали. А после краха Укры можно было забирать отдельную ФЕДЕРАЦИЮ Новороссия отдельным большим куском, как вариант даже не присоединяя к РФ а просто включая ее в Таможенный Союз, ЕЭП, ОДКБ и подобные структуры, как отдельное государство. Остальная часть бывшей Украины должна была быть посажена на целебное голодание до просветления рассудка.



Запад и сейчас кричит, что злые русские помогают террористам и вводит санкции. Боинг грохнули - тут же в западных СМИ виновата РФ, если потом и докажут, что это не так - это неважно, дадут опровержение маленьким шрифтом на последней странице сельской газеты, картинка у обывателей УЖЕ сформирована. Это первое. А второе - никакой оккупации формально бы НЕ БЫЛО! Овощ был легитимным президентом до 25 мая! И этим можно было воспользоваться. Но не стали. Испугались санкций? Ну дак блин молодцы, в итоге все равно их получили, легитимация вопроса с отъемом Крыма оказалась подвешенной в воздухе, а США спешно переформатируют Украину в настоящее фашистское государство, пылающее ненавистью к РФ.
Вы ведь понимаете, что там в аналитиках сидят не дураки? Они тоже в курсе, что Украина уже умерла, что экономически ей скоро конец, следовательно ею играют сейчас как кровавой жертвой против РФ, там же рулит не столько Парашенка даже, сколько мр.Пайетт, филиал ЦРУ - украинская СБУ с Наливайченко и далее по списку. Посмотрите что с Радой делают - всех левых и центристов убрали, после перевыборов там будут лишь радикалы разного толка. У них на все ответ один - падает жизненный уровень? Виновата РФ. - отожрали Крым? Виновата РФ. Донбасс в крови? Виновата РФ. Ну и т.д.
Думаете, они остановятся, когда утопят Новороссию в крови? Да фиг там, пойдут на Приднестровье или Ростов или Крым. Украина уже умерла, сейчас это государство-зомби, управляемое марионетками США. Обозначьте стратегические цели США и вы увидите в какую сторону будет развиваться ситуация без всякой конспирологии - я с марта писал, что так и будет. Писал, что будут наращивать войска. Писал, что будут стирать города Донбасса с лица Земли - ну вот собственно получите, распишитесь. А местные форумные "аналитики" и "охранители" выли тут про "хитрый план". Ну так че - где хитрый план?



Вам крики убиваемых на Донбассе не мешают хрустеть попкорном? А все новые пакеты санкций? Думаете, США позволят просто так Украине умереть на радость РФ? Я же говорю - так не будет! Будет утопленный в крови Донбасс, будут теракты неважно где - на газопроводе, на химических заводах, на АЭС, на крайний случай могут вообще грязную бомбу сделать и той же Точкой-У отправить ее в Луганск например.
А после этого будет Приднестровье. Опять же еще до того, как об этом заговорили в новостях - я писал, что на Новороссии ничего не кончится и дальше скорее всего полезут не на Крым-Ростов, а в Приднестровье. Сперва попросят убрать миротворцев, потом Молдова попросит "братскую Украину" помочь ей "в восстановлении территориальной целостности" и понеслась моча по трубам - уркы ударят по Приднестровью с одной стороны, какая-нибудь сборная румыно-молдаванско-польско-литовская бригада под флажками НАТО - с другой. РФ все равно обязана будет вписаться в войну. Или проиграть максимально позорным образом. Все равно получив все возможные санкции. Все равно получив волны ненависти в мировых СМИ. Вы же понимаете кто музыку заказывает? У вас есть какие-нибудь надежды на их миролюбие?



Совершенно верно! Но дальше начинается конспирология. Есть такое мнение, что Ахметова взяли за яйца кошелек на западе, где лежит его бабло и попросили что-нибудь замутить, чтобы потом это можно было раскатать в пыль и спровоцировать РФ. Есть другое мнение, что ДНР-ЛНР - это бунт "донецких" против победивших их в результате свержения Овоща "днепропетровских", как попытка защитить свои активы и поторговаться. В любом случае, чисто ДНР-ЛНР для России никакой стратегической ценности не представляют, нужно было или довольствоваться Крымом и выступать за "единую и неделимую Украину", а сторонников ДНР-ЛНР называть террористами, воюющими против законной власти. Или нужно было признавать ДНР-ЛНР, делать им "крымский вариант", правда в этом случае непонятно зачем было бы останавливаться на ДНР-ЛНР и почему не вернуть Овоща, не взять Киев и по итогу не забрать Новороссию целиком? Вместо этого получилась какая-то херня. "Голуби мира" решили поиграть в "гибридную войну", действовать "мягкой силой", но американцы и их украинские ставленники их переиграли - отмобилизовали армию и утопили Донбасс в крови.
А вся политологическая-пиарастическая маасковская братва из партии "голубей мира", которая обеспечивала пиар-сопровождение "гибридной войны", что кричала про "хитрый план" и прочую чушь похоже все еще не понимает как жидко обделалась. Не понимает, что кровь убитых на Донбассе в том числе и на их совести и не понимает, что помогла России проиграть еще в марте-апреле выигрышную партию и свести все к сегодняшнему раскладу, когда США имеют в своем распоряжении отмобилизованный "зомблилэнд Украина", в их заложниках находится Донбасс и у них есть сейчас тысячи способов воздействовать на РФ с целью принудить ее или вступать в войну на УЖЕ НЕВЫГОДНЫХ стартовых позициях или признавать позорное поражение. В общем, нужно было слушать "партию войны".
  • -1.27 / 51
  • АУ
 
 
 
 
 
  рыжая ( Слушатель )
01 авг 2014 10:57:22

Ай да умница!!! Я пол-ночи мучилась, хотела все это написать, не решилась. Вам респек. И я бы так не смогла, эмоции зашкаливали.
  • -2.10 / 61
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  страх ( Практикант )
01 авг 2014 11:20:19
Сообщение удалено
страх
01 авг 2014 15:31:02
Отредактировано: страх - 01 авг 2014 15:31:02

  • +0.71
 
 
 
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
01 авг 2014 11:49:19
Сообщение удалено
Droop
01 авг 2014 16:01:01
Отредактировано: Droop - 01 авг 2014 16:01:01

  • +0.23
 
 
 
 
 
 
  Hayama007 ( Слушатель )
01 авг 2014 13:39:32

Интересно, вас постоянные минуса от более умных людей не заставляют задуматься? Вы что искренен верите что расписываемые вами теракты обстрелы градами и подрыв хим предприятий, которые теперь на как вы говорите "совести кровавого Путина и России",  не были бы произведены американцами если бы Россия ввела войска? Уж поверьте это Америку не остановило бы, просто еще бы Россия была замарана по самые уши.
  • +1.28 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ZeD
01 авг 2014, 13:54:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Repaqq
01 авг 2014, 13:56:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  司马
01 авг 2014, 14:35:13
  • Загрузить
 
 
 
  БаранОбама ( Специалист )
31 июл 2014 21:29:26

В принципе есть.
Вряд ли ВВП мог делать ставку на Януковича.Это было понятно в том же январе-феврале.Слишком легко он слетел,без всякого сопротивления,слишком консолидировано и быстро и легко предала легитимного и законного т.н.украинская элита.А без поддержки "элиты" в любом обществе ловить нечего.И это было видно сразу.Сбежавшего Янука,никто из власть придержащих не принял,а свои "зажигательные" речи,в.т.ч и по-поводу восставшего Донбасса он вёл как типично частное лицо,потрясая из Ростова пустопорожними разрешениями.
Отсюда напрашивается вывод:ДНР и ЛНР начинались как частный проект Янука и Ахметова,без поддержки Россией.
Не уверен,что Россия даже давала добро Януку мутить воду,максимально может молча не мешала.
Для этого достаточно вспомнить прямые требования ,не последних политиков в Европе, к Аметову прекратить и завязать.
Не уверен,что и сейчас Россия участвует в ДНР,разве что моральной,информационной поддержкой.Отсюда и все нескладухи происходящие на Донбассе.И то за всё время конфликта,ни разу ! ни единого раза !не было предъявлено ни малейшего сколько-нибудь значительно доказательства помощи оружием и войсками.Отсюда и обращение ВВП с просьбой отложить референдум и все другие странности связанные явно с неоднозначной и очень вялой поддержкой ДНР и ЛНР.
И об окне возможностей,которое якобы возникло после свержения Янука.Представим на минуту,что Россия ввела войска в то время.Наверняка пришлось бы топать минимум до Киева.А вот дальше...Дальше мог начаться настоящий кошмар.Дольше стал бы вопрос об удержании покорённой территории преддефолтной страны,с огромными долгами с крайне враждебно настроенным населением,с большим количеством готовых стрелять в спину оккупантам,плюс те же,но ещё более суровые санкции,вплоть до создания санитарного кордона,подрыв собственной экономики,гибель своих солдат...и далее гораздо более серьёзное разочарование своего населения,потеря власти и управления Россией и далее без остановок - здравствуй новый 17-й год.В принципе именно на это сейчас и подбивают Россию,любители взять и дать по рылу куевой хунте.
И не надо подменять нормальный анализ украинского кризиса,фейками о том,кто,как и с какого перепугу голосовал на Совбезе.
Чушь это "болотная".К тому же известно: что решение по Крыму ВВП принимал один и лично,без всяких там Сурковых,Фрадковых и прочей шушары,тянущих только на понятие исполнителя,но не на самостоятельного политика.
  • +3.30 / 44
  • АУ
 
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
31 июл 2014 21:36:49
исключено
смотря на каком этапе
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Зауралец ( Слушатель )
31 июл 2014 21:44:43

Кстати, Крым нам дали отжать так легко и непринужденно, с молчаливого согласия всего мира не помните после какого события. Вокурат после терок Киссинджера, лично летавшего в ВВП перетереть с глазу на глаз ... и тут о чудо, ходора срочно вертушкой с зоны не досидев положенного, об этом кратко по ТВ сюжетик, тишина ...  и по хронологии далее наши отжимают Крым вежливо и без особых эксцессов. Остальное видеоряд для пипла. "Мне ... так кажется" (с)
Шахматная доска ... мда
  • +0.04 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
31 июл 2014 21:50:26

Молчаливого согласия не было, была немая с цена, Штаты и Европа ахренела от такой наглости
Прошло 3 месяца, а народ начинает выдумывать историю про историю...
  • +5.69 / 69
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Иван 162 ( Слушатель )
31 июл 2014 22:06:38


Что вообще за термин "отжали"? Крым вернулся домой. Всё. "Отжали" пусть говорят заукры, которые просто не в состоянии понять, какие они ****** в глазах нормальных людей.
  • +2.53 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ветер ( Слушатель )
31 июл 2014 22:12:57
Сообщение удалено
Ветер
31 июл 2014 23:16:02
Отредактировано: Ветер - 31 июл 2014 23:16:02

  • +1.77
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
31 июл 2014 22:13:38

Согласен! ^^
  • +0.69 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Зауралец ( Слушатель )
31 июл 2014 22:25:08

Это мое предположение, так сказать подмеченная особенность в хронологии, может и совпадение. Но как черт возтми приятно, что на форуме есть люди которые "все чисто знают", "держали свечку" иииии вовремя подскажут направление для правильного хода мыслей. Спасибо!
  • +0.47 / 6
  • АУ
 
  northen west ( Слушатель )
31 июл 2014 20:36:00


мы пытались решать демократическим не военным путем в отличии от тех кто пытался нас перехитрить
я изучал международные отношения в брюссселе и могу сказать что себя они воспринимают как ГОРОД
а нас (Россию итд) как ОКРАИНУ - которая должна поставлять ресурсы и людей в их ГОРОД и пахать.
Так что не надо длинных текстов -важно мировозрение правящих там КУПЦОВ - наших так называемых партнеров
  • +1.62 / 21
  • АУ
 
 
  Алексей N ( Специалист )
31 июл 2014 21:00:08

Хороший ответ в принципе .
Для изучения  в понятийном секторе . В смысле - ввести реперы между понятиями и загнать пидаров на свою банку даже на Авантюре .
Зы.
  • +0.64 / 4
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
31 июл 2014 21:23:07


Ну и как результаты? Во внешнеполитической доктрине американцев какие-то сомнения что ли были после Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии, Сирии, кучи "оранжевых", "розовых", "арабских" и пр. революций? Каким к черту демократическим путем? Демократия - мулька для лохов, а не язык геополитики.



Ну вот вы сами все и сказали. И к чему словоблудие про демократию? Надо было двигать войска до Львова, ну на крайняк до Советско-Польской границы 1939 года, возвращать Овоща и осуществлять его руками федерализацию и все что нам надо, наплевав на всю эту мишуру из "демократии-общечеловеческих ценностей". Украину после этого нужно было добивать и забирать Новороссию. Если бы запад возмутился вводом войск - мы бы получили ровно те же самые санкции, что итак получили. Если бы США не поняли серьезность намерений - надо было бы приводить СЯС в состояние повышенной готовности и пускать какую-нибудь ракету в нейтральные воды например около Канады. И все НАТО после этого засунуло бы язык в жопу.
А сейчас имеем незаконный отъем Крыма, тысячи убитых русских на Донбассе, а в случае вторжения придется уже уничтожать 50-60 тыс. группировку войск укров(которой не было в марте-апреле! там было порядка 5-8 тыс. боеспособных всего, и то они скорее всего не стали бы стрелять а послушались легитимного Овоща!), плюс получим статус агрессора, т.к. у укров уже сидит легитимный Парашенка. И самое главное - при самой миролюбивой политике и лишь при высказывании "озабоченностей" на самые кровавые военные преступления мы итак имеем ВСЕ те санкции, что получили бы в случае ввода войск, плюс западные СМИ все равно рисуют картинку своим обывателям про злых и кровожадных русских. Дак фигали с ними церемониться то? Говорят, что русские злые, жестокие и бесчеловечные - надо соответствовать! Быть Империей Зла - это престижно и почетно.
  • +0.47 / 47
  • АУ
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
31 июл 2014 21:31:21

тут вопрос в экономической целесообразности этого дела.
могу только высказать предположение, что не были готовы к такому развитию событий.
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
  АВК ( Слушатель )
31 июл 2014 22:11:21
Ну хватит уже троллить!Сто раз уже прогнозировали,что было бы вероятнее всего при вводе войск на Украину,тем более по просьбе ненавистного всем на Украине и даже на Донбассе Януковича.Крым остался бы украинским,как его отсорбировать,тоже по просьбе Януковича?Да и Янукович бы при укреплении своих позиций  тут же обернулся бы щирым незалежником и отыграл бы назад,ну как обычно,типа: спасибо,давай до свидания!Скорее всего в Галичине сформировалась бы вторая Чечня,куда пошло бы и оружие, и деньги и инструкторы НАТО,в частности поляки и прочие шведы бы влезли.Рада завалила бы Януковича импичментом,если не в Киеве,то где нибудь на заседании в Кракове,после чего Янукович всё равно бы слился,если бы его не повесили прямо на Майдане,Причём Беркут бы и повесил в рамках единения армии и народа Украины.НАТО бы сплотилось,свидомьё получило бы повод для национально-освободительной войны и народ пошёл бы за Тягнибоком и Ярошем ,потому что вместо Европы пришли москали на танках.Всю украинскую муть в экономике повесили бы на Россию и под шумок кредитов бы набрали,безвозвратных....Главное- пролилась бы кровь между хохлами и русскими,вот настоящая мечта Запада.В России было бы не всё так однозначно,как Вам кажется.Воевать с хохлами из-за Януковича?Мало кто это в России бы понял,точнее, лишь  все не поняли бы Путина.И.т.д.,и.т.п.И многие из этих факторов продолжают действовать и сегодня.Хохлы не созрели до ненависти к своим старым элитам,всё ещё надеются что вот-вот и они будут в Европе,все в шоколаде.Ещё даже лечебного голодания не было,а Вы с кавалерийским апломбом льёте слезы об упущенных победах.Повод для ввода войск один-геноцид.Его нужно обосновать.Да и то ввод при этом варианте возможен только на территорию Луганской и Донецкой области,т.е.там где геноцид.Так что ждём-с,то ли Стрелков и Болотов отобьются,то ли придётся признать геноцид.А по другому никак.Но вот если отобьются(с нашей помощью,конечно,то перспективы открываются широкие...Без всякого ввода российских войск.
  • +2.21 / 30
  • АУ
 
  Malik ( Слушатель )
31 июл 2014 21:24:47

Думаю отход Стрелкова из Славянска не так однозначен, под Славянск, к концу июня, делались какие-то ставки в плане более жесткой ответки ВСУ , скорее всего ,а вначале они точно были, план делался на усиление Луганской и Лисичанской группы с прорывом на Харьков-Изюм. Поэтому ,возможно, и столь бурная реакция того же Кургиняна на отход. И кого здесь разыграли в темную еще вопрос.
Вспомним перевод ставки АТО из Изюма в Чугуев этот периодhttp://worldru.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=33255
После этого пошел слом в поставках ополчению и только к концу июня возобновились поставки, появление танков и орудий, но за это время произошло качественное усиление группировки АТО и провал попыток создания армии в Донецке, чем занимался Бородай более месяца?
Итого -ставка силовиков была на Стрелка, разброд и шатания в решениях силовиков, то усиление к концу мая, то слив в середине июня, то попытки возобновить усилия к концу июня, которые не получили одобрения сверху. И вывод Стрелкова и все последующие события идут в разрезе этого неодобрения. Кто-то устраивает качели и похоже это осознание приходит и к армии Новоросии.
  • +1.18 / 12
  • АУ
 
  страх ( Практикант )
31 июл 2014 21:43:11
Тезис про 140 мульенов подставленных жителей РФ требует доп. доказательств. Хотя бы потому, что овощ к отъему Крыма ну совсем ни при чем. Его воли , властного решения в этом не было. Имеете чем опровергнуть - вэлкам ?
Так же , требует док-в тезис о том, что были подставлены "маасковские братки" - Ф.И.О. , суммы в студию. Кстати, даанецкому братку , Ахметов , емнип, его хфамилие, было прямо указано из-за окияна сидеть и не отсвечивать. При чем тут овощ-то ?

ЦитатаЕсли на нормальном языке - говорят, тогдашние украинские силовики Якименко(СБУ) и Захарченко(МВД) еще в декабре предлагали силовой вариант разгона майдана и ездили в Москву за получением одобрения и просьбой посодействовать на упирающегося Януковоща, однако получили отказ. Вместо этого в Кремле решили поиграть в миротворцев, дали Овощу кредит в 15 ярдов зелени(успели правда тока первый транш в 3 ярда дать) и т.д., в общем результаты в феврале все помнят - миротворческая политика как всегда не сработала.
 Якименко стал главиСБУ-шником только в январе :о))
Так-то, дальнейшие события показали , что Кремлб все сделал правильно. безвольный президент с продажной свитой слетел наХ , Крым наш, уркаина (геморрой под 5-й точкой России) катиться в тар-тарары , и при всем при этом долг каклов не считая газа вырос на 3 ярда баксив.

ЦитатаПотом, уже в марте, в разгар крымских событий, несколько сот беркутовцев и других силовиков выехали(или были вывезены) на базы подготовки в Подмосковье. Говорят, их готовили под возвращение Овоща,......
говорят посоны получали российское гражданство, соответсвующие должности и напрочь забывали где эта ваша усраина и кто такой овощ.

Цитата Однако потом эту карту решили не разыгрывать. Почему? Вот в чем весь вопрос! Вероятно, опять верх в Кремле взяли долбанные "голуби мира".......
вероятно , что тогда уже было понятно , что овощ это не козырная карта. ГА в этом плане ошибалась, по крайней мере многие камрады , в т.ч. и мну. При этом , риски от разыгрывания карты овоща отнюдь не меньше нежели от карты "Новороссия" (а их то 2 , как минимум, одна ДНР другая ЛНР и х.з. какая из них козырная)

ЦитатаОкончательно вариант с возможностью ввода войск(и возвращением Овоща) был снят на заседании СовБеза 24 апреля, опять же говорят, что "на том Совбезе против ввода выступили Шойгу (армия) и Фрадков (внешняя разведка), Нарышкин, Матвиенко, Медведев воздержались, Бортников(ФСБ), Патрушев (секретарь Совбеза) высказались за." Отсюда уже растут спекуляции, что Шойгу человек Семьи и играет против Путина и т.д., хз сколько тут правды..

батенька , да ты просто сплетник  Веселый Во-первых, вот лично мне не удалось найти информации о заседании Совбеза от 24 апреля сего года. Во-вторых , список постоянных членов Совбеза включает в себя:

Председатель Совета Безопасности Российской Федерации
ПУТИН Владимир Владимирович
Президент Российской Федерации

Постоянные члены Совета Безопасности Российской Федерации
БОРТНИКОВ Александр Васильевич
директор Федеральной службы безопасности Российской Федерации

ГРЫЗЛОВ Борис Вячеславович
постоянный член Совета Безопасности Российской Федерации

ИВАНОВ Сергей Борисович
Руководитель Администрации Президента Российской Федерации

КОЛОКОЛЬЦЕВ Владимир Александрович
Министр внутренних дел Российской Федерации

ЛАВРОВ Сергей Викторович
Министр иностранных дел Российской Федерации

МАТВИЕНКО Валентина Ивановна
Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации

МЕДВЕДЕВ Дмитрий Анатольевич
Председатель Правительства Российской Федерации

НАРЫШКИН Сергей Евгеньевич
Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации

НУРГАЛИЕВ Рашид Гумарович
заместитель Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации

ПАТРУШЕВ Николай Платонович
Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации

ФРАДКОВ Михаил Ефимович
директор Службы внешней разведки Российской Федерации

ШОЙГУ Сергей Кужугетович
Министр обороны Российской Федерации

подскажите , шо вам там говрят духи по поводу голосования остальных , не упомянутых вами постоянных участников ? Ты там это , бегом шапочку из фольги одевать. Иначе форум от последствия твоих сенасов связи порвет  Боян

Остальную часть поста не вижу смысла комментировать бо это такой же бред, пострадавшего от дифиситы шапочег из фольги или дуршлагов. Тут, наилучшее средство табе только профильный специалист подскажет . На двери у него должно быть написано ПСИХИАТР
  • +3.57 / 34
  • АУ