Украина и украинско-российские отношения

	Nu-pogodi ( Слушатель )
	02 авг 2014 21:38:07

Тред №783531

новая дискуссия Дискуссия 498

извиняюсь за оффтоп, но частично в тему:

http://colonelcassad.livejournal.com/

В целом, Азербайджан который уже давно включен в военно-политическое сотрудничество с США, активно идет к новой войне на Кавказе, которая будет крайне не выгодна России. Дело в том, что Армения как член ОДКБ может попросить о помощи и Россия будет либо вынуждена вступить в войну с Азербайджаном, либо же публично слить своего союзника, с понятными последствиями. То есть это ровно та же вилка, что и на Донбассе.
Россия естественно будет пытаться купировать процесс дипломатическими средствами, с опорой на свои вооруженные силы расположенные на территории Армении. Но так или иначе, данный конфликт нанесет значительный ущерб России, какую-бы линию поведения она не выбрала - поддержка Армении будет означать потерю позиций в Азербайджане, с закреплением зависимости последнего от США, отказ от поддержки Армении ради экономических интересов в Азербайджане нанесет огромный ущерб имиджу России не поддержавшей своего союзника. Плюс поток беженцев из воюющих стран придаст социальной энтропии в РФ дополнительное ускорение, так как выезжающие из зоны конфликта люди, будут выезжать в и без того нестабильные области и республики Юга РФ.

Разумеется данный конфликт вспыхнул именно сейчас не просто так. США сейчас откровенно поджигают границы РФ и на Кавказе эта дуга не остановится, следующий очаг возгорания - Средняя Азия, наиболее вероятная точка будущего костра - Казахстан.

Отредактировано: Nu-pogodi - 03 авг 2014 21:46:01

+4.28 / 46

АУ

ОТВЕТЫ (39)

	SolDiez ( Слушатель )
	02 авг 2014 22:17:32

Цитата: Nu-pogodi от 02.08.2014 21:38:07

А ведь когда-то у нас в группе было 5 азербайджанцев,которые поступили в ленинградский институт по направлению,вне конкурса,к-й проходили все мы,приехавшие поступать...Ну это так..А вот что друг с Одессы мне сейчас скинул:
"приветик...наш мэр -труханов ведёт конкретную работу с фашиками...не афишируя...у него свои охранные фирмы...спорт клубы...23 июня,когда были выступления возле консульства россии в одессе было побито несколько фашиков...а готовилась большая акция.но за пару суток по адресам проехались ребятки и поговорили...кто понял.тот сидел в тот день дома...а несогласные отдыхали на спорт базе...митинги с евромайданом сейчас просто смешные-пара тётек и сопляков...правосеков потихоньку из города убрали...кто остался,так живут за городом в палатках...
на сегодня тоже готовилась акция...ребята опять не спали...гуляли по городу...в итоге-сегодня тихо...нач обл увд затих...практически не видно и не слышно его...а кукарекал раньше сильно...а в основном,прекрасная маркиза-всё хорошо,всё хорошо..."...P.S. надеюсь,никого не сдала Думающий

И кто говорил,что Одесса-это Одэса? Подмигивающий

+2.32 / 22

АУ

	AGromov ( Практикант )
	02 авг 2014 22:32:47

Сообщение удалено
BUR
03 авг 2014 05:23:37

Отредактировано: BUR - 03 авг 2014 05:23:37

+0.18

	vitamin14 ( Слушатель )
	03 авг 2014 03:57:59

Сообщение удалено
BUR
03 авг 2014 17:58:44

Отредактировано: BUR - 03 авг 2014 17:58:44

+0.00

	oleg_gf ( Слушатель )
	02 авг 2014 23:04:55

Цитата: Nu-pogodi от 02.08.2014 21:38:07
извиняюсь за оффтоп, но частично в тему:

http://colonelcassad.livejournal.com/

В целом, Азербайджан который уже давно включен в военно-политическое сотрудничество с США, активно идет к новой войне на Кавказе, которая будет крайне не выгодна России. Дело в том, что Армения как член ОДКБ может попросить о помощи и Россия будет либо вынуждена вступить в войну с Азербайджаном, либо же публично слить своего союзника, с понятными последствиями. То есть это ровно та же вилка, что и на Донбассе.
Россия естественно будет пытаться купировать процесс дипломатическими средствами, с опорой на свои вооруженные силы расположенные на территории Армении. Но так или иначе, данный конфликт нанесет значительный ущерб России, какую-бы линию поведения она не выбрала - поддержка Армении будет означать потерю позиций в Азербайджане, с закреплением зависимости последнего от США, отказ от поддержки Армении ради экономических интересов в Азербайджане нанесет огромный ущерб имиджу России не поддержавшей своего союзника. Плюс поток беженцев из воюющих стран придаст социальной энтропии в РФ дополнительное ускорение, так как выезжающие из зоны конфликта люди, будут выезжать в и без того нестабильные области и республики Юга РФ.

Разумеется данный конфликт вспыхнул именно сейчас не просто так. США сейчас откровенно поджигают границы РФ и на Кавказе эта дуга не остановится, следующий очаг возгорания - Средняя Азия, наиболее вероятная точка будущего костра - Казахстан.

Цитата: Nu-pogodi от 02.08.2014 21:38:07

Нет никакой вилки.
1. То, что Азербайджан собрался воевать Карабах, ещё не значит, что он объявит войну Армении.
2. От войны с Россией Азербайджан потеряет гораздо больше, чем Россия. А Россия все потери компенсирует за счёт роста цен на нефть, который неизбежен в случае прекращения поставок оной Азербайджаном.
3. Войной с Азербайджаном ЕС не напугаешь - он за Грузию-то не впрягся, а Азербайджан ЕСу вообще до задницы.
4. На Донбассе может и вилка, только ручка этой вилки в руке России.
5. Чтоб Казахстан поджечь, надо Назарбаева сначала убрать.

+1.90 / 28

АУ

	Удаленный пользователь
	03 авг 2014 00:11:03

Сообщение удалено
Sergey19
03 авг 2014 04:16:00

Отредактировано: Sergey19 - 03 авг 2014 04:16:00

+0.02

	Гильгамеш ( Слушатель )
	03 авг 2014 00:12:07

Сообщение удалено
BUR
03 авг 2014 05:41:59

Отредактировано: BUR - 03 авг 2014 05:41:59

+0.13

	Гирион ( Слушатель )
	03 авг 2014 08:21:20

Цитата: Nu-pogodi от 02.08.2014 21:38:07
извиняюсь за оффтоп, но частично в тему:

http://colonelcassad.livejournal.com/

В целом, Азербайджан который уже давно включен в военно-политическое сотрудничество с США, активно идет к новой войне на Кавказе, которая будет крайне не выгодна России. Дело в том, что Армения как член ОДКБ может попросить о помощи и Россия будет либо вынуждена вступить в войну с Азербайджаном, либо же публично слить своего союзника, с понятными последствиями. То есть это ровно та же вилка, что и на Донбассе.
Россия естественно будет пытаться купировать процесс дипломатическими средствами, с опорой на свои вооруженные силы расположенные на территории Армении. Но так или иначе, данный конфликт нанесет значительный ущерб России, какую-бы линию поведения она не выбрала - поддержка Армении будет означать потерю позиций в Азербайджане, с закреплением зависимости последнего от США, отказ от поддержки Армении ради экономических интересов в Азербайджане нанесет огромный ущерб имиджу России не поддержавшей своего союзника. Плюс поток беженцев из воюющих стран придаст социальной энтропии в РФ дополнительное ускорение, так как выезжающие из зоны конфликта люди, будут выезжать в и без того нестабильные области и республики Юга РФ.

Разумеется данный конфликт вспыхнул именно сейчас не просто так. США сейчас откровенно поджигают границы РФ и на Кавказе эта дуга не остановится, следующий очаг возгорания - Средняя Азия, наиболее вероятная точка будущего костра - Казахстан.

Цитата: Nu-pogodi от 02.08.2014 21:38:07

А вот здесь я не согласен. Как раз сейчас России выгодна война Армении и Азербайджана. Во-первых в Армении есть своя 5-я прозападная колонна и в случае войны им придётся плохо. Во вторых Армения всё время пытается сидеть на двух стульях. И война выбьет один из стульев и Армении придётся выбрать на каком из них остаться и думаю ответ очевиден, ибо только хозяин одного из стульев может защитить Армению. И в третьих сейчас Запад пытается действовать против России санкциями, притом уже затронут нефтяной сектор. Так что война Армении и Азербайджана даст России (вернее ОДКБ, потому что я думаю тут весь блок впряжётся, пусть и остальные кроме России чисто формально) возможность нанести удар по нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности. Думаю долларов на 10-15 цена на нефть взлетит (а с лагом и на газ), что даст России десятки миллиардов долларов дополнительной прибыли. И в тоже время это нанесёт удар по ЕС и Турции и ухудшит их экономическое положение и конкурентоспособность. Плюс как бонус решить наконец вопрос с Карабахом. Или признать его или включить в состав Армении.

+2.35 / 35

АУ

	Simple88 ( Практикант )
	03 авг 2014 08:31:35

Сообщение удалено
Simple88
03 авг 2014 09:46:01

Отредактировано: Simple88 - 03 авг 2014 09:46:01

-0.75

	Гирион ( Слушатель )
	03 авг 2014 08:41:50

Цитата: Simple88 от 03.08.2014 08:31:35

Притом, что Карабах союзник Армении. А значит нападение азеров на Карабах равно нападению на Армению. И в ситуации Армении и Карабах против азеров Россия (ОДКБ) вмешается, ибо в случае если Россия не вмешается, то ОДКБ банально развалится. Смысл тогда кому нибудь будет состоять в этом блоке? Первой свалит Армения, потом будет денонсация договора о базировании наших войск в Армении, потом отказ от вступления в ТС/ЕЭП, дальше начало (продолжение ранее ведшихся) переговоров с ЕС об отсосиации и окончательный уход Армении на Запад. Ибо если Россия не окажет помощи в войне то нахрен им такой союзник? Не думаю, что Запад им поможет больше, но России от этого лучше не будет. Так что, ИМХО, но Россия вмешается 100%.

+0.38 / 7

АУ

	Simple88 ( Практикант )
	03 авг 2014 09:09:10

Цитата: Гирион от 03.08.2014 08:41:50

ОДКБ это еще одна интеграционная организация на постсоветском пространстве. Она скорее создана не для силового решения конфликтов, а для сохраннтя чувства плеча в рядах ее членов. Сомневаюсь, что ОдКБ вообще когда-нибудь будет выполнять свои прописанные в договоре функции, а если и будет, то точно не в отношении одной из стран бывшего ссср. Ну и вспомните нападение грузин на российских миротворцев. Одкб никак не отреагировала, даже какой-нибудь миссии в несколько десятков военных не оказалось после войны 08.08.08, а уж участие одкабистов в горячих стадиях конфликта это из области фантастики. Даже если РФ захочет виешательства ОдКб, то Казахстан или Беларусь заблокируют это на корню.

-0.28 / 5

АУ

	Alce ( Слушатель )
	03 авг 2014 10:50:20

Цитата: Гирион от 03.08.2014 08:41:50

Россия не является союзником Карабаха, она вообще не признаёт существование такого государства. И если война будет идти на территории Азербайджана (включая Карабах), Россия не будет иметь никаких формальных поводов для вмешательства.

Теперь об Армении. А нам на хрен такой союзник? Как они нам помогали в 2008 году? Не только полностью дистанцировались от этой войны (что совершенно нормально), но и какой-то орденок Сакашвилли на следующий год дали. Не за войну конечно дали, но сам факт довольно показателен.

Союз Армении и России простой - мы им обеспечиваем безопасность (чего ни может дать никто другой), они нам военное присутствие в регионе. Ничего более ни мы им, ни они нам не должны. Воевать за спорную землю между Арменией и Азербайджаном Россия не будет. Дураков таскать каштаны из огня для других здесь нет.

+0.25 / 22

АУ

	Удаленный пользователь
	03 авг 2014 10:54:18

Сообщение удалено
OlegNZH_
03 авг 2014 19:07:25

Отредактировано: OlegNZH_ - 03 авг 2014 19:07:25

+0.25

	Alce ( Слушатель )
	03 авг 2014 11:07:26

Цитата: OlegNZH_ от 03.08.2014 10:54:18

Это слабая аналогия даже если забыть, что была атака на российских миротворцев и граждан России. Южная Осетия и Абхазия - это была зона контроля Россией и довольно важная (особенно Абхазия и линия побережья). Карабах же нам совершенно не нужен, ни с военной, ни с политической стороны. Невмешательство в войну в Осетии было бы нашим поражением, а прямое вмешательство в войну за Карабах было бы нашей огромной ошибкой.

+0.21 / 2

АУ

	Андрей Ка ( Практикант )
	03 авг 2014 10:54:21

Сообщение удалено
Андрей Ка
03 авг 2014 15:01:01

Отредактировано: Андрей Ка - 03 авг 2014 15:01:01

+1.26

	Удаленный пользователь
	03 авг 2014 11:00:59

Сообщение удалено
OlegNZH_
03 авг 2014 11:02:02

Отредактировано: OlegNZH_ - 03 авг 2014 11:02:02

+0.00

	Удаленный пользователь
	03 авг 2014 11:04:23

Сообщение удалено
OlegNZH_
03 авг 2014 17:59:16

Отредактировано: OlegNZH_ - 03 авг 2014 17:59:16

+0.03

	Dobryаk ( Профессионал )
	03 авг 2014 11:16:51

Цитата: OlegNZH_ от 03.08.2014 11:04:23

Бывший сотрудник Ереванского физического института, в конце-концов не без труда устроившийся на работу в ОИЯИ в Дубне, и лет пять как с российским гражданством, где-то в середие 90-х сказал: "Мы добились независимости от всего хорошего."

+5.64 / 61

АУ

	starmextotsamyj ( Профессионал )
	03 авг 2014 11:18:34

Цитата: Гирион от 03.08.2014 08:41:50

Площадь Нагорно-Карабахской авт области\входившей в состав Азербайджанской ССР\составляла 4,4 тыс кв.км.За период войны 1991-1994 года Республика Нагорный Карабах разумеется вместе с Арменией заняла еще 7 тыс. кв.км населенных в основном армянами .И это ,несмотря на то.что население Азербайджана в 3 раза больше населения Армении и НКР и несмотря на то,что Азербайджану досталось во много раз больше оружия от Советской Армии чем Армении.Не воины азербайджанцы.И сейчас, случись война,армяне сами без России победят.Не надо забывать,что в Советской Армии не зря было много знаменитых военачальников армян,но не было таких азербайджанцев./Маршал Сов Союза Баграмян,главный маршал бронетанковых войск Бабаджанян.маршал авиации Худяков-Ханферянц,Адмирал флота Советского Союза Иван Исаков-Ованес Исаакян.Даже сей час Командующий Тихоокеанским флотом РФ вице-адмирал Авакянц - армянин.
Численность российский войск в Армении 5 тыс. чел.мотострелки с танками,ЗРК С-300 с десяток МиГ-29.
Воор силы Азербайджана 66 тыс.чел.Воор силы Армении 48 тыс.чел,Воор силы Карабаха 18-20 тыс.чел.

+0.81 / 10

АУ

	Гирион ( Слушатель )
	03 авг 2014 11:24:37

Сообщение удалено
Гирион
03 авг 2014 12:31:01

Отредактировано: Гирион - 03 авг 2014 12:31:01

+0.11

	Ветер ( Слушатель )
	03 авг 2014 13:38:07

Сообщение удалено
Ветер
03 авг 2014 14:46:01

Отредактировано: Ветер - 03 авг 2014 14:46:01

+0.41

	гранитчик ( Слушатель )
	03 авг 2014 14:37:32

Цитата: Гирион от 03.08.2014 08:21:20
А вот здесь я не согласен. Как раз сейчас России выгодна война Армении и Азербайджана. Во-первых в Армении есть своя 5-я прозападная колонна и в случае войны им придётся плохо. Во вторых Армения всё время пытается сидеть на двух стульях. И война выбьет один из стульев и Армении придётся выбрать на каком из них остаться и думаю ответ очевиден, ибо только хозяин одного из стульев может защитить Армению. И в третьих сейчас Запад пытается действовать против России санкциями, притом уже затронут нефтяной сектор. Так что война Армении и Азербайджана даст России (вернее ОДКБ, потому что я думаю тут весь блок впряжётся, пусть и остальные кроме России чисто формально) возможность нанести удар по нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности. Думаю долларов на 10-15 цена на нефть взлетит (а с лагом и на газ), что даст России десятки миллиардов долларов дополнительной прибыли. И в тоже время это нанесёт удар по ЕС и Турции и ухудшит их экономическое положение и конкурентоспособность. Плюс как бонус решить наконец вопрос с Карабахом. Или признать его или включить в состав Армении.

Цитата: Гирион от 03.08.2014 08:21:20

Категорически не согласен. поддержав одну из сторон-автоматически ухудшится наше положение. Поддержим Армению( душой готов поддержать, но умом понимаю проигрышность ситуации, там у меня родня)-испортим отношения и с Турцией, и с Азербайджаном и с Ираном терки будут... Поддержим Баку- будем совсем как проститутки, наш же ОДКБ в грош не поставит никто.. вывод один- всеми силами пожар тушить и успокаивать обе стороны... Больше выхода нет.

+1.60 / 19

АУ

	Удаленный пользователь
	03 авг 2014 16:44:35

Сообщение удалено
КитайскийЛетчик
03 авг 2014 17:46:02

Отредактировано: КитайскийЛетчик - 03 авг 2014 17:46:02

-0.36

	Анатолий Р ( Слушатель )
	03 авг 2014 09:24:23

Сообщение удалено
BUR
03 авг 2014 18:24:57

Отредактировано: BUR - 03 авг 2014 18:24:57

+1.01

	завхоз ( Практикант )
	03 авг 2014 09:30:26

Сообщение удалено
завхоз
03 авг 2014 09:56:30

Отредактировано: завхоз - 03 авг 2014 09:56:30

+0.00

	Simple88 ( Практикант )
	03 авг 2014 09:36:09

Сообщение удалено
Simple88
03 авг 2014 10:46:01

Отредактировано: Simple88 - 03 авг 2014 10:46:01

-0.20

	завхоз ( Практикант )
	03 авг 2014 09:41:41

Сообщение удалено
BUR
03 авг 2014 18:00:05

Отредактировано: BUR - 03 авг 2014 18:00:05

+0.07

	Simple88 ( Практикант )
	03 авг 2014 09:46:25

Сообщение удалено
Simple88
03 авг 2014 11:01:01

Отредактировано: Simple88 - 03 авг 2014 11:01:01

-0.28

	mmс16 ( Слушатель )
	03 авг 2014 09:53:07

Сообщение удалено
mmс16
03 авг 2014 14:01:01

Отредактировано: mmс16 - 03 авг 2014 14:01:01

+0.13

	Илья70 ( Практикант )
	03 авг 2014 10:19:53

Цитата: Анатолий Р от 03.08.2014 09:24:23

Уже было 1989-1991 г.г. район черезвычайного положения НКАО советские ВВ СМЧМ, стояли между сторонами межнационального конфликта, по моему ни к чему хорошему не привело. Пока разделяли были вялотекущие боевые действия, как вывели началась полномасштабная война. О чем говорю знаю не понаслышке сам там служил в г.Степанокерт в/ч 5471 ВВ СМЧМ (специальные моторизованные части милиции) типа тогдашний спецназ.

+1.06 / 9

АУ

	nekto_mamomot ( Специалист )
	03 авг 2014 10:23:28

Сообщение удалено
nekto_mamomot
03 авг 2014 14:31:01

Отредактировано: nekto_mamomot - 03 авг 2014 14:31:01

+0.59

	ИвaнычЪ ( Специалист )
	03 авг 2014 10:57:26

Сообщение удалено
ИвaнычЪ
03 авг 2014 12:01:01

Отредактировано: ИвaнычЪ - 03 авг 2014 12:01:01

+0.61

	Удаленный пользователь
	03 авг 2014 11:10:27

Сообщение удалено
OlegNZH_
03 авг 2014 19:16:36

Отредактировано: OlegNZH_ - 03 авг 2014 19:16:36

-0.15

	ИвaнычЪ ( Специалист )
	03 авг 2014 11:18:40

Сообщение удалено
BUR
03 авг 2014 19:18:42

Отредактировано: BUR - 03 авг 2014 19:18:42

+0.04

	Удаленный пользователь
	03 авг 2014 11:22:47

Цитата: OlegNZH_ от 03.08.2014 11:10:27

ИванычЪ-
Вы Заминусовали - и то хорошо (Крикнули) .... но ВЫ понимаете ведь, что у Украина выбрала "нестандартный Путь" ? И что бывшие в СССР - свой Путь , каждый по-своему прошёл.(а Правильного так и не нашли, все на грабли наступали...) Украина пошла ещё дальше ...

+0.40 / 4

АУ

	IvanP ( Практикант )
	03 авг 2014 12:06:45

Цитата: OlegNZH_ от 03.08.2014 11:22:47

Все вернулись к своей истории, то что народ умеет делать то он и строит у себя,
СрАзия бабайства феодальные, прибалты идут в хутора под своим хозяином, Укры идут в так любимую ими анархию (свободное казачество )) )

+0.39 / 7

АУ

	Удаленный пользователь
	03 авг 2014 12:18:33

Сообщение удалено
OlegNZH_
03 авг 2014 19:49:43

Отредактировано: OlegNZH_ - 03 авг 2014 19:49:43

+0.13

	Paul ( Профессионал )
	03 авг 2014 12:20:50

Сообщение удалено
Paul
03 авг 2014 13:31:01

Отредактировано: Paul - 03 авг 2014 13:31:01

+0.26

	Удаленный пользователь
	03 авг 2014 12:22:30

Сообщение удалено
OlegNZH_
03 авг 2014 12:47:12

Отредактировано: OlegNZH_ - 03 авг 2014 12:47:12

+0.39

	Direwolf Gunner ( Специалист )
	03 авг 2014 12:45:07

Цитата: OlegNZH_ от 03.08.2014 12:18:33

Резали бабаи всех без разбору, в соответствии с экономическими потребностями и политической коньюнктурой.
И при монголах, и при огузах (которые, смешавшись с туркменами, создали турецкий этнос), и при советской власти.
Миршарапов vs Джунаид-хан.
И при развале СССР тоже - "юрчики" vs "вовчики".
Там род важнее, чем некая принадлежность к какой-то республике.
Получается, если нет сильной центральной власти, так и будут резать.
Исламское движение Узбекистана (ИДУ)
[url= http://www.ia-centr.ru/expert/4063/ ][/url]
Туркестан
http://www.antiterro…turkestana
И далее по списку. Кто их поддерживает и использует как инструмент давления в Азии, не нужно объяснять.
На мой взгляд, события на БУ получили такой резонанс, потому что:
- это у наших границ и там есть наши люди
- в который раз опровергается утверждение, что война в Европе это нечто из разряда невозможного
Надо делать выводы, на уровне ВПР России, как с этой тенденцией разжигания конфликтов у наших границ бороться.
В покое нас все равно не оставят.

+0.64 / 5

АУ