Украина и украинско-российские отношения
204,764,713
348,217
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 03 авг 2014 19:18:38 |
Тред №784010
новая дискуссия Дискуссия 156по поводу опроса. было бы хорошо добавить такой ответ:
считаю, что поздно.
просто, за ответ - да, много вариантов с расшифровкой, а на ответ "нет" расшифровок нету. хотя стоило бы раскрыть его, хотя бы "не, потому ,что поздно", "нет, потому что рано" и нет, потому что это неправильно".
ошибок с анализом ситуации по украине наделано выше крыши. сейчас и вводить уже поздно. и не вводить нельзя. дилемма, однако...
Отредактировано: Antiglobalist - 03 авг 2014 23:31:01
ОТВЕТЫ (7)
|
Удаленный пользователь |
| 03 авг 2014 19:41:22 |
Как раз все строго наоборот - у России сейчас руки развязаны, широкое пространство для маневра - от полноценного признания Порося и сдачи Новороссии (чисто гипотетически, моральную сторону опустим) до введения войск аж до Львова и демонстрационных запусков носителей тепла и света в акваторию Тихого океана. У каждого из вариантов есть свои плюсы и минусы, но руки у России не связаны ничем.
А вот у Пиндостана пространства для маневра практически нет - пока еще он может теоретически включить заднюю и отказаться от Большого кидка, что приведет к его медленной агонии в течении ближайших 5 лет (самый благоприятный исход для России, да и для Пиндостана тоже, за исключением ПП, конечно). Но, судя по всему, он так и будет лезть в мышеловку, пока не получит по сусалам. И чем сильнее он в нее влезет, пытаясь раскачать большую войну в Европе, тем больше вероятность, что все закончится для Пиндостана и Убундии вариантом "фейсом об тейбл" с введением войск аж до Львова и демонстрационными запусками носителей тепла и света в акваторию Тихого океана.
Лучше бы Пиндостану принять условия ультиматума, оставить в покое Новоросию и Убундию и заняться своими проблемами. Но, скорей всего, до октября он не успокоится. Пока ополчение не дефрагментирует еще несколько пиндогенералов и пиндополковников. Ну и в сентябре покосит пиндоукропа, который прибудет типа "на учения". Может, тогда вразумится. А пока будет упрямо лезть, как вурдалак, почуявший запах крови, пока осиновый кол в грудан не получит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 авг 2014 20:19:35 |
Сообщение удалено
Чучундра
18 авг 2015 07:22:42
Чучундра
18 авг 2015 07:22:42
Отредактировано: Чучундра - 18 авг 2015 07:22:42
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 03 авг 2014 22:07:41 |
ситуация чем-то отличается от марта? тогда тоже было широкое пространство от признания хунты до демонстрационных запусков. но тогда не было именно моральной ответственности за сдачу новороссии. вы поймите, что если бы не подключили в апреле стрелкова и иже с ним, то объяснение неввода войск было бы простое. после же этого момента должно было стать всего два решения: ввод войск или обеспечение победы стрелкова. а получилось половинчато. по троцкому: ни войны, ни мира. через тонны победных постов на форуме все равно видно, что сопротивление киеву выдохлось. без вмешательства россии градами и танками сомнут последние очаги сопротивления. но вмешиваться уже поздно, военные украины уже попробовали кровь на вкус и потери российских войск будут очень большими. еще в апреле стрелков, если мне не изменяет мой склероз, писал, что военные украины готовы сложить оружие, но не перед ополченцами, а перед российскими войсками. как бы мы ни относились к украинским военным, но они четко обозначили свою позицию. ополченцы для них не пойми кто. тут на форуме по весне пытался эту позицию объяснить бывший военный еще советской армии из харькова. он пытался донести, что пушилины и ко имеют очень неоднозначную репутацию, но его упорно минусовали и прикладывали демотиваторами, где сравнивали форму военных и т.д. типо если у тебя форма круче, то ты и сам круче. не форма воюет, а желание победить, идея. видно плюнул человек в конце концов и давно его тут не вижу, хотя очень трезво описывал ситуацию. дальше. по поводу предложения повременить с референдумом, которое было делано накануне этого референдума. я его полностью относил на адрес запада, мол видите, мы не имеем никакого влияния на донецк с луганском. а сейчас по истечению времени, мне пытаются упорно объяснить, что это было сказано именно юго-востоку. если бы нужен был мессидж донецку, то это нужно было говорить раньше. до появления стрелкова в славянске. а то получается по телевизору донецку российские сми объясняют после одессы, что вот что будет со всеми несогласными и в от же время, когда весь актив на юго-востоке вскрылся, готовя референдум, предложить им остановиться. маховик уже запущен, за два дня до референдума пути назад отрезаны, плюс в славянске стрелков плюс разрешение на ввод войск. почему-то решили оттянуть. теперь ситуация хуже: к войне подключилась армия, инфраструктура донбасса сильно разрушена, население из-за этих разрушений обозлено на всех, того и гляди запоют лалалала, потому что посчитает что их предали. потеря донбасса отправит лалалала в дальнейший путь.
Цитата
А вот у Пиндостана пространства для маневра практически нет - пока еще он может теоретически включить заднюю и отказаться от Большого кидка, что приведет к его медленной агонии в течении ближайших 5 лет (самый благоприятный исход для России, да и для Пиндостана тоже, за исключением ПП, конечно). Но, судя по всему, он так и будет лезть в мышеловку, пока не получит по сусалам. И чем сильнее он в нее влезет, пытаясь раскачать большую войну в Европе, тем больше вероятность, что все закончится для Пиндостана и Убундии вариантом "фейсом об тейбл" с введением войск аж до Львова и демонстрационными запусками носителей тепла и света в акваторию Тихого океана.
Лучше бы Пиндостану принять условия ультиматума, оставить в покое Новоросию и Убундию и заняться своими проблемами. Но, скорей всего, до октября он не успокоится. Пока ополчение не дефрагментирует еще несколько пиндогенералов и пиндополковников. Ну и в сентябре покосит пиндоукропа, который прибудет типа "на учения". Может, тогда вразумится. А пока будет упрямо лезть, как вурдалак, почуявший запах крови, пока осиновый кол в грудан не получит.
почему у них нет маневра? если следовать вашей логике, то у них такое же широкое поле для маневров: от признания новороссии и сдачи киева (чисто гипотетически, моральную сторону опустим) до введения войск аж до луганска и демонстрационных запусков носителей тепла и света в акваторию тихого океана. и чем у них связаны руки? сми под любое решение найдут объяснение и симпл пипл схавает. они поступят так, как им будет выгодно. в этом они последовательны. хотелось бы и от российской стороны определенности. в данный момент и ввести войска и не ввести принесут однозначно громадные потери (как писал вводить нужно было раньше). но политика "ни войны ни мира" приведет к еще большим потерям в перспективе и все равно придется решать или вводить войска или не вводить, только с еще большими потерями.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 авг 2014 22:35:48 |
Потому что они все это мутят не от хорошей жизни. Их спасет от ревизии только
Нет у них выхода, нету. Поэтому если удастся и дальше удерживать этот конфликт в тлеющем состоянии (а он именно тлеет - Европе пофиг, значит, конфликта в общемировом понимании нет), то когда Пиндостан примет окончательное решение - "Да, запускаем гипер" или "Нет, ну его нафиг", Россия сможет сделать с Убундией все, что ей заблагорассудится.
Но только после того, как решение будет принято. Пока что Пиндостан пытается сесть в шпагат - Обама звонит Путину за мир и дружбу, а Байден в это время накручивает Порося, чтобы воинственнее хрюкало. Но лично уже в Киев не приезжает, что тоже немаловажно. Не все там у них однозначно. Поэтому чем дольше будет сохранятся неопределенность, чем дольше будет Путин молчать, тем сильнее они будут в своем Пиндостане друг с другом гавкаться. Партия войны обычно побеждает, но найдется ли теперь достаточное количество пиндогенералов, желающих на себе ощутить все прелести дефрагментации? А убундийцы без чуткого руководства сами много не навоюют.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 03 авг 2014 22:46:48 |
думаю вы несколько путаете цель и средства достижения цели. из-за этого считаете, что у них нет маневра. украина для них - это не цель. это одно из средств достижения цели. из-за этого у них широкое поле для маневра. они очень последовательны в достижении цели, а средства достижения цели могут меняться.
|
Marteen ( Слушатель ) |
| 03 авг 2014 23:25:07 |
Я тоже бы так думал, если бы ни одно но: то обстоятельство, что они начали горячую фазу на русских землях (пусть пока формально "нэзалэжных" и не закрепленных за Россией) говорит, что больше полей для маневра у них не осталось.
От своего лица на Россию они не полезут, ибо "тепло и свет" может прилететь в их дома, согласно военной доктрине, немного раньше, чем они планируют даже начать.
Поэтому и взрывают чужими руками, через оболваненную Украину, и это - финальная глава, больше пунктов нет.
Предпоследний пункт в их плане - это Украина, последний - Россия.
Остальные после их победы - уже не будут представлять никакой серьезной угрозы. Но их победы не будет, они, как и предыдущие, сломают зубы о Россию и аннигилируются. И граница аннигиляции, похоже, будет проходить там, где это позволит Россия.
Ну и картинка в тему:
