Тред №785155

Цитата: Логист от 05.08.2014 12:34:44
Реакция МИД РФ:
Коммерсантъ FM 93,6 @KFM936  ·  2 мин
Российско-японские консультации на уровне замруководителей МИД после принятия Токио новых антироссийских санкций отложены
Коммерсантъ FM 93,6

Цитата: Логист от 05.08.2014 12:34:44

 

"3 августа 2014. Премьер-министр Японии Синдзо Абэ заявил, что вопрос о визите Владимира Путина в страну Восходящего солнца «не решен»".

Очевидно, американцы помогли решить вопрос .

Поезда  отменяется и Путину можно составлять новый график?

• +0.64 / 9

Цитата: аспид от 05.08.2014 12:17:01
Три раза ха-ха))
То, что население этих островов составляют военные с семьями японцы предпочли "не заметить"))
Да пускай проведут, самим интересно)))

Цитата: аспид от 05.08.2014 12:17:01

 

В качестве бреда, аналогичного японскому.
Надо бы нам проводить работу с народом Айна, устроить дни их культуры в России, осудить геноцид их Японцами, потребовать автономию Хоккайдо, как центра цивилизации самураев, развивать их культуру за счет бюджета РФ.   сегодня мы все Айны.   с учетом их похожести на наших мужиков, признать пару областей средней полосы потомками сбежавших от геноцида в Россию Айна, провести референдум о независимости Хоккайдо и потребовать землю предков назад.

• +2.44 / 21

Цитата: Михаил,Кемерово от 05.08.2014 12:47:52
В качестве бреда, аналогичного японскому.
Надо бы нам проводить работу с народом Айна, устроить дни их культуры в России, осудить геноцид их Японцами, потребовать автономию Хоккайдо, как центра цивилизации самураев, развивать их культуру за счет бюджета РФ.   сегодня мы все Айны.   с учетом их похожести на наших мужиков, признать пару областей средней полосы потомками сбежавших от геноцида в Россию Айна, провести референдум о независимости Хоккайдо и потребовать землю предков назад.

Цитата: Михаил,Кемерово от 05.08.2014 12:47:52

 

Смех смехом, в России, по итогам переписи 2010 года, было зафиксировано 109 айнов, из них 94 человека в Камчатском крае. Также айны родственны палеоазиатским народностям и пришли на Японские острова с севера/из Сибири — такой точки зрения придерживаются, в основном, японские антропологи. Так что перспективы большие

• +3.22 / 30

Цитата: doggy. от 05.08.2014 13:10:41
Смех смехом, в России, по итогам переписи 2010 года, было зафиксировано 109 айнов, из них 94 человека в Камчатском крае. Также айны родственны палеоазиатским народностям и пришли на Японские острова с севера/из Сибири — такой точки зрения придерживаются, в основном, японские антропологи. Так что перспективы большие

Цитата: doggy. от 05.08.2014 13:10:41

 

Согласен, к тому же по тем документам, что мне попадались айны охотно шли на службу русскому царю, многие принимали быт и православную веру, поэтому х.з. сколько реально потомков тех айна среди русских. Вот типичные их фото

• +1.69 / 18

Цитата: Михаил,Кемерово от 05.08.2014 12:47:52
В качестве бреда, аналогичного японскому.
Надо бы нам проводить работу с народом Айна, устроить дни их культуры в России, осудить геноцид их Японцами, потребовать автономию Хоккайдо, как центра цивилизации самураев, развивать их культуру за счет бюджета РФ.   сегодня мы все Айны.   с учетом их похожести на наших мужиков, признать пару областей средней полосы потомками сбежавших от геноцида в Россию Айна, провести референдум о независимости Хоккайдо и потребовать землю предков назад.

Цитата: Михаил,Кемерово от 05.08.2014 12:47:52

 

Так именно так и будет, и довольно скоро.
Впрочем, Япония идёт на дно столь стремительно, что можем и не успеть забрать наш Хоккайдо по столь красивому сценарию, как бы не пришлось по осетинскому...

• +0.77 / 8

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2014 13:33:45
Так именно так и будет, и довольно скоро.
Впрочем, Япония идёт на дно столь стремительно, что можем и не успеть забрать наш Хоккайдо по столь красивому сценарию, как бы не пришлось по осетинскому...

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2014 13:33:45

 

Они ещё современное вооружение задумали сочинять. Догонять остальных.
А это жуть как дорогое удовольствие.
Ресурсов оттянут на это порядочно и тем углубят пропасть, в которую их экономика стремится сползти.

• +0.48 / 9

Цитата: sign от 05.08.2014 13:56:11
Они ещё современное вооружение задумали сочинять. Догонять остальных.
А это жуть как дорогое удовольствие.
Ресурсов оттянут на это порядочно и тем углубят пропасть, в которую их экономика стремится сползти.

Цитата: sign от 05.08.2014 13:56:11

 

Да какое у джапов оружие.
Жалкое копирование китайского копирования.

"Японцев всех убили на войне, остались одни джапы" (с) БШ

Всем, кто ещё что-то ожидает от этого вымершего народца, читайте историю проекта "Компьютер пятого поколения".
Ну или про японское дорожное строительство.

Всей страной совершили сеппуку.

• +1.13 / 12

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2014 14:03:36
Да какое у джапов оружие.
Жалкое копирование китайского копирования.

"Японцев всех убили на войне, остались одни джапы" (с) БШ

Всем, кто ещё что-то ожидает от этого вымершего народца, читайте историю проекта "Компьютер пятого поколения".
Ну или про японское дорожное строительство.

Всей страной совершили сеппуку.

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2014 14:03:36

 

В чем то вы конечно правы (и БШ тоже).
Но люди по природе своей существа с весьма гибкой психикой.
Году так в 28/29 - кто, смотря на жалкую Веймарскую республику и голодных безработных немцев - мог предсказать через 10 лет возрождение 3-го рейха и завоевание всей Европы меньше чем за 2 года?

Так и с Джапами, получив в руки оружие и в голову идею - на берег Китая, Кореи или Австралии могут высадиться вполне себе готовые Японцы.
Стоит амерканцам чуть ослабить поводок - и Японцы вполне смогут через 5-7 лет им припомнить Хиросиму и Нагасаки и перепоказать Перл-Харбор.

• +1.95 / 17

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2014 14:17:14
В чем то вы конечно правы (и БШ тоже).
Но люди по природе своей существа с весьма гибкой психикой.
Году так в 28/29 - кто, смотря на жалкую Веймарскую республику и голодных безработных немцев - мог предсказать через 10 лет возрождение 3-го рейха и завоевание всей Европы меньше чем за 2 года?

Так и с Джапами, получив в руки оружие и в голову идею - на берег Китая, Кореи или Австралии могут высадиться вполне себе готовые Японцы.
Стоит амерканцам чуть ослабить поводок - и Японцы вполне смогут через 5-7 лет им припомнить Хиросиму и Нагасаки и перепоказать Перл-Харбор.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2014 14:17:14

 

а) предсказать грядущее возвышение Германии в тот момент мог любой, кто был хоть немного в теме.

б) Припомнить японцы смогут что угодно, но разве что в форме печальных танку и хокку.
Индустриально и культурно эта страна больше не существует, и восстать из развеянного пепла уже никогда не сможет.

• +0.66 / 11

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2014 15:45:11

Индустриально и культурно эта страна больше не существует, и восстать из развеянного пепла уже никогда не сможет.

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2014 15:45:11

 

Я конечно не знаю ситуацию внутри Японии. Но ставить такие приговоры третьей экономике мира как-то не совсем корректно.
Ярчайший пример, что большие страны нельзя списывать со счетов пока они вообще существуют: Россия 1998-99.

• +0.74 / 19

Цитата: Казах от 05.08.2014 15:55:55
Я конечно не знаю ситуацию внутри Японии. Но ставить такие приговоры третьей экономике мира как-то не совсем корректно.
Ярчайший пример, что большие страны нельзя списывать со счетов пока они вообще существуют: Россия 1998-99.

Цитата: Казах от 05.08.2014 15:55:55

 

Шутите? Японский госдолг не уменьшается, третья экономика мира живет только по воле хозяина и исключительно ради противопоставления Китаю в региональном маштабе. Япония большая страна? Да, площадь со всеми островами почти равна Германии, но толку-то?

И привести нас как пример....ну это совсем, извините.

• +0.68 / 7

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:22:23
Шутите? Японский госдолг не уменьшается, третья экономика мира живет только по воле хозяина и исключительно ради противопоставления Китаю в региональном маштабе. Япония большая страна? Да, площадь со всеми островами почти равна Германии, но толку-то?

И привести нас как пример....ну это совсем, извините.

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:22:23

 

В Японии более 20% населения в возрасте 65 лет и старше\для сравнения в России 12%\,идет естественная убыль населения.миграции как у нас почти нет.ООН прогнозирует,что к 2050 году население Японии составит 95 млн.чел.Сейчас 127 млн.чел.

• +1.56 / 11

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:22:23
Шутите? Японский госдолг не уменьшается, третья экономика мира живет только по воле хозяина и исключительно ради противопоставления Китаю в региональном маштабе. Япония большая страна? Да, площадь со всеми островами почти равна Германии, но толку-то?

И привести нас как пример....ну это совсем, извините.

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:22:23

 

Ну я про не про площадь )) Те же Япония и Германия чуть больше Актюбинской области Казахстана.
По воле хозяина-это слишком упрощенно. Своя промышленность у них есть.
Конечно же, это не Китай, Россия или США. Но недооценивать их не стоит.

• +0.95 / 7

Цитата: Казах от 05.08.2014 15:55:55
Я конечно не знаю ситуацию внутри Японии. Но ставить такие приговоры третьей экономике мира как-то не совсем корректно.
Ярчайший пример, что большие страны нельзя списывать со счетов пока они вообще существуют: Россия 1998-99.

Цитата: Казах от 05.08.2014 15:55:55

 

Третья экономика мира?!?!

Это Вам в ГУ ВШЭ такую дичь рассказали, что ли?

• +1.31 / 9

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2014 14:17:14


Так и с Джапами, получив в руки оружие и в голову идею - на берег Китая, Кореи или Австралии могут высадиться вполне себе готовые Японцы.
Стоит амерканцам чуть ослабить поводок - и Японцы вполне смогут через 5-7 лет им припомнить Хиросиму и Нагасаки и перепоказать Перл-Харбор.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2014 14:17:14

 

Вы это про страну,которая все сырье и энергоресурсы ввозит морем из-за рубежа.Не смешно.Припомнить смогут.но перепоказать что либо нет.

• +1.78 / 11

Цитата: starmextotsamyj от 05.08.2014 16:04:41
Вы это про страну,которая все сырье и энергоресурсы ввозит морем из-за рубежа.Не смешно.Припомнить смогут.но перепоказать что либо нет.

Цитата: starmextotsamyj от 05.08.2014 16:04:41

 

А вот у меня вопрос:
нам выгодно иметь сильную (про российскую!) Японию, как противовес Китаю?

Если выгодно,
то можем ли мы обеспечить их всеми ресурсами, получив при этом ещё и экономический профит?

Так что "никогда не говори - никогда", кмк.

• +1.93 / 15

Цитата: Stari от 05.08.2014 16:51:18
А вот у меня вопрос:
нам выгодно иметь сильную (про российскую!) Японию, как противовес Китаю?
Если выгодно,
то можем ли мы обеспечить их всеми ресурсами, получив при этом ещё и экономический профит?

Цитата: Stari от 05.08.2014 16:51:18

 

Даже сильная про-Японская Япония была бы гораздо предпочтительнее, но КМК вырваться из крепких американских объятий для них совершенно нереально в обозримом будущем..

• +1.37 / 13

Цитата: Горец от 05.08.2014 16:54:51
Даже сильная про-Японская Япония была бы гораздо предпочтительнее, но КМК вырваться из крепких американских объятий для них совершенно нереально в обозримом будущем..

Цитата: Горец от 05.08.2014 16:54:51

 

Так ведь она вырвется из "объятий" одновременно со всем остальным миром.
И это будущее вполне "обозримо".
КМК, конвульсии рождения нового мира мы все на себе очень явственно ощущаем..

• +1.81 / 11

Цитата: Stari от 05.08.2014 17:08:53
Так ведь она вырвется из "объятий" одновременно со всем остальным миром.
И это будущее вполне "обозримо".
КМК, конвульсии рождения нового мира мы все на себе очень явственно ощущаем..

Цитата: Stari от 05.08.2014 17:08:53

 

Хотелось бы быть столь же оптимистичным, но не получается  

• +0.26 / 4

Цитата: Stari от 05.08.2014 16:51:18
А вот у меня вопрос:
нам выгодно иметь сильную (про российскую!) Японию, как противовес Китаю?

Если выгодно,
то можем ли мы обеспечить их всеми ресурсами, получив при этом ещё и экономический профит?

Так что "никогда не говори - никогда", кмк.

Цитата: Stari от 05.08.2014 16:51:18

 

Это сильный вопрос  

Чтобы попытаться на него ответить, вернусь к посту двухмесячной давности (чтоб не повторяться)

Цитата: mvk от 09.06.2014 10:11:47
Писал пару недель назад по смыслу нашей движухи в сторону Ирана... (полностью по ссылке)



То есть основной геополитический вектор - строго юг.

Теперь имеет смысл рассмотреть остальные вектора движения и соответствующие потенциалы.

1. Юго-восток. То есть контракт с Китаем, на базе которого раскрутится инфраструктура ВС и ДВ, выход (чуть позже) на военно-политический союз. Создание промышленного потенциала на ДВ и на его основе военного, заточенного на нейтрализацию Японии и с проекцией силы на Берингов пролив (СМП) и потенциальный перехват возможностей амеров проходить к ПЗ коротким путем с восточного направления.

2. Юго-запад. То есть вектор Крым-Турция-Сирия-Израиль-Египет. Потенциально это полный контроль восточно-европейского барьера + Суэц. То есть цель не дать ЕС доступ к ПЗ по суше и иметь возможность блокады короткого пути через Суэц по морю с запада для амеров.

Теперь о том, как этому могут противодействовать амеры (они не идиоты и игру видят... при этом не все группы у амеров хотят контригры, часть готова договариваться о консорциуме... тоже кстати вариант, не суть).

1. Противодействие изнутри пока не сложилось (Болотная)
2. Противодействие снаружи (прямое противостояние) не находит достаточно союзников (это ж не в коалицию против Саддама записаться), да и 5% от ВВП стран НАТО, которые им треба на сей экзерсис потратить... дорого.
3. По границе. Ну перечисляем. Китай - тихо, Казахстан - ТС, Закавказье - утихомирено... Остается только запад - Украина, Белоруссия.

В общем получается просто методом исключения, что кроме раскрутки Украины на перманентный кризис ничего иного на границе не остается.
Какой может быть цель украинского кризиса с точки зрения запада... На мой взгляд главная - это отвлечь нас от главного вектора движения на юг для сохранения нефтедоллара.
Как это будет удовлетворительно выглядеть с их точки зрения... Они ставят нам вилку. С одной стороны создают ситуацию, чтобы мы ввели войска минимум в Новороссию... тогда прямой экономический конфликт с ЕС, доп затраты на Новороссию и связанные конфликтом ВС и спецслужбы, что резко уменьшит возможности экспансии по главным направлениям. С другой раскрутка революции под патриотическими/националистическими/антикоррупционными лозунгами с целью сноса системы управления в России.

Как этой вилке противодействовать... На мой взгляд уже проявилось решение. Сделать из ДНЛР заслон, не признавая, но оказывая минимальную помощь. Цель - тянуть время. При этом на данном этапе выживет или нет ДНЛР неважно, главное, чтобы оказало достаточное сопротивление на минимуме выделенных на эту цель ресурсов. Причем эта тактика имхо была просчитана заранее и вот что меня в этом убеждает.
Если посмотреть на Крым, то там появились ВЛ - молодые ребята в современной снаряге, с новейшим оружием (лежит на базовом векторе движения). На Донбассе появились мужики лет 40 с оружием и снарягой 10-летней давности. Здесь есть еще один штрих. Сейчас идет полное перевооружение армии, соответственно надо куда-то девать старые запасы или их продать или строить новые склады. Посему и было видимо решено использовать старые запасы для поставок в Сирию и для удержания заслона на Украине, освободившиеся склады использовать для хранения новейших вооружений, при этом молодых натаскивать сразу на них. В результате в течении 5-7 лет будем иметь армию+резерв из молодых, натасканных на новье и соответствующий мобзапас  на складах.

Так что они будут бить в патриотизм, мы тормозить процесс... и тут кто-кого...

ЗЫ Имхо. Когда речь идет о судьбе страны и 145 млн населения (дело не в благосостоянии, а в месте в будущем мире, а значит это вопрос физического выживания)... вопрос с Донбассом становится второстепенным ТВД, невзирая на все происходящие на нем события. Решим вопрос по южному направлению, Запад сам отступит от Украины и тогда ее можно будет спокойно санировать... хотя морально тяжелый выбор...

Цитата: mvk от 09.06.2014 10:11:47

 

То есть если посмотреть в целом, то образуется базовый треугольник Россия Китай Индия/Иран. Это максимум народа с выбросами в сторону Латинской Амнрики и Африки... то есть Южная Атлантика. У этой конструкции естественный враг - Северная Атлантика. Очень много будет зависеть от того, сколько народу будет в нашей зоне. По сути Япония становится в этой конструкции одной из пограничных зон, которую неплохо перетащить под свой контроль (ресурсы для этого в своей зоне есть), все-таки 200 млн человеков... пусть с несколько своеобразной психологией... ну дык, а кому легко. Тем более, что Япония под Североатлантами это для нашей зоны вредный фактор, который будет требовать отвлечения ресурсов на противодействие, но с другой стороны сильно ресурсозависимая территория и ее обеспечение - довольно дорогое удовольствие...
Короче идеальный вариант - вывод Японии в нейтральный безблоковый статус с гарантией неприкосновенности именно от нас.

• +3.13 / 24

Цитата: mvk от 05.08.2014 17:34:49
Это сильный вопрос  

Чтобы попытаться на него ответить, вернусь к посту двухмесячной давности (чтоб не повторяться)



То есть если посмотреть в целом, то образуется базовый треугольник Россия Китай Индия/Иран. Это максимум народа с выбросами в сторону Латинской Амнрики и Африки... то есть Южная Атлантика. У этой конструкции естественный враг - Северная Атлантика. Очень много будет зависеть от того, сколько народу будет в нашей зоне. По сути Япония становится в этой конструкции одной из пограничных зон, которую неплохо перетащить под свой контроль (ресурсы для этого в своей зоне есть), все-таки 200 млн человеков... пусть с несколько своеобразной психологией... ну дык, а кому легко. Тем более, что Япония под Североатлантами это для нашей зоны вредный фактор, который будет требовать отвлечения ресурсов на противодействие, но с другой стороны сильно ресурсозависимая территория и ее обеспечение - довольно дорогое удовольствие...
Короче идеальный вариант - вывод Японии в нейтральный безблоковый статус с гарантией неприкосновенности именно от нас.

Цитата: mvk от 05.08.2014 17:34:49

 

Их там меньше значительно, чем 200, но не суть, да

Вот вопрос с их ресурсозависимостью интересней.
Климат не самый плохой.
Продовольствием практически полностью себя обеспечивают,  за счет очень высокотехнологичного хозяйствования. При этом почти всю потребную энергию для этого берут из сопутсвующих источников.
Собсна энергоносителей и для другого жизнеобеспечения используют малую часть только. И климат, и не прихотливые. Квартирки маленькие, а стройматериалы хорошие.
Кондиционирование много жрет, ну дык это - комфорт всего лишь. Когда не до жиру....
Основную массу энергоносителей тратят в производстве.
Там же потребляют и многое другое из завозимого. Дык, если оно на нашу зону будет работать, то чего ж... Подкинем.

А вот геополитически ... Даже нейтральнвя Япония для нас большой гут, а уж завязанная на нас и в наши схемы вовлеченная....

Еще очень интересный для нас потенциал от сотрудничества с ними.
У них один из самых больших в мире объем реальных накопленных инвестиций в третьем мире. Виртуальных тоже много, но и реальных более чем. А вот удержать их для них большая проблема  в прокрустовом ложе  между Сциллой и  Харибдой     Китаем и другими нашими заклятыми партнерам. Здесь просто за крышу от нас можно очень много чего получить. Многое из этого основой уже нашего влияния в самых разных местах может стать.

Такшта, соскавивать с амерского крючка будем им помогать, но дело тонкое очень... И суеты точно не надо.

• +3.61 / 28

Цитата: Stari от 05.08.2014 16:51:18
А вот у меня вопрос:
нам выгодно иметь сильную (про российскую!) Японию, как противовес Китаю?

Если выгодно,
то можем ли мы обеспечить их всеми ресурсами, получив при этом ещё и экономический профит?

Так что "никогда не говори - никогда", кмк.

Цитата: Stari от 05.08.2014 16:51:18

 

Нам хватит сильного Вьетнама.
Япония будет просто поделена между нами и Китаем.

• +0.98 / 14

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2014 17:37:17
Нам хватит сильного Вьетнама.
Япония будет просто поделена между нами и Китаем.

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2014 17:37:17

 

Я бы еще добавил Индонезию как буфер перед Австралией...Регион-то ЮВА немаленький...
Малазийцы походу прикинутся ветошью, в Тайланде уже 4й переворот вроде бы? Филиппины под США, Бирма/Лаос/Камбоджа вроде как чисто китайская вотчина. Индия-Пакистан-Китай это отдельные терки, но Индии вмешиватся в возню в регионе пока рановато, не потянуть им регионального лидерства, а они пока достаточно успешно подмахивают "и нашим, и вашим". Уж в фармацевтике то точно)))
Кто там еще? Тайвань-разменная монета, всякие Брунеи просто для антуража...

• +0.95 / 9

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2014 17:37:17
Нам хватит сильного Вьетнама.
Япония будет просто поделена между нами и Китаем.

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2014 17:37:17

 

Это слишком оптимистично для Японии .
Там центр стыка трех литосферных плит . Активность субдукции которых аномально нарастает .
А вот в какие резервации будут переселять джапанов непонятно .
В США будет своя головная боль из за НОВО МАДРИДА .
Все идет строго по Сценарию .

• +0.73 / 9

Цитата: Stari от 05.08.2014 16:51:18
А вот у меня вопрос:
нам выгодно иметь сильную (про российскую!) Японию, как противовес Китаю?

Если выгодно,
то можем ли мы обеспечить их всеми ресурсами, получив при этом ещё и экономический профит?

Так что "никогда не говори - никогда", кмк.

Цитата: Stari от 05.08.2014 16:51:18

 

Вопрос поставлен не в той плоскости.

Нам выгодно иметь на своих границах (и не только) суверенные государства. То есть такие, которые в своих действиях руководствовались бы в первую очередь личными национальными интересами. С такими государствами мы, как суверенное государство, всегда найдём  "общий язык"  - язык учёта взаимных интересов. Проблемы обеспечения ресурсами в таком случае не возникают - неизбежно будет найден компромисс к взаимной выгоде обеих сторон.

Если соседнее государство ограничено в суверенитете и его действия диктуются третьей стороной, то вот тут у нас и возникают проблемы. С подачи этой третьей стороны.

С уважением.
Osq.

• +4.77 / 44

Цитата: Osq от 05.08.2014 17:41:15
Вопрос поставлен не в той плоскости.
Нам выгодно иметь на своих границах (и не только) суверенные государства. То есть такие, которые в своих действиях руководствовались бы в первую очередь личными национальными интересами. С такими государствами мы, как суверенное государство, всегда найдём  "общий язык"  - язык учёта взаимных интересов. Проблемы обеспечения ресурсами в таком случае не возникают - неизбежно будет найден компромисс к взаимной выгоде обеих сторон.

Если соседнее государство ограничено в суверенитете и его действия диктуются третьей стороной, то вот тут у нас и возникают проблемы. С подачи этой третьей стороны.

С уважением. Osq.

Цитата: Osq от 05.08.2014 17:41:15

 

Я бы с вами полностью согласился, если бы .не... история.
Которая показывает, что полностью суверенным быть дано отнюдь не каждому государству!
Постоянно так получается, что основная масса государств вынуждена примыкать к той или иной коалиции.
Поэтому совершенно прав mvk, который чуть выше сказал о выгодности, например, нейтралитета Японии.
Вот такой статус (на какое-то время!) - возможен.

А Сизиф очень правильно (и как всегда - обоснованно) указал даже на выгодность для Японии иметь российскую "крышу". А нахождение "под крышей" может быть существенно более длительным, чем в состоянии нейтралитета.

Да, и кстати, удержание страны в рамках нейтралитета (даже ей объективно выгодного!) - не простая задача!!
Украина - прекрасный пример этому.

• +1.98 / 15

Цитата: Stari от 05.08.2014 16:51:18
А вот у меня вопрос:
нам выгодно иметь сильную (про российскую!) Японию, как противовес Китаю?

Если выгодно,
то можем ли мы обеспечить их всеми ресурсами, получив при этом ещё и экономический профит?

Так что "никогда не говори - никогда", кмк.

Цитата: Stari от 05.08.2014 16:51:18

 

Сейчас в Японии вынашивается мысль о строительстве газопровода с острова Сахалин до Токио.Инициаторы хотят предложить премьер-министру начать такую работу.

• +1.81 / 10

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2014 14:17:14
В чем то вы конечно правы (и БШ тоже).
Но люди по природе своей существа с весьма гибкой психикой.
Году так в 28/29 - кто, смотря на жалкую Веймарскую республику и голодных безработных немцев - мог предсказать через 10 лет возрождение 3-го рейха и завоевание всей Европы меньше чем за 2 года?

Так и с Джапами, получив в руки оружие и в голову идею - на берег Китая, Кореи или Австралии могут высадиться вполне себе готовые Японцы.
Стоит амерканцам чуть ослабить поводок - и Японцы вполне смогут через 5-7 лет им припомнить Хиросиму и Нагасаки и перепоказать Перл-Харбор.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2014 14:17:14

 

После ПМВ у немцев остались командиры, боевой опыт с полей сражений. У немцев были передовые технологии и ученые их разрабатывавшие. И они континентальная страна.

Сейчас своего оборонпрома у японцев нет. Самолеты и ракеты, танки, корабли - все военные программы заемные.
Статус военного в Японии-ниже плинтуса, в войска идут не найдя себя в обычной жизни. Уровень и координацию войск мы видели на примере ликвидации последствий Фукусимы. Грустное зрелище.

Извините, но американская армия нанесла прямое военное поражение талибам на их территории. О какой ответке за Перл-Харбор мы говорим? Максимум, что смогут сделать японцы-блокировать базу на Окинаве и то, если смелости хватит.
О мести за Хиросиму и Нагасаки даже не говорите, мозги у джапов настолько промыты любовью к США, что они даже не задумываются об этом.

Будущее Японии-это нынешняя Швеция, сидят себе тихонько под веником, гадят по максимуму и вспоминают, что были великой державой.

• +2.36 / 25

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:18:35
Будущее Японии-это нынешняя Швеция, сидят себе тихонько под веником, гадят по максимуму и вспоминают, что были великой державой.

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:18:35

 

Но наш Хоккайдо, как и Финляндию в своё время у шведов, надо отнять у японцев.

• +0.98 / 15

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:18:35
После ПМВ у немцев остались командиры, боевой опыт с полей сражений. У немцев были передовые технологии и ученые их разрабатывавшие. И они континентальная страна.

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:18:35

 

Боюсь что ценность опыта 1-ой мировой для 2-ой мировой, которая стала войной моторов - сильно преувеличена.
И первые операции Вермахта во второй мировой показали, скорее отсутствие этого опыта, чем преемственность.
Так что аргумент не слишком весомый.
Что касается ученых и передовых технологий - то уж тут Японцы вполне дадут фору немцам.
А чисто военных технологий до 32-33 года у немцев и не было. Промышленность конечно была, ну так и у Японцев с промышленными мощностями все хорошо.
А насчет континентальной страны - вообще не понял - собственных ресурсов у Немцев - очень немного (из значимых только уголь) - а все остальное они все войну также импортировали откуда получится.

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:18:35
Сейчас своего оборонпрома у японцев нет. Самолеты и ракеты, танки, корабли - все военные программы заемные.

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:18:35

 

У немцев в 33 своего оборонпрома не было. А самолетов, танков и кораблей даже заемных не было - аж к нам учится ездили.

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:18:35
Статус военного в Японии-ниже плинтуса, в войска идут не найдя себя в обычной жизни. Уровень и координацию войск мы видели на примере ликвидации последствий Фукусимы. Грустное зрелище.

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:18:35

 

Статус дело наживное - при желании можно за 3-5 лет любой статус изменить на противоположный.
Войск кстати в Фукусиме то и не было особо.
Хотя зрелище конечно грустное. Тут вы правы.
Но действия за пределами планов и инструкций - никогда не были сильной стороной японцев, впрочем это в равной степени можно и про немцев сказать.  

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:18:35Извините, но американская армия нанесла прямое военное поражение талибам на их территории.

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:18:35

 

Наверное вы все таки имели ввиду Японцев, а не таблиов?
И насчет американской армии - тут тоже все вилами по воде писано.
Бомбы сбросили 6 и 9 августа.
9-го же августа Советская армия начала Манчжурскую операцию против Квантунской армии японцев и 20 августа Квантунская армия получила приказ о капитуляции.
Сами американцы без нас планировали воевать еще год-другой, ибо без разгрома сухопутной армии капитуляции Японии они не ждали. И если флот действовал вполне успешно, то перспективы сухопутной операции американцы оценивали не слишком оптимистично.
Да и с ЯО там было не все так просто - 731 отряд в Китае, тоже хлеб ел не зря - и если бы СССР не разгромил практически молниеносно Квантунскую армию, США вполне могли получить бактериологическую ответку.

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:18:35
О какой ответке за Перл-Харбор мы говорим? Максимум, что смогут сделать японцы-блокировать базу на Окинаве и то, если смелости хватит.

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:18:35

 

Ну скажем так пока американцы держат Джапов за горло - разговаривать не о чем.
Но силы США не безграничны и не бесконечны - рано или поздно удавка ослабнет и чем это кончится неизвестно.
Японцы вообще сделать могут очень многое (другой вопрос, что их контролируют и делать этого не позволяют - но что будет когда контроль исчезнет - неизвестно). Да и их безъядерный статус - вещь весьма эфемерная. АЭС у них как грязи, организовать на них цикл получения оружейных изотопов вполне можно - было бы желание.
Конечно делящийся материал - это еше не оружие (нужны средства доставки и испытания) - но это все решаемо и сроки этого процесса не такие уж и большие.

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:18:35
О мести за Хиросиму и Нагасаки даже не говорите, мозги у джапов настолько промыты любовью к США, что они даже не задумываются об этом.

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:18:35

 

Вы меня удивляете - современные технологии пропаганды позволяют промыть любые мозги в любом направлении максимум за 2-3 года.

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:18:35
Будущее Японии-это нынешняя Швеция, сидят себе тихонько под веником, гадят по максимуму и вспоминают, что были великой державой.

Цитата: аспид от 05.08.2014 16:18:35

 

Ну было бы конечно не плохо - бывают и такие державы - которые живут лишь памятью о былых подвигах (та же Испания, Голланадия).
Но боюсь, что Японцы всего лишь мимикрируют - и недооценивать их совсем не стоит.

• +0.84 / 15

Цитата: _Sasha_ от 06.08.2014 11:29:31
Боюсь что ценность опыта 1-ой мировой для 2-ой мировой, которая стала войной моторов - сильно преувеличена.
И первые операции Вермахта во второй мировой показали, скорее отсутствие этого опыта, чем преемственность.
Так что аргумент не слишком весомый.

Цитата: _Sasha_ от 06.08.2014 11:29:31

 

Позвольте не согласиться, в ПМВ командовали победители войны с Францией с конце 19в, в ВМВ командовали те, кто был средними чинами в ПМВ. Военная мысль не опиралась на традиции, был открыт путь для введения в практику новых тактических приемов. Первые операции вермахта неудачные? Это какие же: аншлюс Австрии, захват и раздел Польши, захват Крита десантниками (да, там все неоднозначно конечно, но Крит все же стал немецким), захват Франции, обход через Бельгию и Голландию? Или может Дюнкерк?

ЦитатаЧто касается ученых и передовых технологий - то уж тут Японцы вполне дадут фору немцам.

Не уверен, но, пожалуй соглашусь.

ЦитатаА чисто военных технологий до 32-33 года у немцев и не было.

Крупп, Сименс исчезли?

ЦитатаПромышленность конечно была, ну так и у Японцев с промышленными мощностями все хорошо.

А энергии  и сырья, чтобы промышленность работала в достатке?

ЦитатаА насчет континентальной страны - вообще не понял - собственных ресурсов у Немцев - очень немного (из значимых только уголь) - а все остальное они все войну также импортировали откуда получится.

У немцев была возможность маневра войсками на континенте, плюс ж\д транспорт, дороги. Островное государство (причем Япония это дохрена островов, а не 4 основных) слишком сильно зависит от морской блокады.

ЦитатаУ немцев в 33 своего оборонпрома не было. А самолетов, танков и кораблей даже заемных не было - аж к нам учится ездили.

КБ были

ЦитатаСтатус дело наживное - при желании можно за 3-5 лет любой статус изменить на противоположный.
Войск кстати в Фукусиме то и не было особо.
Хотя зрелище конечно грустное. Тут вы правы.
Но действия за пределами планов и инструкций - никогда не были сильной стороной японцев, впрочем это в равной степени можно и про немцев сказать.  

Странно, но в той же ЮК (а уж им-то при постоянной военной угрозе с Севера надо своих бойцов на руках носить) военный-синоним лузера  

Цитата Наверное вы все таки имели ввиду Японцев, а не таблиов?
И насчет американской армии - тут тоже все вилами по воде писано.
Бомбы сбросили 6 и 9 августа.
9-го же августа Советская армия начала Манчжурскую операцию против Квантунской армии японцев и 20 августа Квантунская армия получила приказ о капитуляции.
Сами американцы без нас планировали воевать еще год-другой, ибо без разгрома сухопутной армии капитуляции Японии они не ждали. И если флот действовал вполне успешно, то перспективы сухопутной операции американцы оценивали не слишком оптимистично.
Да и с ЯО там было не все так просто - 731 отряд в Китае, тоже хлеб ел не зря - и если бы СССР не разгромил практически молниеносно Квантунскую армию, США вполне могли получить бактериологическую ответку.

Нет, я имел в виду, что после 9/11 американские войска с ходу нанесли поражение талибам в Афганистане на их родной земле, причем воевали американцы в "медвежьем углу".

ЦитатаНу скажем так пока американцы держат Джапов за горло - разговаривать не о чем.
Но силы США не безграничны и не бесконечны - рано или поздно удавка ослабнет и чем это кончится неизвестно.
Японцы вообще сделать могут очень многое (другой вопрос, что их контролируют и делать этого не позволяют - но что будет когда контроль исчезнет - неизвестно). Да и их безъядерный статус - вещь весьма эфемерная. АЭС у них как грязи, организовать на них цикл получения оружейных изотопов вполне можно - было бы желание.
Конечно делящийся материал - это еше не оружие (нужны средства доставки и испытания) - но это все решаемо и сроки этого процесса не такие уж и большие.

тут согласен

ЦитатаВы меня удивляете - современные технологии пропаганды позволяют промыть любые мозги в любом направлении максимум за 2-3 года.

Я бы не сбрасывал со счетов азиатские особенности мыщления и мировоззрения, хотя Пол Поту удалось, да.

ЦитатаНу было бы конечно не плохо - бывают и такие державы - которые живут лишь памятью о былых подвигах (та же Испания, Голланадия).
Но боюсь, что Японцы всего лишь мимикрируют - и недооценивать их совсем не стоит.

Испания? а что у них реваншизм цветет? Хотя англичан за Гибралтар "не любят", правда.

• +1.00 / 8

Цитата: _Sasha_ от 06.08.2014 11:29:31
Боюсь что ценность опыта 1-ой мировой для 2-ой мировой, которая стала войной моторов - сильно преувеличена.
И первые операции Вермахта во второй мировой показали, скорее отсутствие этого опыта, чем преемственность.
Так что аргумент не слишком весомый.
Что касается ученых и передовых технологий - то уж тут Японцы вполне дадут фору немцам.
А чисто военных технологий до 32-33 года у немцев и не было. Промышленность конечно была, ну так и у Японцев с промышленными мощностями все хорошо.

Цитата: _Sasha_ от 06.08.2014 11:29:31

 

Громко, даже громогласно, но мимо: в современной науке, до ее успешной нацификации, немцев все судорожно догоняли... Японии, как научной державы, можно сказать, и не существовало.

• +2.39 / 21

Цитата: аспид от 05.08.2014 12:17:01
Три раза ха-ха))
То, что население этих островов составляют военные с семьями японцы предпочли "не заметить"))
Да пускай проведут, самим интересно)))

Цитата: аспид от 05.08.2014 12:17:01

 

А может они думают провести референдум среди потомков тех японцев,которые когда то жили на Курилах?Как в Латвии и Эстонии гражданство дали только потомкам тех,кто был гражданином до вступления этих республик в СССР.

• +0.46 / 3