Большой передел мира
247,936,555 501,665
 

  Stari ( Профессионал )
08 авг 2014 20:29:54

Тред №787847

новая дискуссия Дискуссия  654

Интересный взгляд на события в Новороссии.

Метаморфозы Новороссии
yurasumy http://cont.ws/post/41397

Сразу заявляю, все что я напишу сейчас это мои домыслы. все совпадения в именах и местах действий не более чем случайность. и только логика соединяет эти случайности в единое целое (как обычно мое больное воображение).

Внутренние процессы, которые сейчас идут в ДНР и ЛНР подчинены определенной логике. Причем я уверен, что эта логика правильная. И вот почему.

Чтобы понять суть глубинных сдвигов, которые происходят в непризнанных республиках надо вернуться к моменту их создания.

11 мая был проведен референдум. Этот референдум готовился силами завязанными на Рината Ахметова. Думаю мало кто в курсе, но идея ДНР родилась в…. 2004 году. Да я не ошибся. Именно в 2004 году. Мне удалось побеседовать с одним из отцов этого проекта. Изначально он задумывался как запасной аэродром для Януковича, после начала «оранжевой» революции. Но тогда элитам удалось договориться и проект был положен под сукно.

И всплыл в схожей ситуации начала 2014 года. Смысл проекта состоит в том, что донецкий клан олигархов берет полную власть в регионе в свои руки, и шантажирует этим Киев, требуя «уступок». Именно так все и начиналось в марте 2014 года. Думаю ни для кого не секрет, что «русская весна» в Донецке спонсировалась группой Ахметова (представителем которой был Губарев), а в Луганске Ефремовым (Болотов). Зная откуда «ноги растут» Киев спокойно смотрел за первыми ростками «сепаратизма» на Донбассе и дал провести референдум. Киевский режим знал заранее, что силы стоящие за процессом с удовольствием сольют протест за «экономические коврижки». Но вмешался случай (???) в лице Стрелкова (Гиркина) и его группы, которых изначально было меньше сотни (запомним эту цифру). 12 апреля он захватил здание милиции в г. Славянск. Если быть до конца честным именно это событие и надо считать началом «русской весны». Причем эта группа (Стрелкова) с самого начала встретила довольно жесткое противодействие неокрепшего киевского режима.

Итак 11 мая был референдум, а 12 мая произошел переворот Стрелкова, в результате которого (частично) от власти в регионе была отстранена группа Ахметова . Здесь тоже было дело случая (таких случаев в этой истории так много, что я в эти случаи уже давно не верю). Губарев, которого почти в самом начале протестов арестовало СБУ, накануне референдума был выкуплен (за офицеров СБУ взятых в плен Стрелковым) не своим босом Ахметовым, а Стрелковым. Роль Губарева (у которого на тот момент был непререкаемый авторитет в Донецке) была решающей. Благодаря его влиянию высшие должности в новой республике получили два старых друга Стрелков и Бородай.
Почему они. Потому, что это казалось тогда логичным и очевидным. Заявленный курс на присоединение к РФ, по примеру Крыма лучше всего могли выполнить граждане России.

Но ….. Россия к этому с самого начала отнеслась с «непониманием». Это была настолько очевидной ловушкой, что правительство РФ в нее естественно не попало. Чтобы не было глупых вопросов. В этот период (до конца мая) Стрелков действовал не по приказу Кремля, а так сказать по «частной» инициативе, привлекая к себе своих старых боевых товарищей. «Рывок к границе» это тот переломный момент, когда Стрелков получил полную поддержку (в первую очередь политическую) своим действиям (а также выполняя уже не только свои планы) в Кремле. С этого момента (если кто забыл) и началась внедряться в головы ополченцев мысль о том, что они это костяк будущее армии, которая должна дойти до Киева, а то и до Львова, если на то будет приказ. Именно в это время появилось знаменитое обращение Стрелкова к жителям Донбасса с призывом активно вступать в ряды ополчения. Было принято решение формировать армию. Армию освобождения. К этому процессу с самого начала активно присоединился в ЛНР Мозговой.

Примечательно, что Болотов в Луганске и силы ориентирующиеся на Ахметова в Донецке не только не помогали этому процессу, но и всячески ему препятствовали. Думаю вы уже поняли почему. Планы Ахметова-Ефремова и Гиркина-Мозгового противоположны. Если первые плоть от плоти часть украинского олигархического режима, то вторые главные борцы с ним. План контрпереворота псевдореволюционеров-олигархов был прост. Отрезать от снабжения отряды Стрелкова и Мозгового (удалось на 90%). Дискредитировать идею республик на местах (Донецк превратился в рассадник банд, а Пушилин…. Ну кто житель Донецка сам знает о чем я….). По плану отряд Стрелкова сводная группа ВСУ, МВД и банд националистов уничтожают в Славянске. Затем приходит черед Мозгового. В это время вдоль границы армия берет под контроль все переходы. И «революционеры» с чувством выполненного долга сдаются на «поталу» (укр.) Майдану и получают свои….. коврижки. Нет не Пушилин и Болотов конечно. Ахметов и Ефремов.

Выход Стрелкова из Славянска (в начале июля) опять (во второй раз уже) ломает все планы Киева и псевдореволюционеров. И дело даже не в том, что Стрелков ушел (кстати во главе уже полноценной бригады в 4000 штыков и нескольких десятков единиц техники. Запомним и эту цифру) живым из ловушки. Проблема в том, что все плюсы плана Порошенко-Ахметова превратились в минусы. Группировка под Славянском вследствие своей структуры не могла быть использована ранее чем через 1.5-2 недели. В это же время части на южной границе были подставлены под разгром (пока Стрелков был в Славянске таких вариантов не было). И он начался 12 июля. Все дальнейшие действия хунты это попытки предотвратить разгром своих бригад в южном котле. В войне назрел перелом. В чем его суть. До июльских боев ополчение не рисковало вести войну с киевскими войсками на открытой местности. Окружение Южного котла это первая попытка. И очень удачная.

Не буду описывать ход боев. Не это цель статьи. Меня больше интересует изменения внутри ополчения. А они, если присмотреться случились и очень большие. Причем именно эти изменения сделали необходимым последние метаморфозы на властном олимпе ДНР (и думаю скоро ЛНР). Стрелков выведя свою бригаду из Славянска в течении нескольких дней навел порядок в Донецке и окрестностях. Все вооруженные группировки стали под его командование или были разоружены. Это дало массу народа, вооруженного, но совершенно необученного военному делу. И Стрелков идет на определенный риск. Значительную часть своих гвардейцев (бойцов из Славянска) он перераспределяет по частям донецкого гарнизона. Это позволяет довольно быстро произвести процесс обучения и слаживания. Практически беспрерывные бои, в которых участвуют все части под командованием Стрелкова в июле создали из них вполне крепкие подразделения. В это же время батальон Мозгового вырос до размеров бригады. Одновременно с этим пассивная роль Болотова играла против него. Почти все добровольцы уже шли не к нему, а к Стрелкову или Мозговому.

Итак, на начало августа сложилась ситуация. Стрелков и его уже армия в 10 000 человек (эту цифру озвучило ополчение вчера), которая получила боевой опыт и почувствовала вкус побед уже может производить не только оборонительные операции, но и наступательные. Но если в обороне децентрализация была еще как-то терпима. То в наступлении это гибель (вернее наступать армии без объединенного командования гибельно. Кстати подтверждением этому и огромные потери войск хунты). Следующим шагом должна стать полная централизация армии и гражданской администрации. Местечковый эгоизм Болотова, который не видит дальше окраин Луганска должен быть сломлен. Поездка Мозгового в Москву отметает все возможные варианты о приемнике. Болотову предложат (думаю уже предложили) вариант почетного ухода на отдых. Кто будет возглавлять гражданскую администрацию не знаю. Кто военную знаю. Аналогичные действия ….уже произведены в Донецке. Бородай ушел. Пришел Захарченко.

В чем причина этой рокировки.

Причина в изменении стратегии построения нового государства. План присоединения к России с уходом Бородая окончательно (официально) выброшен (на помойку). Теперь в действие вступает план построения нового украинского (Новорусского). Не в названии суть. Суть в том, что это будет новое государство на территории бывшей Украины, которое будет включать в себя его осколки, которых скоро будет масса) государства со столицей …. пока в Донецке, а там видно будет (лично я считаю самым «логичным» вариантом было бы провозглашение столицей Славянска. Но это лирика). Для руководства этим государством граждане с русским паспортом уже не годятся. Также не годятся для этого и граждане, которые уже показали свою «нелояльность» новому проекту (не называя имен смотрю в сторону Луганска. Или Стаханова). Значит рокировки в руководстве никого не должны смущать и удивлять. Новые задачи. Новые люди. Будет формироваться новая администрация из бывших граждан Украины, и они будут официально руководить проектом, который очень может быть скоро выплеснется за пределы ЛНР и ДНР.
  • +4.58 / 57
  • АУ
ОТВЕТЫ (49)
 
 
  Статуй ( Слушатель )
08 авг 2014 22:15:50

Бред сивокобылий. Болотов отправил отряд на помощь Стрелкову в Славянск, когда про Мозгового ещё не слышал никто. Этот Юра постоянно вбивает клинья между руководством ДНР и ЛНР. Раньше всё на Ходаковского бочку катил.
  • +0.25 / 5
  • АУ
 
 
  Статуй ( Слушатель )
08 авг 2014 22:17:41
Сообщение удалено
Статуй
08 авг 2014 22:19:23
Отредактировано: Статуй - 08 авг 2014 22:19:23

  • +0.00
 
 
  Дед Мозай ( Слушатель )
09 авг 2014 00:07:22


Болотов - фигура компромиссная, периода - начала боевых действий.
Тогда, расклады были другие...
Сейчас, игра изменилась....

У Болотова не будет функции военного командования.
Вопрос уже решен.
Командовать будет "правильный" человек....

А, интервью Павла Дремова, частично показывает проблемы
военного/гражданского планирования и управления в ЛНР.
[movie]
http://youtu.be/PspW9m4udZg[/movie]
  • +2.51 / 15
  • АУ
 
  Уральский пельмень ( Слушатель )
08 авг 2014 22:21:57

Честно говоря абсолютно непонятно почему в российской интернет-среде столь популярны различные авторы и блоггеры, пишущие полубред с непонятной целью. Как сторонний наблюдатель могу заметить, что вообще непонятно откуда и зачем вылезли Кургиняны и прочие "спасители Отечества" и начинают ретроспективно переиначивать события, -  то делая "врага народа" из Болотова, то из Стрелкова. Хотя по сути именно этими двумя людьми и их командами проделана вся значимая работа по созданию ЛНР и ДНР и их боеспособных вооруженных сил. Зачем плодить мутную конспирологию и с какими целями это делается - непонятно.

Теперь конкретно по статье. Это когда же Киев спокойно наблюдал за подготовкой референдума - когда гнал танки на Славянск и лишь угрозы Шойгу и начавшиеся учения рос. армии с имитацией подготовки к вторжению заставили командование ВСУ перестраховаться и бросить резервы к границе? Или в Мариуполе, - когда вошедшие войска силой намеревались взять город под контроль и лишь их нескоординированность и отсутствие четкого плана привели к бойне в вышедшем из-под контроля городе?
Донецких с февраля планомерно отстраняли от любой власти в Киеве, сам Ахметов и в марте-апреле не был Пифией и не знал четко - будет ли всеми ожидаемый на Донбассе ввод российских войск или нет, - потому и сидел ровно, стараясь контролировать ход событий но не рыпаясь. Не знали в апреле-первой половине мая этого и Болотов, и Рогозин, и Обама - не знал и Ахметов, - блефует Путин или нет, потому и вел себя странно, наблюдая как неподконтрольные ему силы постепенно подминают регион под себя, и когда припекло свалил в Киев, - боясь в противном случае санкций Запада.

Теперь насчет Стрелкова - внимательное чтение ветки на антиквариате, создателем которой он был, - ясно показывает что он отнюдь не занимался самодеятельностью на собственные деньги, - а был неотьемлимой частью команды действовавшей в Крыму. Его появлению в Славянске предшествовало заявление Аксенова, и одновременные штурмы в трех городах - Луганске, Донецке и Харькове - с еще дюжиной провалившихся акций по Запорожью, Николаеву, Херсону, Одессе и др.  Вряд ли реконструктор-одиночка мог самолично такое провернуть. Просто первоначальные расчеты оказались не вполне верны, и от некоторых планов в Кремле пришлось отказаться - и действовать по ситуации.

Очень странными являются наезды на Болотова - длительное время именно луганчане были гораздо более организованными, быстро наладили управление в ЛНР и приступили к созданию крупных отрядов. Не их вина что против них действовали одни из самых боеспособных частей ВСУ и Айдар, - ни одного населенного пункта без боя находящиеся под командой Болотова отряды не сдали. Неделями они сдерживали противника между Счастьем и Металлистом, в то время как на других направлениях было все далеко не так успешно. Да и сейчас одного взгляда на оставшиеся территории достаточно чтобы понять - что ДНР составляет от территории Донецкой области в лучшем случае 15%, тогда как ЛНР контролирует более 30-40% Луганской. Новороссия сейчас состоит по большей части из Луганской земли, - и странно выглядят претензии к луганчанам от различных лидеров, не контролирующих реально хоть как-то сопоставимую территорию, не говоря уже о качестве контроля - в ЛНР была создана четкая система управления, - смесь новых структур народной власти и легитимных руководителей городов и районов, переподчинена местная милиция. В то время как в ДНР длительное время сохранялось непонятное аморфное состояние - достаточно вспомнить рейд Безлера на Донецк и выступление Бородая в защиту МВД.    

Создается такое впечатление, что понимая невероятное внимание к событиям на Донбассе со стороны Российского общества многочисленные группы в РФ исходя из каких-то своих целей наслаивают целые груды мифологических и конспирологических теорий, сознательно запутывая российского обывателя  и в целом неким образом обеспечивая "анестезию", обезболивание от того, что многие первоначальные планы не удалось реализовать, и нынешний ход событий отнюдь не такой, который виделся в марте-апреле.
  • +1.99 / 22
  • АУ
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
08 авг 2014 22:37:05
Впечатление верное создаётся. И объяснить это можно легко. Забейте в гугл , в поиск "рационализация" - почитайте.
Одно дело всевозможные лидеры партий и движений, которые рисуют некие КМ обществу уши развесившее, совсем другое реальная власть, у которой и информации побольше и планы в таких делах она раскрывать публично не должна.
Кстати на Украине большинство так же в своих рационализациях живут. Как и в Европе или тех же США - Бжезинский, просто генератор рационализаций , особенно в последнее время. Последние у него с недавними, правда, в противоречие входить сильно стали, что как бы намекает о недалёкости фантазии.
  • +0.88 / 9
  • АУ
 
  Сизиф ( Профессионал )
09 авг 2014 01:24:34


Действительно интересный взгляд
Не во всем совсем согласен с автором, но некоторые перепитии и их хронологические увязки довольно точно подмечены, кмк

Интересно в этой канве смотрится возможная мотивация Пургиняна
Версию про проводника особо хитрого плана Кремля рассматривать не буду.
Версию его самостоятельной игры на результат тем более

Версия работы в интересах хохлоолигархов хоть тех, хоть этих, хоть всех сразу более логична и неувязок с фактурой событий имеет сильно меньше, но сильно не вяжется с его личностью.
Умный, проженный... еще с советским опытом интриган, с некоторыми организаторскими способностями при этом, да и не без некоторой философской и ценностной платформы в голове (ценности эти мало кореллируют с теми что он продает, но и не конфликтуют ортогонально тоже).
Информированный и со связями.

И вот совсем у мну в голове не укладывается, что он будет работать на полных временщиков, а на окраине сейчас все политики и олигархи именно таковы, и кто и в каком качестве в новых раскладах останется, когда большие дяди активную фазу игры доиграют с тем или иным результатом для себя,  не знает вообще никто.
Ну не сложилось.... как-то заметно взлететь в мейнстриме политики ни в СССР, ни в России. Неважно почему, личные качества,  фишка не легла и звезды не так сложились или ....  Но все одно, лучше быть пешкой в кремлевских играх, не отыгранной,  не изолированной, имеющей перспективы некоторые в некоторых раскладах на улучшение позиции.... чем таскать каштаны из огня для мало того, что фуфлыжников полных, так еще и временщиков. При этом, ставя на кон, то не самое плохое положение, которое занимает сейчас.

Так в чем мотивация могла бы быть?
Сыграть самому активно, но не на кого-то, а на себя. Но не на собственный результат, а на повышение своей ценности для игр на других.
Быстро влезть в ситуацию на востке, надуть там щеки (он умеет более чем), а для тамошних он величина, а уж с раздутыми щеками... и вовсе небожитель. А потом получить по факту, имея некий контроль и влияние на Донбассе, роль посредника между всеми. Олигархами и Киевом,  Киевом и Кремлем, а то и Кремлем и западом по окраинским траблам, между олигархами, между разными политиками, между российским бизнесом и окраиной и т.д..
Посредника с разными мандатами и уровнем в разных рамсах.

Роль для него очень перспективная. Даже, если бы реализовал ее на 20 процентов от потенциала, свое положение бы резко упрочил.

Но плохо посчитал. А Стрелков это плохо посчитанное вовсе на ноль помножил. Вот и брызгал слюной. Ведь почти все то что имел, на кон поставил. Игра еще толком не началась, но он уже вне игры. Зупуржишь тут, не только запургинянишь.
  • +4.22 / 41
  • АУ
 
 
  Stari ( Профессионал )
09 авг 2014 02:01:39


Вполне логичная картина нарисована.
Однако, в чём его основной просчёт?
Думаю, наиболее вероятны два варианта:
- либо проявил в чём-то слишком большую самостоятельность (это соответствует нарисованной картине) и получил по шапке от "кураторов" за ненужную инициативу,
- либо не смог выполнить некое конкретное задание (это не языком молоть и артистами руководить).
  • +1.93 / 13
  • АУ
 
  Реалист ( Практикант )
09 авг 2014 12:22:24

Да, действительно интересный, непротиворечивый и убедительный взгляд.
Прочитав его, поробовал сложить картинку за последние дни:
1. ответные меры на санкции -  точно, умно, решительно.
2. отставка Бородая - на первый взгляд неожиданная, но предложенный анализ дает объяснение.
3. восстановление 160 км границы после ликвидации котла - как-то пока на первом плане разгром котла.
3. выступление Чуркина в Совбезе ООН - почти в самом начале обсуждений, без оглядки и попыток "метать бисер перед свиньями".
Похоже, действительно сложился план действий дальше, такой как в приведенном анализе. И для его реализации, по-моему,  наступает время следующего хода:
пока Европа и иже с ней обсасывают предполагаемые последствия ответных мер и, самое главное, "неожиданно" продемонстрированную Россией решимость адекватно ответить, может самое время признать ДНР и ЛНР?
  • +1.46 / 12
  • АУ
 
 
  oleg_gf ( Слушатель )
09 авг 2014 12:43:05
Это стратегически неправильно, ибо после признания их суверенными государствами наступление Стрелкова на Харьков и Одессу можно будет трактовать как агрессию против соседнего государства.
  • +1.96 / 16
  • АУ
 
 
 
  простой ( Слушатель )
09 авг 2014 12:47:30
Сообщение удалено
простой
09 авг 2014 14:01:02
Отредактировано: простой - 09 авг 2014 14:01:02

  • +0.21
 
 
 
  Реалист ( Практикант )
09 авг 2014 18:57:40

[pre]А может не стоит наступать на Харьков и Одессу? Кому из глобальных игроков нужна война на Украине, я думаю вы прекрасно понимаете. Так продолжая эту войну, кому мы на руку действуем?
Может все-таки, исходя из слов В.В. Путина, что любой конфликт заканчивается переговорами, в качестве стратегии рассматривать отказ от военных действий и переход к использованию не военных методов достижения цели, например, экономических.
Военные действия как метод достижения своих целей - это проявление закона животного мира: побеждает сильнейший. Но человек, как существо разумное, должен демонстрировать методы, которые иллюстрируют возможности его разума.
А проявлением разума  в данной ситуации, на мой взгляд, является отказ от рассмотрения происходящего в категориях победитель-побежденный и переход к мышлению в категориях "договаривающиеся стороны". Военные действия дают более быстрый результат и возможность после этого навязать волю победителя. Но это до тех пор, пока воля победителя крепка, а затем опять бег по кругу - "победитель-побежденный". При этом постоянный страх, перейти из состояния победителя в состояние побежденного. И как следствие этого страха, постоянная гонка вооружений с целью удержать свой статус победителя.
Отказ от военных действий - это отказ от физического насилия, прежде всего, стремление быть человеком, а не звеном в пищевой цепочке как у животных.
Решение вопроса в статусе "договаривающиеся стороны" предполагает более высокий уровень развития сторон, требует больших затрат мыслительных ресурсов. В конечном итоге, являются проявлением более высокого уровня развития человека.
Да, по сравнению с военными эти методы более сложны, время получения результата больше, но, наверно, достигаемый результат более устойчив.
Поэтому может признание ДНР и ЛНР и перевод в такой конфигурации происходящего на Украине в плоскость ведения дальнейших действий мирными методами более предпочтительно?

[/pre]
  • -0.25 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  oleg_gf ( Слушатель )
09 авг 2014 20:41:57
Ага. Именно поэтому Путин вначале пытался договориться со своими противниками. Но, как оказалось, договороспособность у них на уровне пресмыкающихся - из двигающихся объектов они не принимают за еду только тяжёлый кирзовый сапог, бьющий их по морде.
  • +3.03 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  oleg_gf ( Слушатель )
09 авг 2014 20:43:25
Сообщение удалено
oleg_gf
09 авг 2014 20:43:52
Отредактировано: oleg_gf - 09 авг 2014 20:43:52

  • +0.00
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
09 авг 2014 23:38:28


Форумчанин под ником Реалист демонстрирует логику человека, которому очень хочется уйти от реальности.
Чисто по человечески такие настроения понятны: кому хочется, чтобы война задела и его?

Однако, прежде, чем обосновывать абстрактные преимущества переговоров перед войной,
следует задаться конкретными вопросами:
1. с кем переговариваться?
2. о чём переговариваться?
3. кто будет гарантировать выполнение договорённостей, если они будут?

Хунта - не договороспособна. Т.к. не самостоятельна и ничего гарантировать не может.
Ни одно обещание хунта не выполнила, даже на гуманитарные акции не подписывается.
После того, что она сделала, переговариваться с ними никто не будет и по морально-этическим соображениям.
Разговоры - только в рамках судебного процесса над военными преступниками..

Договариваться о признании Новороссии, т.е. о разделе Украины - зачем?
Зачем нам оставшаяся фашистская Украина?
Это хамское образование, гнойник, вызывающий головную боль и у нас, и у Европы?
Чтобы и дальше этот экономический и политический труп отравлял нам существование?
Российской Федерации такая "радость" точно не нужна. Ни сейчас, ни в будущем.
Да и кто будет восстанавливать разрушенное на востоке?! Не мы же.

С хозяевами хунты переговариваться рано - они ещё не готовы хунту слить.
Пока ещё планируют нам гадить до последнего хохла.

И ещё один важный для будущего вопрос:
кто и как будет переформатировать вывихнутые хохляцкие мозги?
Самый короткий и верный способ - шоковая терапия основной массы населения (параллельно с уничтожением полностью неадекватных).
Кто будет это делать?
Лучше всего это делать самим украинцам.

Поэтому в данный момент "поход на Харьков и Одессу" - вполне реальны.
  • +5.23 / 49
  • АУ
 
 
 
 
 
  Реалист ( Практикант )
10 авг 2014 02:57:49

Форумчанин под ником Реалист , т.е. я, демонстрирует, прежде всего, логику человека, который считает, что война - это недопустимые метод и способ организации взаимоотношений с себе подобными и хочет изменить эту реальность. И именно по-человечески.
Причиной войны является не конфликт интересов воюющих сторон. Причиной войны являются наличие в сознании участников конфликта негативных, разрушительных управляющих программ. Одной из них является программа достижения собственных целей путем насилия по отношению к другим людям, вплоть до физического уничтожения их. Причем эта программа сознания движет обеими сторонами военного конфликта. Сама же ситуация войны направлена как раз на выявление в сознании людей этой разрушительной программы, на осознание необходимости ее устранения и ее устранение. Поэтому чтобы предотвратить  или прекратить военный конфликт необходимо устранить программы сознания человека, приводящие к войне.  Как - отдельный разговор.
Цитата
Однако, прежде, чем обосновывать абстрактные преимущества переговоров перед войной,


Никто не утверждает, что это просто. Скорее наоборот.
Цитата
Хунта - не договороспособна. Т.к. не самостоятельна и ничего гарантировать не может.
Ни одно обещание хунта не выполнила, даже на гуманитарные акции не подписывается...


Договариваться нужно с тем, кто имеет рычаги управления ситуацией.
Цитата
Зачем нам оставшаяся фашистская Украина?
Это хамское образование, гнойник, вызывающий головную боль и у нас, и у Европы?


Это хамское образование - все-таки более 40 млн. человек. Поэтому, я думаю, следует более корректно выражаться.
Для России этот гнойник пока лишь иллюстрация того, что в сознании россиян тоже есть программы, результатом исполнения которых может быть вот такой гнойник. Это знак, который нужно правильно расшифровывать, пока не поздно..
Цитата
Чтобы и дальше этот экономический и политический труп отравлял нам существование?
Российской Федерации такая "радость" точно не нужна. Ни сейчас, ни в будущем.


Попробуйте взглянуть на это с той позиции, что происходящее в Украине, прежде всего, проблемы людей, проживающих на этой территории, а затем уже, ее окружения. Для России - это неприятная, мягко говоря, ситуация, из которой нужно, прежде всего, сделать выводы для себя, а затем уже по отношению к Украине.
Цитата
И ещё один важный для будущего вопрос:
кто и как будет переформатировать вывихнутые хохляцкие мозги?
Самый короткий и верный способ - шоковая терапия основной массы населения (параллельно с уничтожением полностью неадекватных).


Особенно "понравилось" уничтожение полностью неадекватных. Кто и как это будет определять. И почему вы решили, что эта задача стоит перед вами. По-моему, в ВОВ в концлагерях тоже уничтожали "полностью неадекватных" , с т.з. строителей Рейха.

По вопросу:
Цитата Кто будет это делать?

согласен на все 100, что:
Цитата Лучше всего это делать самим украинцам.


Сейчас Украина расколота не только на Восток и Запад, Киев и Донбасс. Раскол иногда проходит по линиям "дети-родители", "муж-жена", между братьями и сестрами, т.е. в семьях. Вы можете с помощью войны устранить это раскол?
Перефразируя слова И. Сталина, адресованные К. Симонову: у меня для вас нет другого комплекта людей на данной территории.

Поэтому в данный момент "поход на Харьков и Одессу" не решает проблемы Украины.
  • -1.15 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mmс16 ( Слушатель )
10 авг 2014 03:08:29
Сообщение удалено
mmс16
10 авг 2014 07:16:01
Отредактировано: mmс16 - 10 авг 2014 07:16:01

  • +0.38
 
 
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
10 авг 2014 05:38:30


Прочитав выделенные слова, я понял, что вы не реалист. И тему обсуждения можно было бы на этом закрыть. Человек, который на одну доску ставит агрессора и жертву (которая вынуждена защищаться), считая, что у них мозги одинаковые, рассуждает как-то слишком по-украински.

Цитата
Договариваться нужно с тем, кто имеет рычаги управления ситуацией.


Теоретически, очень правильная мысль. Желательно только в её развитие ткнуть пальцем в того, кого вы имеет ввиду. А то опять это повисает в воздухе пустой абстракцией.

ЦитатаЭто хамское образование - все-таки более 40 млн. человек. Поэтому, я думаю, следует более корректно выражаться.
Для России этот гнойник пока лишь иллюстрация того, что в сознании россиян тоже есть программы, результатом исполнения которых может быть вот такой гнойник. Это знак, который нужно правильно расшифровывать, пока не поздно.


Это вообще уже ни в какие ворота!
Если по отношению к моей стране другая страна ведёт себя по хамски, то как я эту страну должен называть? Сколько бы на той территории людей не существовало. Там конечно есть адекватные люди. Но вот если человек болен, но при этом у него есть вполне здоровые клетки, мы всё равно назовём его больным. Пока элита, за которую проголосовало БОЛЬШИНСТВО населения, ведёт себя по-хамски (и зверски - по отношению к части своего населения), по другому эту "страну" не назовёшь.

По поводу "гнойника" и того, что он иллюстрирует для России.
Для нас он очень наглядно показывает, что русские в массе своей - не хохлы! И мозги у нас очень даже по другому устроены! То, что хохлы переживают сейчас, у нас было в 90-е годы. Но до такого состояния мы не дошли. Поэтому не надо нас пугать своими болезнями: история показала, что у нас есть иммунитет от ваших болячек.

Цитата Попробуйте взглянуть на это с той позиции, что происходящее в Украине, прежде всего, проблемы людей, проживающих на этой территории, а затем уже, ее окружения. Для России - это неприятная, мягко говоря, ситуация, из которой нужно, прежде всего, сделать выводы для себя, а затем уже по отношению к Украине.


Вашему совету можно было бы последовать, если бы Украина находилась в Африке и нас с этой страной ничего не связывало бы. Но, к сожалению, это не так. Более того, именно Украина считает, что все её проблемы из-за России, постоянно нам гадит и после этого вы хотите, чтобы мы входили в её положение, занялись самоанализом и не обращали на выпады никакого внимания?  
Похоже, у вас там много "реалистов", которые реально заняты расшифровкой видимых только им знаков.

ЦитатаОсобенно "понравилось" уничтожение полностью неадекватных. Кто и как это будет определять. И почему вы решили, что эта задача стоит перед вами. По-моему, в ВОВ в концлагерях тоже уничтожали "полностью неадекватных" , с т.з. строителей Рейха.


Если вы, как реалист, считаете нациков адекватными, то это какой-то чисто хохляцкий реализм.
Если бы вы, прежде чем писать комментарий, прочли бы мою следующую строчку, то реально увидели бы, что я там эту задачу очищения возлагаю именно на украинцев. А для нас это не задача, а забота! Забота о том, чтобы вокруг наших границ не воняло гноем (в прямом и переносном смысле).
А Рейхом вы меня здорово уели. С чисто украинской логикой: в огороде бузина, а в Киеве дядька.  

ЦитатаСейчас Украина расколота не только на Восток и Запад, Киев и Донбасс. Раскол иногда проходит по линиям "дети-родители", "муж-жена", между братьями и сестрами, т.е. в семьях. Вы можете с помощью войны устранить это раскол?
Перефразируя слова И. Сталина, адресованные К. Симонову: у меня для вас нет другого комплекта людей на данной территории.
Поэтому в данный момент "поход на Харьков и Одессу" не решает проблемы Украины.



В этом вы совершенно правы. Раскол - не географический. Раскол всегда ментальный. По простому - в головах. "Разруха - в головах"(с). Это раскол между биофилами и некрофилами (людьми и нелюдями, созидателями и разрушителями, вменяемыми и невменяемыми и т.д.).
Более того, природу человеческую невозможно переделать: нелюдя в человека не превратишь.
Но если нелюдя сильно испугать, он определённое время будет вести себя адекватно.
КГБ это умело делать, поэтому все хохлы в СССР были адекватными (но внешне!). А как страх прошёл....

Чтобы сегодня привести нелюдей в чувство, надо, чтобы война пришла в каждый дом. Это страшные слова. Лично у меня там живут самые близкие родственники. Поэтому я в душе очень хочу, чтобы этого не произошло!. Но я, будучи реалистом, другого пути не вижу. Буду рад, если кто-то найдёт другой вариант эффективного лечения некрофилов в стадии обострения.
Поэтому действительно не важно, в каком направлении будут развиваться военные действия.
Но они будут развиваться!

И самое печальное для Украины, что даже, если Новороссия будет подавлена, война НЕ ПРЕКРАТИТСЯ!
Она разгорится уже на всей территории. Все будут воевать со всеми.
Там слишком много некрофилов, слишком много конфликтных интересов, слишком много оружия, слишком много обиженных, слишком много озверевших от пролитой крови. И совсем скоро там будет слишком много голодных и холодных.
Это такая гремучая смесь, которую только чудо может нейтрализовать.
Вот только это чудо никому из соседей Украины не нужно.
А сами украинцы на чудеса не способны.
  • +3.81 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Реалист ( Практикант )
10 авг 2014 14:06:29

[pre]Уважаемый Stari, меня не смущает ваша агрессивная позиция по отношению к происходящему в Украине. Я живу в Украине и все происходящее знаю не понаслышке, по своей шкуре. Я когда-то тоже занимал такую же агрессивную позицию. И когда понял, что от этого крышу может унести, занялся поиском причин происходящего и изучением методов и способов организации своей жизни, потому что понял, что организация жизни общества начинается с организации своей собственной жизни каждым членом общества.  На мой взгляд, нет самостоятельной категории "общее", есть понятие "общего" как совпадающего "частного". Состояние общества и всего происходящего в нем определяется средним уровнем развития его членов. Изменение уровня развития общества происходит как следствие изменения уровня развития каждого члена общества. Поэтому изменение общества следует начинать с изменения самого себя, с изменения своего сознания. Это и есть основной результат моих поисков. Именно он лежат в основе моих размышлений на тему предотвращения войны.
Цитата
Прочитав выделенные слова, я понял, что вы не реалист. И тему обсуждения можно было бы на этом закрыть. Человек, который на одну доску ставит агрессора и жертву (которая вынуждена защищаться), считая, что у них мозги одинаковые, рассуждает как-то слишком по-украински.

Чтобы понимать собеседника, нужно хотя бы этого хотеть. В противном случае диалога не получается, а происходит навязывание своей позиции, правоту которой еще нужно доказать.
Понять мои высказывания о причинах войны вам мешают ваше агрессивное отношение.
Цитируя "Джентельменов удачи": "У тебя папа есть? Мама есть? Почему такой злой, как собака?"
Как можно самым близким родственникам желать, "чтобы война пришла в каждый дом". Это не просто "страшные слова", это за гранью добра и зла. Остановитесь и остыньте. Вы не Бог и не вам вершить судьбу других людей.

Чтобы рассуждать полноценно о тяготах жертвы, нужно начать с вопроса к жертве: как вы докатились до этого? Иначе говоря, с анализа причин, а не со средины процесса.
Состояние агрессора и жертвы не вечно, оно проходит, как бы агрессор не пытался удержать свое положение. Проходит оно по одной причине - насилие само по себе является нарушением. Не знание этого, не приостанавливает действия этого правила. Поэтому со временем стороны в результате нового конфликта меняются ролями.  И когда происходит смена ролей, то бывшая жертва в своих действиях по отношению к своему бывшему агрессору руководствуется той же самой программой, под прессом которой до этого находилась, причем со значительно большей жестокостью. И теперь бывшая жертва в роли победителя использует те же средства, например, террор, но только против тех, кого сегодня считает своими врагами. И это бесконечный круг! Потому что является проявлением такого отношения к окружающему миру, при котором насилие, направленное по отношению к себе - это плохо, а использование насилия против того, кто в данный момент попал под определение врага, - это хорошо. В основе этого порочного круга одна и та же программа - достижение собственных целей путем насилия по отношению к другим людям, вплоть до физического уничтожения их. При этом в зависимости от направления насилие или оправдывается, или осуждается, а понимание того, что насилие вообще недопустимо, что человеческая жизнь является высшей ценностью, отсутствует. Это и есть причина всей конфликтной истории человечества, происходящей по сценарию: конфликт - насильственное разрешение конфликта (война) - навязывание побежденному воли победителя (опять же насильственное) - постоянный страх потерять свое могущество, обеспечивающее нахождение в роли господина, вызывающий безудержную гонку, направленную на поддержание этого могущества, и превращающий всю жизнь в кошмар и в результате приводящий к новому конфликту.
Выход из этого бесконечного круг происходит только после осознания ценности человеческой жизни и недопустимости насилия по отношению к другим людям, т.е. после изменения программ сознания, формирующих проявления человека.
Смысл сказанного мною о способах изменения окружающего мира сводится к формуле: измени себя сам и ситуация вокруг тебя изменится.

Цитата
Если по отношению к моей стране другая страна ведёт себя по хамски, то как я эту страну должен называть? Сколько бы на той территории людей не существовало.

Чем точнее, без эмоций вы определите для себя ситуацию, тем точнее будет решение по ней. Поэтому попытайтесь избегать не корректных утверждений.

ЦитатаПо поводу "гнойника" и того, что он иллюстрирует для России.

Чтобы понять смысл сказанного мною по этому поводу, посмотрите сказанное выше о причинах происходящего.
Любая ситуация - это зеркало, которое иллюстрирует возможный результат выполнения программ сознания участников ситуации. В зависимости от степени участия в ситуации это может быть предупреждением, а может быть и требованием к искуплению грехов.
Украина - сосед России, скажу больше, это часть России, и это изменить пока не представляется возможным. Это судьба. И жизнь не заканчивается текущим очень сложным моментом. Но только агрессивное отношение не помощник в конструктивном разрешении происходящих процессов.

ЦитатаДля нас он очень наглядно показывает, что русские в массе своей - не хохлы!

Во-первых, кто такие "нас"? Во-вторых, хохлы - это часть русского народа. Да мозги "по другому устроены" !
Цитатаистория показала, что у нас есть иммунитет от ваших болячек.

Я думаю, что история показывает вам на примере Украине, что еще есть много того, над чем надо работать, чтобы в Россию не пришла какая-нибудь бархатная, батистовая или прочая болотная революция!

ЦитатаЕсли вы, как реалист, считаете нациков адекватными, то это какой-то чисто хохляцкий реализм.

Интересно из каких моих слов сделано это заключение? Не передергивайте.
По поводу определения адекватности. По правилам русского языка, слово "адекватное" требует управления "кому/чему". Исходя из этого, попробуйте самостоятельно изменить ваше утверждение.
Да и ваша постоянное брызгание слюной типа "не воняло гноем" и бряцание совершенно ненужными определениями типа биофил и некрофил, не говоря уже о чрезмерной категоричности, не придает доказательности и качества вашим постам.
Будьте терпимее. То, что вас раздажает точка зрения, отличная от вашей, - это ведь проявление реакции вашего сознания, это ведь ваши проблемы!

А вот это:
ЦитатаБолее того, природу человеческую невозможно переделать: нелюдя в человека не превратишь.
Но если нелюдя сильно испугать, он определённое время будет вести себя адекватно.

- уже страшно. Это и есть начало фашизма.

В заключение, я желаю вам, чтобы война не пришла в ваш дом, чтобы вам хватило времени переосмыслить свою позицию.

ЦитатаИ самое печальное для Украины, что даже, если Новороссия будет подавлена, война НЕ ПРЕКРАТИТСЯ!
Она разгорится уже на всей территории. Все будут воевать со всеми.

Поэтому, чем раньше конфликт буде переведен в плоскость не военных действий, тем меньше будет пролито крови. И это то, с чего начинался мой первоначальный пост.
[/pre][/quote]
  • -0.36 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
10 авг 2014 15:43:23

[/quote]

Если врач говорит пациенту, что тот смертельно болен, то можно ли врача назвать жестоким и агрессивным?
Врач может ошибаться в диагнозе. Поэтому пациенту надо не обижаться на врача, а попытаться проверить диагноз у другого специалиста. Я не врач, но те мысли, которые я кратко изложил - всего-навсего повтор того, что постоянно говорится на этой ветке. Я не сказал ничего нового! Видимо, вы обратили на это внимание только тогда, когда эти высказывания оказались направленны именно вам.

Вы совершенно правильно стали переделывать мир, начав с себя. Однако, этот путь гарантирует успех, только если переделка, во-первых, идёт в правильном направлении. И, во-вторых, своевременна. Допустим, вы заболели и основной причиной этого стало то, что вы не закалялись. Логично сначала вылечить болезнь, а потом уже начать длительный процесс закаливания. Мысль понятна? Заниматься самосовершенствованием, когда за окном стреляют, - несколько поздновато. Не находите, что тут нужны другие решения?

Не надо приписывать мне чувств, которые я не испытываю. Когда я предупреждаю, что с большой вероятностью война придёт в каждый ваш дом, это не агрессия и жестокость, а совсем наоборот - крик души! Желание достучаться до людей, чья страна скатывается в пропасть, но которые этого не видят. И самое печальное - ничего не хотят видеть! Они не утруждают себя вопросами типа: "Как мы так быстро дошли до жизни такой?", "Куда мы идём?", "Что завтра будет с нами?". Эти люди закрылись в своих скорлупках, занимаются "самосовершенствованием", наивно думая, что если сегодня война идёт где-то там далеко, то до них она не дойдёт.

Правда, некоторые (вроде вас) такие вопросы себе, видимо, задают. Но вот как они на них отвечают?
Ваши рассуждения об агрессоре и жертве, о насилии, войнах и т.д. В ГЛАВНОМ - АБСОЛЮТНО ЛОЖНЫ по всем пунктам.
Слишком долго и оффтопно здесь на этом останавливаться. Но они АБСОЛЮТНО ничем не подтверждаются: ни физиологией, ни психологией, ни социологией, ни историей.

Для начала выправления сознания рекомендую ролик, который уже был на этой ветке http://www.youtube.c…e=youtu.be . Там очень убедительно известный нейрофизиолог показывает, что базовые мировозренческие различия в психике начинаются с различия в структуре лобных долей мозга. Эти различия формируются на самых ранних стадиях жизни человека и закрепляются! Изменить их уже невозможно. Эти различия не заметны внешне, измерениями высоты лба их не обнаружить. Они скрыты в нейронных связях. Можно долго теоретизировать на эту тему. Но реальная жизнь показывает, что если человек, например, бандит, то в 99% случаев его наклонности проявляются с детства, тюрьма его не лечит. Он ведёт себя тихо только из-за страха. Жестокость - его основное качество  и т.д.

Лобные доли тормозят животные инстинкты и одновременно отвечают за способность к логическому мышлению. Если у человека они не развиты, то это не человек, а  зверь (по натуре). И логикой до него достучаться невозможно. И сам он логикой не живёт. Для него главное - эмоции (удовольствия, страха и т.д.). Поэтому остановить такого может только страх. Психологи таких "людей" называют некрофилами.  Эти люди склонны проявлять немотивированную жестокость (на деле!), эгоистичны и алчны, способны моментально менять любые убеждения (в реальности у них убеждение единственное - они самые лучшие, самые достойные и если им плохо, то виноваты в этом только окружающие).

Прекрасной иллюстрацией "сильных" некрофилов служат бандюганы любого калибра. Остановить их от асоциальных поступков может только страх и удары "по почкам". Детективы вам в помощь. А несколькими постами выше (http://glav.su/forum…age2526736)  - ролик с прекрасным примером "слабого" некрофила. Если таких большинство среди населения страны, то эта страна - копия Украины! Со всеми её неизлечимыми проблемами. Неизлечимыми - на уровне убеждений, но излечимыми на уровне страха. Можно считать это жестокостью, но такова се ля ви.

И обратите внимание. В своём первом посте я задал три простых и конкретных вопроса. Вы ни на один просто и ясно не ответили.
Вместо этого пустились в абстракции и общие рассуждения "за всё хорошее против всего плохого".

И свой последний пост закончили аналогично: "Поэтому, чем раньше конфликт буде переведен в плоскость не военных действий, тем меньше будет пролито крови. И это то, с чего начинался мой первоначальный пост".

Это всё, что вы можете сказать по сути?
Но мне отвечать не надо.
Я на этом заканчиваю. Устал повторять прописные истины.
Видимо нечто подобное испытывает наше руководство от общения с вашим руководством.
Поэтому и не общается.
И не от жестокости, а от бессилия: достучаться невозможно!

ЗЫ. Пока писал появился пост уважаемого Cпокойного . Вот вам конкретный пример здравого, умного поведения руководителей, которое позволяет избежать крови. А её очень многие хотели бы пустить. Но - не получается! Руководство и народ - адекватные. Понимают, что такое хорошо и что такое плохо. А где не понимают - там она и льётся.
  • +4.08 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Реалист ( Практикант )
10 авг 2014 16:34:48

Я рад, что вы разделяете эту позицию: я изменяю себя и мир изменяется по отношению ко мне.
Этот путь всегда гарантирует успех. Но это, прежде всего, вопрос Веры (не религии!).
Впрочем, судя по вашей реакции вы далеки от этого. А так как высказываете желаете завершить дискуссию, то продолжать не буду.
Но в любом случае, я вам признателен за ответы.
В качестве обмена любезностями:


[/quote]
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg_gf ( Слушатель )
10 авг 2014 16:27:00
Давайте смотреть реально на вещи - всё эти гуманистические теории о недопустимости насилия являются лишь средством манипуляции людьми. Те, кто начинает всерьёз этими теориями руководствоваться, неизбежно проигрывают. Мало того, ненасилие порождает большее насилие, чем насилие, потому что те, кто привык добиваться своего силой, не встречая ответной силы, начинают чувствовать безнаказанность и вообще теряют осторожность в применении силы. Ярчайший пример этого - бандерлоги с майдана.
  • +4.29 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Елка ( Практикант )
10 авг 2014 16:30:05

[/quote]
Зарекалась спорить с украинцами,потому что считаю, что вообщем то не имею на это прав. Я из своего благополучия не могу реально смотреть на ситуацию на Украине. Но прочитав ваш пост не удержалась.
Все-таки, чем по-вашему обернется для жителей ЮВ эта мирная жизнь?
Я видела ролик,как бойцы Ляшко  избивают и увозят в неизвестном направлении  людей, которых заподозрили в сочувствии к ополченцам.
И я уже писала, что  остальные украинцы, судя по всему, морально готовы к любым зверствам на ЮВ.
Далее, эти бойцы Правого сектора, победив, предположим, на ЮВ, что мирно поедут в деревню возделывать картошку или сидеть и дальше в какой-нибудь конторе,как было в прошлом году? А остальная нацгвардия?

Трагедия Украины еще и в том, что жизнь человека не стоит ничего. Абсолютно. Весной на Майдане палили заживо  беркутовцев, в мае сожгли полсотни человек и тоже живьем,сейчас города ЮВ усеяны трупами ни в чем не повинных людей и что? У этих людей нет родственников на остальной Украине? Этим жертвам никто у вас не сочувствует-вот в чем ваша беда.  Для нас это дико.Для вас -повседневность. Извините, но после этого вы уже никогда не будете частью нашего мира. Но это эмоции.

Главное, как украинцы представляют себе светлое будущее на ЮВ?
  • +5.67 / 49
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  romull ( Слушатель )
10 авг 2014 17:01:17
Елке
[/quote]
Действительно спорить бесполезно ! Я думаю, что никакого светлого будущего уже не будет! Либо просто зачистка территории либо вариант усиленного афгана. Даже не преднестровья или там абхазии! Размеры геополитических проблем не дадут сей территории тихо перманентно выживать. Нет, там будет жестокая борьба до самого конца.
Не знаю на что там надеяться, уже этой зимой счет смертей пойдет на миллионы!
  • +1.49 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Реалист ( Практикант )
10 авг 2014 17:03:06

Жизнью, а чем еще? Сложной, мучительной, невыносимой. Но это проявление закона справедливости: справедливое наказание жителей страны за все свои предыдущие "подвиги."  Это крест. который придется нести, независимо от того, какой вариант развития событий будет избран - военный или мирный. И в том и другом случае предстоит очень сложный период выживания и  перестройка сознания многих людей на этой территории. И от эффективности именно перестройки сознания зависит, как скоро эта территория вернется в тот мир, который вы считаете вашим.

ЦитатаТрагедия Украины еще и в том, что жизнь человека не стоит ничего.

Да в этом вы, действительно, правы! И самое страшное, что об этом не говорят даже священослужители, благославляющие  происходящее в стране.

ЦитатаГлавное, как украинцы представляют себе светлое будущее на ЮВ?

Я не возьмусь отвечать за всех украинцев. Надеюсь, понимаете, почему.
По моему мнению, главным для большинства украинцев в ближайшем "светлом будущем" будет выживание.
  • +0.10 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Елка ( Практикант )
10 авг 2014 17:26:45
Сообщение удалено
Елка
10 авг 2014 21:31:01
Отредактировано: Елка - 10 авг 2014 21:31:01

  • +2.60
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Реалист ( Практикант )
10 авг 2014 17:41:53
Сообщение удалено
ахмадинежад
10 авг 2014 23:31:02
Отредактировано: ахмадинежад - 10 авг 2014 23:31:02

  • -0.34
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leveller ( Слушатель )
10 авг 2014 17:50:54

Я тоже за то, чтобы Харьков стал столицей Новороссии.
  • +1.81 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
10 авг 2014 17:52:46

За какие такие грехи этот крест взваливают на донецких шахтеров или запорожских металлургов? Они что, на майданах скакали, людей жгли, с разной бесовщиной по стране разъезжали? Если уж о кресте речь вести, то его на киевских креаклов и волынских колхозанов надо положить. А не на жителей юго-востока.
  • +2.41 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Реалист ( Практикант )
10 авг 2014 18:07:16

Этот вопрос не ко мне, я не Бог. Спросите у того, кто взваливает.
Я утверждал лишь, что мир справедлив и каждый имеет то, что заслуживает, независимо от того, шахтер он или металлург, на Донбассе или Волыни, в или на Украине. И проявление справедливости всегда персонифицировано, т.е. всегда конкретно за что-то.
  • -0.77 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leveller ( Слушатель )
10 авг 2014 18:12:43

> И проявление справедливости всегда персонифицировано, т.е. всегда конкретно за что-то.

Как обычно, предвосхищая ответку, заранее раздаются вопли: "А нас за що?"
Да за дела ваши. И ничего личного, просто вопрос выживания русской нации именно русских и озаботил нынче.
ЗЫ. И если не трудно, то ставьте свои шедевры на АУ.
  • +1.01 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бурбулятор ( Слушатель )
10 авг 2014 18:46:41

Реалист, я смотрю вы сменили жовтоблакитный на красный советский флаг. С чем это связано?
  • +0.56 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leveller ( Слушатель )
10 авг 2014 18:56:36
Сообщение удалено
ахмадинежад
10 авг 2014 20:46:01
Отредактировано: ахмадинежад - 10 авг 2014 20:46:01

  • +0.44
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leveller ( Слушатель )
10 авг 2014 17:16:08
Сообщение удалено
ахмадинежад
10 авг 2014 23:31:01
Отредактировано: ахмадинежад - 10 авг 2014 23:31:01

  • +1.53
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Реалист ( Практикант )
10 авг 2014 17:20:02
Сообщение удалено
ахмадинежад
10 авг 2014 20:16:02
Отредактировано: ахмадинежад - 10 авг 2014 20:16:02

  • -2.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leveller ( Слушатель )
10 авг 2014 17:22:42
Сообщение удалено
ахмадинежад
10 авг 2014 20:16:02
Отредактировано: ахмадинежад - 10 авг 2014 20:16:02

  • +1.38
 
 
 
 
 
  RBO ( Практикант )
10 авг 2014 16:59:40


Здравствуйте!
Пишет вам собака дочери офицера.(Стучу по клаве когтями)  Не моё собачье дело, но здесь не всё так однозначно. Те, кто разрушает Юго-Восток,  думают, что восстанавливать его будет Россия… Потому и разрушают («За счет России, на обломках России...» (с)  И пока не догадываются, что восстанавливать придется им. Для этого военную форму им придется поменять на ВАТНИКИ.   Все произойдет в рамках законодательства, после принятия законов о запрете пропаганды нацизма и ответственности за его проявления (как в Германии).

В свою очередь обещаю, с присущими мне усердием и ответственностью, проследить за их работой, так как моя собачья специализация «конвой и задержание».

[spoiler=Я прилагаю свой портрет][/spoiler]
  • +4.16 / 38
  • АУ
 
 
 
  Reader. ( Практикант )
10 авг 2014 11:21:08
Сообщение удалено
Reader.
17 июл 2017 21:00:12
Отредактировано: Reader. - 17 июл 2017 21:00:12

  • +2.82
 
 
 
 
  oleg_gf ( Слушатель )
10 авг 2014 12:54:22
Факт в том, что российское руководство стремится действовать максимально законно. А референдум о независимости проводился только в Донецкой и Луганской областях.
Если говорить об исторических правах, то Россия может предъявить права вообще на всю Украину, так как она вышла из состава РСФСР без проведения референдума, все украинские правительства, объявлявшие о независимости Украины и признаваемые Россией, канули в Лету, а существующее правительство Украины нелегитимно.
  • +3.17 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Reader. ( Практикант )
10 авг 2014 16:47:06
Сообщение удалено
Reader.
17 июл 2017 20:59:52
Отредактировано: Reader. - 17 июл 2017 20:59:52

  • +1.94
 
 
 
 
 
 
  oleg_gf ( Слушатель )
10 авг 2014 18:01:43
1. Смысл законов как раз в том, чтобы придерживаться их всегда, а не по выбору.
2. Если в данной ситуации, как Вы считаете, законность соблюдать не нужно, то и тут нет никакой необходимости признавать Новороссию - можно ведь и так войска ввести.
  • +0.87 / 8
  • АУ
 
 
 
  Reader.
10 авг 2014, 19:38:56
  • Загрузить
 
 
 
 
  oleg_gf
10 авг 2014, 23:21:58
  • Загрузить
 
<< Тред №787846
Тред №787848 >>