Цитата: Станис от 10.08.2014 08:38:00
Русский из Новороссии о Путине и помощи России.

Скрытый текст

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=IeOV9rwt-Es[/movie]

Жители   Суходольска о Порошенко

Скрытый текст

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=fakdINnM7yQ#t=39

Цитата: Станис от 10.08.2014 08:38:00

 

• -0.17 / 3

Цитата: горыныч_bb от 10.08.2014 09:02:41
Да! всем нам больно и хочется быстрее расправиться с этой бандой убундов...
Но как вы не понимаете что только этого и хотят от Путина и России войны, эти пиндосы и брюссель.
Только после этого уже будет не тысячи погибших а миллионы и как вы думаете кого обвинят в этом ....конечно Пу

Цитата: горыныч_bb от 10.08.2014 09:02:41

 

А как понять предоставление гуманитарного коридора для укрвоенных через территорию России, их возврат к активным боевым действиям против ДНР?
Как вступление России в войну на стороне хунты?

Хотелось бы получить ответ, а не просто минусы....

• +0.30 / 10

Цитата: Учёт и Контроль от 10.08.2014 09:16:42
Понимать как невмешательство и нейтралитет России в отношении конфликта на вУкраине. Если третья мировая неизбежна, то Россия не должна фигурировать как её инициатор. Уцелевшим в ядерной катастрофе, российским тараканам и крысам будет чем тыкать в морду американским тараканам и крысам в их будущем таракано-крысячем ООН.

Цитата: Учёт и Контроль от 10.08.2014 09:16:42

 

Мы все против третьей мировой.....Вы полагаете, что нарушая международные конвенции (нейтральное государство, принявшее на свою территорию войска, принадлежащие к воюющим армиям, обязано интернировать их (Дипломатический словарь, т. I., М., 1984). Позднее это положение было подтверждено Женевской конвенцией 1929 г. То, что происходящее на Украине – это вооружённый конфликт, уже признал и Международный Красный Крест (ИТАР-ТАСС, 23.07.2014). ), Россия оттягивает ее начало?

• +0.28 / 3

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:29:14
Мы все против третьей мировой.....Вы полагаете, что нарушая международные конвенции (нейтральное государство, принявшее на свою территорию войска, принадлежащие к воюющим армиям, обязано интернировать их (Дипломатический словарь, т. I., М., 1984). Позднее это положение было подтверждено Женевской конвенцией 1929 г. То, что происходящее на Украине – это вооружённый конфликт, уже признал и Международный Красный Крест (ИТАР-ТАСС, 23.07.2014). ), Россия оттягивает ее начало?

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:29:14

 

Да как вы непоймёте! что неработают сейчас все эти бумажки  и договора. Мы же ими машем постоянно у этих европитоидов перед глазами, и что есть результаты. А если нет то и сами будем балансировать на грани чтобы несвалиться в бездну.
А конвенции можете показать пока тараканам они и то лучше понимают.

• +0.72 / 17

Цитата: горыныч_bb от 10.08.2014 09:39:21
Да как вы непоймёте! что неработают сейчас все эти бумажки  и договора. Мы же ими машем постоянно у этих европитоидов перед глазами, и что есть результаты. А если нет то и сами будем балансировать на грани чтобы несвалиться в бездну.
А конвенции можете показать пока тараканам они и то лучше понимают.

Цитата: горыныч_bb от 10.08.2014 09:39:21

 

Спасибо за ответ....

Достаточно образно и доходчиво....А вашу фразу: "А конвенции можете показать пока тараканам они и то лучше понимают.", возьму в мемориз...для дальнейшего использования....при случае.
Сильный аргумент!
Убедили

• +0.17 / 2

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:29:14
Мы все против третьей мировой.....Вы полагаете, что нарушая международные конвенции (нейтральное государство, принявшее на свою территорию войска, принадлежащие к воюющим армиям, обязано интернировать их (Дипломатический словарь, т. I., М., 1984). Позднее это положение было подтверждено Женевской конвенцией 1929 г. То, что происходящее на Украине – это вооружённый конфликт, уже признал и Международный Красный Крест (ИТАР-ТАСС, 23.07.2014). ), Россия оттягивает ее начало?

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:29:14

 

Напомните мне дату объявление войны кому-нибудь Украиной или дату введения военного положения.

• +0.17 / 4

Цитата: Учёт и Контроль от 10.08.2014 09:48:39
Ну, не совсем войска (или совсем не войска), а просто безоружных граждан соседней страны, которым почему-то нравится носить потрёпанный и, местами окровавленный камуфляж и которых отправляют обратно, так как ни беженцами, ни туристами они называться не хотят и полит. убежища тоже не просят.
А оттягивает скорее не начало, а конец (извините за каламбур).

Цитата: Учёт и Контроль от 10.08.2014 09:48:39

 

В общем: "кошки-мышки",вроде войска и не войска....Мне такой подход не нравится

• -0.14 / 4

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:29:14
Мы все против третьей мировой.....Вы полагаете, что нарушая международные конвенции (нейтральное государство, принявшее на свою территорию войска, принадлежащие к воюющим армиям, обязано интернировать их (Дипломатический словарь, т. I., М., 1984). Позднее это положение было подтверждено Женевской конвенцией 1929 г. То, что происходящее на Украине – это вооружённый конфликт, уже признал и Международный Красный Крест (ИТАР-ТАСС, 23.07.2014). ), Россия оттягивает ее начало?

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:29:14

 

Расскажите-ка нам, каким официальным институтом было признано, что на 404 идет война? Признали официально фактические стороны конфликта воюющими сторонами?

• +0.49 / 8

Цитата: Serg_FS от 10.08.2014 10:01:34
Расскажите-ка нам, каким официальным институтом было признано, что на 404 идет война? Признали официально стороны конфликта воюющими сторонами?

Цитата: Serg_FS от 10.08.2014 10:01:34

 

Я не знаю...потому и спрашивал. Наверно здесь достаточно подкованных специалистов для разьяснения...
Но если мы нейтральны и можем возвращать укрвояк, то отчего же не туда, откуда "взяли" - в котел, а не за спины ополченцам?
Другое дело, что при таких обстоятельствах, вероятно, были какие-либо договоренности (уход укрвойск без техники, например)....Тогда понятно и то, почему ДНР не выразила протест против таких действий России

• +0.20 / 7

Цитата: Наивный от 10.08.2014 10:16:53
Я не знаю...потому и спрашивал. Наверно здесь достаточно подкованных специалистов для разьяснения...
...

Цитата: Наивный от 10.08.2014 10:16:53

 

Подождите. Вы тут разглагольствуете, что РФ грубо попрала Женевскую конвенцию. Когда вас спрашивают, какое отношение имеет Женевская конвенция к происходящему (войны там официально нет, есть "антитеррористическая операция"), начинаете давить на совесть, мол все равно нельзя было их выпускать. Можно и нужно.
Процесс был согласован с ополчением, по признаниям части самих укров, технику им уничтожить было нечем, она была брошена в котле (есть видеосвидетельства). Так что, пусть бы эти 400 человек оттягивали на себя бронегруппы ополчения и дальше? А? Не томите.

• +0.58 / 10

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:06:06
А как понять предоставление гуманитарного коридора для укрвоенных через территорию России, их возврат к активным боевым действиям против ДНР?
Как вступление России в войну на стороне хунты?

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:06:06

 

Не надо передёргивать! Россия официально пока не участвует в конфликте. По вашим словам России надо было всех посадить или лучше отправитть 700 гробиков в Украину да ещё печать поставить от Пу.
А за коридоры только и делают что борются официальными и правовыми методами. Нужно всё поставить на правовые рельсы в мировом порядке и если Россия этого сейчас не добьётся то и её и ещё много кого уже не останется в этом мире.
Останутся пиндосы фашисты хаос рабы и ад.

• -0.24 / 16

Цитата: горыныч_bb от 10.08.2014 09:20:27
Не надо передёргивать! Россия официально пока не участвует в конфликте. По вашим словам России надо было всех посадить или лучше отправитть 700 гробиков в Украину да ещё печать поставить от Пу.
А за коридоры только и делают что борются официальными и правовыми методами. Нужно всё поставить на правовые рельсы в мировом порядке и если Россия этого сейчас не добьётся то и её и ещё много кого уже не останется в этом мире.
Останутся пиндосы фашисты хаос рабы и ад.

Цитата: горыныч_bb от 10.08.2014 09:20:27

 

А я и не передергиваю...я спрашиваю...

Вот и я "за"правовые нормы, которые однозначно гласят, что перешедшие в нейтральную страну войска должны быть интернированы до конца событий...
Хотелось бы знать, как быть с Гаагской конвенцией?

• +0.17 / 2

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:32:16
А я и не передергиваю...я спрашиваю...

Вот и я "за"правовые нормы, которые однозначно гласят, что перешедшие в нейтральную страну войска должны быть интернированы до конца событий...
Хотелось бы знать, как быть с Гаагской конвенцией?

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:32:16

 

Думаю, что Вы пропустили важный "ньюанс" Россия впустила к себе окруженцев по просьбе окруженцев и с согласованием с ополченцами (были выполнены условия ополченцев). А выпускать это обязательства по договорам.

• +0.94 / 11

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:32:16
А я и не передергиваю...я спрашиваю...

Вот и я "за"правовые нормы, которые однозначно гласят, что перешедшие в нейтральную страну войска должны быть интернированы до конца событий...
Хотелось бы знать, как быть с Гаагской конвенцией?

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:32:16

 

А никак.
Система международного права фактически разрушена. ООН импотентна.
И началось это с Югославии.
Так что "що маемо, то маемо".

В такой ситуации разумно поступать, просто исходя из своих интересов, и все.
Что и делается ВПР РФ. И Запад так поступает.
Так что распад/раздел Украины, которая в теперешнем виде никому особо не нужна, - это просто вопрос времени.

• +3.12 / 32

Цитата: горыныч_bb от 10.08.2014 09:20:27
Не надо передёргивать! Россия официально пока не участвует в конфликте. По вашим словам России надо было всех посадить или лучше отправитть 700 гробиков в Украину да ещё печать поставить от Пу.
А за коридоры только и делают что борются официальными и правовыми методами. Нужно всё поставить на правовые рельсы в мировом порядке и если Россия этого сейчас не добьётся то и её и ещё много кого уже не останется в этом мире.
Останутся пиндосы фашисты хаос рабы и ад.

Цитата: горыныч_bb от 10.08.2014 09:20:27

 

С их точки зрения Россия участвует в конфликте, поскольку оттяпала Крым.  А мы можем думать все, что угодно, на их точку зрения это не повлияет.
Доказать им обратное, основывась на результатах референдума - нереально.
Это примерно тоже самое, что обосновывать ДНР/ЛНР референдумом 11 мая.
Поэтому отказ от военной помощи Новороссии в расчете на то, что Запад сжалится над мошной олигархов - весьма глупое решение.
Вводить войска никакой потребности не было. Нужны поставки оружия.

• +1.40 / 27

Цитата: SergeB от 10.08.2014 10:07:53
С их точки зрения Россия участвует в конфликте, поскольку оттяпала Крым.  А мы можем думать все, что угодно, на их точку зрения это не повлияет.
Доказать им обратное, основывась на результатах референдума - нереально.
Это примерно тоже самое, что обосновывать ДНР/ЛНР референдумом 11 мая.
Поэтому отказ от военной помощи Новороссии в расчете на то, что Запад сжалится над мошной олигархов - весьма глупое решение.
Вводить войска никакой потребности не было. Нужны поставки оружия.

Цитата: SergeB от 10.08.2014 10:07:53

 

Нужны ослы, груженые золотом, поставляемые кому надо.   Хунтята сами поставят оружие ЮВ. Уже поставляют.

• +1.45 / 16

Цитата: Vaal от 10.08.2014 10:23:25
Нужны ослы, груженые золотом, поставляемые кому надо.   Хунтята сами поставят оружие ЮВ. Уже поставляют.

Цитата: Vaal от 10.08.2014 10:23:25

 

Размышления о стратегии хороши в тиши, вдалеке от событий.
Ослы груженые золотом действуют, - на командиров небольших отрядов ополчения, из местных или казаков, не имеющих жесткого подчинения Стрелкову, контролирующих шахтерские городки. Если в течении ближайшего месяца основные шахты Донбасса не будут под контролем ВСУ и не начнет налаживаться бесперебойное железнодорожное сообщение - значительная часть меткомбинатов Украины может остановиться. Какое-то время можно перебиться поставками коксующегося угля из Казахстана, России, Польши - но в целом украинские олигархи и их компаньоны из того же Евраза стоят перед угрозой убытков в сотни миллионов долларов, если не больше - затраты на содержание комбинатов останутся, а производство станет.
Вообще в структурах ополчения сейчас наблюдается какая-то странная дезорганизованность, - идут вбросы о "сворачивании лавочки" (на примере колонны из 5-7 танков ездящей из Свердловска в Краснодон и обратно в течении последних 3 дней ясно, что создается уже видимость поддержки, в основном моральной, чтобы не побежали в открытую), о составлении списков командиров и лидеров ополчения, которых предстоит ликвидировать группам из РФ. Идет непонятная кадровая чехарда.
Все это на фоне заявлений Путина о прагматическом сотрудничестве с американцами в сфере добычи нефти на шельфе.
Правда на Донбассе тоже вовсю прагматически сотрудничают - в Донецке и Луганске каждая тонна бензина и соляры на счету, продукты не на чем возить, а через старые трубопроводы контрабандистов из РФ в Луганскую область прокачиваются довольно крупные обьемы, уходящие потом в Харьковскую область - разница цен делает это выгодным...

• -0.57 / 5

Цитата: SergeB от 10.08.2014 10:07:53

Вводить войска никакой потребности не было. Нужны поставки оружия.

Цитата: SergeB от 10.08.2014 10:07:53

 

Для обслуживания и использования всякого оружия сложнее ДУБИНЫ требуются специалисты. Дубину можно найти в ближайшей балке. Так что призыв о поставках оружия равнозначен вводу войск. Как то так.

• +1.39 / 14

Цитата: Олег Бр от 10.08.2014 09:35:54
Как понять, Россия нейтральна, а войны официально нет... так что.

Но я о другом, как вы видите вмешательство РФ  в конфликт?
Войти до самого Львова?
Признать ЛНР и ДНР и завалить оружием, а оно поможет? Там есть кому воевать?

Что вы предлагаете?
Чисто мое имхо, Путин ждет, ждет когда экономика взорвет укру изнутри. Ждет когда градус идиотизма (мобилизации, военные налоги и т. д.) подожжет всю укру. Уж что что а ждать ВВП умеет.

Цитата: Олег Бр от 10.08.2014 09:35:54

 

Нет, я никогда не призывал к вводу войск - есть достаточно других мер...Но глядя на то, как наш Сбербанк там активно работает, как Россия помогает укрвоенным - некоторые непонятки есть....
Согласен, что оправдать можно все....
Но почему-же нельзя найти оправдания не только к работе банка там, не только к обслуживанию перешедших укрвоенных, но и честно и открыто признать ДНР...
Знаете, ведь там люди в большей степени страдают не от отсутствия оружия или материального обеспечения (хотя это очень важно), а от четкой, однозначной поддержки их Россией...вернее от ее отсутствия...
Не знаю, вероятно многие правы в том, что помощь есть...скрытная....Но люди должны видеть ее, видеть сильное плечо России....
Сбрасывать со счетов моральный фактор нельзя....А сейчас все больше и больше появляется тревоги и туманность перспективы не играет на пользу дела....

• -0.19 / 12

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:51:44
Нет, я никогда не призывал к вводу войск - есть достаточно других мер...Но глядя на то, как наш Сбербанк там активно работает, как Россия помогает укрвоенным - некоторые непонятки есть....
Согласен, что оправдать можно все....
Но почему-же нельзя найти оправдания не только к работе банка там, не только к обслуживанию перешедших укрвоенных, но и честно и открыто признать ДНР...
Знаете, ведь там люди в большей степени страдают не от отсутствия оружия или материального обеспечения (хотя это очень важно), а от четкой, однозначной поддержки их Россией...вернее от ее отсутствия...
Не знаю, вероятно многие правы в том, что помощь есть...скрытная....Но люди должны видеть ее, видеть сильное плечо России....
Сбрасывать со счетов моральный фактор нельзя....А сейчас все больше и больше появляется тревоги и туманность перспективы не играет на пользу дела....

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:51:44

 

Блин, при чем здесь оправдания? Сбербанк работает в десятках стран, его деятельность тамжестко регламентируется законодательством. На каком основании они закроют свои офисы? Потомучто захотели?

• +0.37 / 6

Цитата: zigel от 10.08.2014 10:02:38
Предложения Яйценюка слышали?
Работать не дадут всё равно

Цитата: zigel от 10.08.2014 10:02:38

 

Ну и славно! Яценюк может запретить деятельность Сбербанка на Украине, транзит газа в Европу и восход солнца на востоке. Но тогда невыполнение обязательств перед гражданами и юрлицами 404 не проблема СБ РФ и банк спокойно рисует убытки в несколько лярдов зелени, подает в суд и сворачивает деятельность. Его реноме как надежного банка не пострадало.
Такая же петрушка с газом. Сами мы не можем. Было бы очень неплохо, но тяжелее газовой дубинки у нас только РВСН... А Яценюк может и тысячи комрадов затая дыхание держат за него кулачки и поднимают тосты со словами "Давай Сеня, покажи этим европейским идиотам какие вы дебилы"
К сожалению даже солнце не может себе позволить не осветить окна Рейхстага. Если это случится, у него должна быть жесткая отмаза "А нам Яценюк запретил". Тогда все претензии будут к Яценюку, а не к светилу

• +2.71 / 30

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:51:44

Согласен, что оправдать можно все....

Но почему-же нельзя найти оправдания не только к работе банка там, не только к обслуживанию перешедших укрвоенных, но и честно и открыто признать ДНР...

Знаете, ведь там люди в большей степени страдают не от отсутствия оружия или материального обеспечения (хотя это очень важно), а от четкой, однозначной поддержки их Россией...вернее от ее отсутствия...
Не знаю, вероятно многие правы в том, что помощь есть...скрытная....Но люди должны видеть ее, видеть сильное плечо России....
Сбрасывать со счетов моральный фактор нельзя....А сейчас все больше и больше появляется тревоги и туманность перспективы не играет на пользу дела....

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:51:44

 

Именно, об этом много и неоднократно на этой ветке отписывались здешние...
И по поводу оправдать... вон США бомбит что-то в Ираке. Кто-нибудь слышал обоснование этого? Или резолюция ООН была?
Вот то-то... А была много лет назад та самая пробирка с белым веществом, и ОМП - которого в оккупированном Ираке так и не нашли.
И где теперь та пробирка, где Хуссейн?
А бомбежки - вот они, и будут происходить ровно столько и тогда, как этого, увы, захочет США.

• +0.08 / 7

Цитата: Анатолий,Севастополь от 10.08.2014 11:03:29
Тогда Россия может бомбить тот же ИГИЛ в Сирии по просьбе правительства?  

Цитата: Анатолий,Севастополь от 10.08.2014 11:03:29

 

Или украину по просьбе Януковича.

• +2.27 / 18

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:06:06
А как понять предоставление гуманитарного коридора для укрвоенных через территорию России, их возврат к активным боевым действиям против ДНР?
Как вступление России в войну на стороне хунты?

Хотелось бы получить ответ, а не просто минусы....

........................
Между тем, согласно 5-й и 13-й Гаагским конвенциям 1907 г. нейтральное государство, принявшее на свою территорию войска, принадлежащие к воюющим армиям, обязано интернировать их

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:06:06

 

конвенция действует только в отношении гос-в ее подписавших. В нашем случае , не наю как уркаина, а ДНР и ЛНР ну никак не могут считаться ее участниками. Кроме того , задерживая какловоинов, и пытаясь при этом сохранить "нейтралитет" Россия должна бы была задерживать и ополченцев ЛДНР. Первым задержание сотни-другой военов никакого особого урона не наснесет , для вторых любой боец на счету

• +1.38 / 13

Цитата: Станис от 10.08.2014 08:38:00
Русский из Новороссии о Путине и помощи России.

Скрытый текст

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=IeOV9rwt-Es[/movie]

Цитата: Станис от 10.08.2014 08:38:00

 

Пройдя стадии "Помощь есть, но недостаточно" и "Помощь только на словах", "новороссийские" источники информации начали выстраивать линию, которая, похоже, и является целевой для заказчиков: "Россия нас предала. Вомездие идет."
Признаки:
1. Чуть ранее - куча писанины, "доказывающей", что сотни тонн боеприпасов, расстрелянных в укроармию и вся техника захвачены исключительно в бою ополчением. Россия не при чем, да.
2. Появление в пресс-службах ДЛНР "видных патриотических блоггеров", вся публицистика которых обыкновенно сводится к фразе "просрали все полимеры".
3. Ролики с "раненными" ополченцами, которых в Ростовской области никто не лечит, "в отличие от раненных укропов".
4. Ролики с местными жителями, у которых сограждане спалили хатынки с садочками. Они вылезли из подвалов, в которых просидели два-три месяца и, размахивая своим советским офицерством, оптом обвиняют русский народ в том, что их "спровоцировали вступить в войну".
 Думаю, скоро появится информация о репрессиях к ополченцам на территории России. А потом кого-то из видных новороссийских полководцев попытаются уничтожить и списать все на "проклятых чикистов". Все это рождает очень нехорошие мысли. Буду надеяться, что у меня просто приступ паранойи.

• +0.94 / 34