Украина и украинско-российские отношения
206,760,324 349,252
 

  тритон жизни ( Слушатель )
17 авг 2014 02:28:44

Тред №793111

новая дискуссия Дискуссия  531

Две истории про Армению во время блокады (1992-1995)
Украинцам на заметку





Произнесите в присутствии любого ереванца эту фразу — «темные годы», и вы увидите, как исчезнет на мгновение улыбка и по лицу пробежит мрачная тень. И есть отчего. В эти несколько лет — с 1992 по 1995 годы, Армения пережила никем не замеченный апокалипсис в масштабах отдельно взятой маленькой страны, агонию, в которой расставалась с предыдущей своей жизнью. Но тогда казалось — с жизнью вообще… Когда летом 1991 года в Армению перестал поступать природный газ, мало кто думал, что эта бытовая проблема — только первое звено в цепи жесточайших потрясений, ожидающих всю нацию. Утверждения отдельных лиц, что скоро отключат и электричество, воспринимались с недоумением и легкой иронией. В подобное просто не верилось, над «паникерами» смеялись и подшучивали. Но события разворачивались гораздо хуже, чем можно было предположить. Развалившийся Советский Союз похоронил под своими обломками экономические и транспортные связи, единую энергетическую сеть. В связи с войной в Нагорном Карабахе Армения оказалась в состоянии полной блокады. Со стороны Азербайджана в страну была перекрыта транзитная поставка газа, замерли железные дороги — грузы, следовавшие через азербайджанскую территорию, в Армению просто не доходили. С юга официально о блокаде Армении заявила Турция, закрыв границу и перекрыв всякое сухопутное и воздушное сообщение. Конфликты в Абхазии и Осетии делали невозможным и сообщение с Россией через Грузию. Единственная транспортная нить — дорога в грузинский порт Поти — физически не могла обеспечить Армению всем необходимым. Прекратились поставки продуктов питания, и самое главное — зерна и муки. Перестало поступать практически все — от спичек и мыла до сырья и энергоносителей. Армянская АЭС была остановлена с 1990 года, тепловые же электростанции Армении лишились мазута и газа. А если нет мазута и газа — не смогут работать и котельные. Энергетическая катастрофа стала неизбежной...

текст объемный, в ЖЖ, возможно, удобней будет читать: http://mi3ch.livejou…56639.html


Электричество

С января 1992 года в Армении начались ежедневные «веерные отключения» электричества. Сначала отключали на пару часов, потом этот интервал стал неумолимо увеличиваться — 6 часов, 9, 12, 18… К ноябрю было официально объявлено — электричество в квартиры будет подаваться всего 1 час в сутки. У каждого микрорайона это был свой установленный час. С этой нормой армяне прожили больше двух лет… Но даже этот час не был гарантирован — из–за многочисленных аварий в электросети, работающей с запредельной нагрузкой, во многих районах электроэнергия неделями не подавалась вообще. Бытовые приборы и техника в одночасье потеряли всякий смысл и стали мебелью. Продуктом стратегической важности стали парафиновые свечи и керосиновые лампы, но последние надо было еще где–то приобрести (все–таки конец XX века на дворе!), да и достать литр керосина или солярки было делом далеко непростым и недешевым. Одно из изобретений того года — «керосиновая лучина» — малюсенькая (50 мл) склянка из–под детского питания, в которую заливали чуток солярки и сквозь отверстие в крышке просовывали крохотный фитилек. Торчащий конец фитиля прикрывался обрезком стеклянной трубки длиной 5–6 см — для этого использовались перегоревшие лампы дневного освещения. Света от такой «лучины» было меньше, чем от спички, но горела она долго и позволяла хотя бы передвигаться по квартире, без риска споткнуться и упасть. Армения 1990–х впала в язычество и поклонялась свету. До сих пор все помнят, как в момент включения электричества весь микрорайон оглашался радостными детскими криками — «Ура! Свет дали!!!»… А через час — снова кромешная тьма, еще на 23 часа. Исключение делалось только на Новый год — целых два дня в домах горели лампочки, работали телевизоры и электронагреватели. И еще одно исключение — когда умирали люди. В этот день этому зданию свет не отключали. Ереванский анекдот 1993–го: «Нам завтра свет нужен, не одолжите вашего покойника на день?».

Но армяне не были бы армянами, если бы даже в этой критической ситуации не стали находить оригинальные решения проблем. Те, кто жил на стыке двух микрорайонов, получающих электричество в разные часы, проводили себе «левый свет» — проще говоря, протягивали по деревьям и столбам электрокабель от квартиры в соседнем доме к своей. Таким образом, можно было иметь вместо одного часа целых два, правда, предварительно отключив пробки в своей квартире, чтобы не вызвать короткого замыкания. Основы электрических цепей, зависимость силы и напряжения тока от сопротивления, методы определения «фазы» и «нуля» — этот курс знаний за считанные недели в Армении освоили все — от детей до преклонных стариков. «Левый свет» проводили и от других источников — от работающих заводов и цехов, от метро и даже от… светофоров! Что часто приводило к авариям, несчастным случаям и пожарам. С «левым светом» молча и упрямо боролись электрики, срезающие провода ножницами на длинном шесте. Через пару дней «место обрыва» вновь восстанавливалось — до следующего обхода электрика, которого в Армении называли пафосно и даже как–то божественно — «луйси мард» (человек света).Владельцы автомобилей нашли свое решение «темной проблемы» — перенесли в квартиры аккумуляторы машин и, присоединив к ним тоненькие провода, развешивали малюсенькие 12–вольтные лампочки по «стратегическим» точкам квартиры — ванная, туалет, гостиная. А в дни праздников на «мертвой» люстре развешивали целую гирлянду таких лампочек. Электронщики Армении в кустарных условиях собирали многочисленные модификации зарядных устройств — за тот час, когда есть электричество, автомобильный аккумулятор надо было успеть зарядить в домашних условиях. У некоторых особо шустрых в квартирах стояли огромные аккумуляторы от электровозов — они занимали много места и были невероятно тяжелыми, зато их заряда хватало надолго. Отличным приобретением считался работающий на мускульной силе карманный фонарик «жук», названный так за характерный звук при нажимании на педаль динамо–машины. Переносные телевизоры, работающие от 12 вольт, смело можно было приравнять к небольшим божествам — ежевечерне в квартирах, где они имелись, у 10–15–сантиметровых черно–белых экранов благоговейно усаживались все соседи, чтобы узнать последние новости и… посмотреть очередную серию «Санта–Барбары». Робкие попытки мужчин посмотреть что–либо другое решительно пресекались женщинами, коих у экранов было подавляющее большинство: «Аккумулятор скоро разрядится, надо же узнать продолжение!». Те, кому посчастливилось посмотреть очередную серию, пересказывали ее знакомым, лишенным этой возможности. Американские авторы сериала, сами того не сознавая, создали для погруженной во тьму Армении некую временную ось — в «темные годы», в этот затянувшийся «день сурка», бег времени ощущался лишь благодаря примитивным интригам между героями телесериала. Но аккумуляторы, «левый свет», а тем более — движки на бензине, были доступны лишь единицам. Большая часть населения Армении прожила эти бесконечные 3 года в кромешной тьме.

Из–за отсутствия электричества и газа остро встала и другая проблема — приготовление пищи. На чем готовить еду? Народ бросился доставать дровяные печки и керогазы (маленькое походное устройство, работающее на керосине или солярке). На немногих заводах, которые еще работали, электричество было. Женщины, работавшие там, носили продукты на работу, чтобы на самодельных электронагревателях, работающих от трехфазного тока, приготовить домашним обед. Цех по производству электронной продукции, посередине которого стоит метровый кусок асбестовой трубы с намотанной на нее толстой раскаленной спиралью, а на всем этом — кастрюли с обедами — обычная картина того времени. В трубу можно было затолкать и пару картофелин — испечь на обед. Но делать это надо было осторожно и аккуратно — высокое напряжение… Результаты «производственной готовки» потом вручную доставлялись по домам. Но на заводах работали лишь единицы… Остальным пришлось хуже — кофе варили на пламени свечи, воду для чая кипятили так же, но кастрюлю супа на свече не вскипятишь — нужны были печки, и их надо было чем–то топить…

Холод

Зима 1992–1993 годов навалилась как масштабное стихийное бедствие. Батареи парового отопления не подавали признаков жизни, а электрические и газовые нагреватели были бесполезны ввиду отсутствия электричества и газа. Зима в тот год выдалась особенно холодной, температура долгое время не поднималась выше отметки минус 25 градусов. В неотапливаемых квартирах замерзала вода в цветочных вазах и ведрах, а в зданиях замерзали водопроводные трубы и канализация. Сюрреалистическая картина — жители ереванских многоэтажек, пешком спускаясь по лестницам (лифты не работали) на каждом этаже встречали человека с факелом, который прогревал замерзшую канализационную трубу — иначе все это «добро» грозило выплеснуться в квартиры… Каждый этаж назначал дежурного с таким факелом, от которого был полезный побочный эффект — кромешная подъездная тьма на время освещалась. В ледяных квартирах стали умирать одинокие старики... Холод стал реальной угрозой для жизни людей, и бороться с ним в подобных условиях мог только огонь. Как и из чего добыть огонь в обычной ереванской квартире?

В качестве гуманитарной помощи особо необеспеченным слоям населения иногда выдавалось немного керосина, но этого хватало только на заправку керогаза, который особо не согреет. У остальных был только один выбор — дровяная печка. Достать в современном городе такую печку было непросто, а обеспечить ее топливом —практически невозможно, ибо дрова для полуторамиллионного города никто не запасал. И в печках стал гореть Ереван… За «темные годы» в ереванских квартирах дотла сгорели леса с холмов, окружающих город, парки, скверы, аллеи на улицах, фруктовые сады… Все на свете классифицировалось тогда только по одному признаку — горит или нет. Сгорели все перила, двери, окна и оконные рамы подъездов зданий. Горели мебель, паркет, детские кубики, обувь, журналы, книги… Великолепно горели издания основоположников марксизма–ленинизма и материалы съездов КПСС. Ленин вновь стал актуален — пары–тройки томов с мыслями большевистского вождя хватало на разогрев супа. Дровяные печки провели идеологическую чистку ереванских домашних библиотек, оставив лишь то, что было действительно дорого сердцу.Но даже массовое уничтожение книг и деревьев не в состоянии было обеспечить в печках непрерывный огонь. Вы пробовали спать дома при температуре воздуха 0 градусов? Чтобы лечь спать, надо было… одеться потеплее. Три слоя одежды, шапка, несколько пар носок, побольше одеял — так укладывались спать в Ереване. Не иногда и не эпизодически, а ежедневно, в течение 3–4 месяцев в году. Подогретая вечером вода заливалась в бутылки, которыми в качестве грелок обкладывались в постели. Утром этой же водой умывались — вода «пододеяльной» температуры была приятнее, чем ледяная из–под крана. Слово «искупаться» стало относиться к разряду редких торжественных обрядов, к которым готовились долго и расчетливо. График купания в семьях был жестким, чистота и личная гигиена — только в порядке живой очереди. Недоступной и далекой мечтой же абсолютного большинства армян было «искупаться двумя руками», то есть стоя под душем и не держа в руке ненавистный ковшик с теплой водой.

Хлеб

Наряду с тяжелейшим энергетическим кризисом возникла и проблема хлеба. Зерно в Армению поступало с перебоями, были введены хлебные карточки — 200 граммов в день на человека. Для сравнения, в блокадном Ленинграде норма хлеба составляла 350 граммов в день для рабочих военных заводов, 250 граммов — для работающих и 150 — для детей и иждивенцев. После военных сводок из Карабаха главной новостью было количество поступивших в Ереван вагонов с зерном. Несмотря на карточки, хлеба все равно не хватало, в очередях у магазинов приходилось стоять сутками. Сам же хлеб часто был из смеси муки и каких–то несъедобных «пищевых» добавок, придававших ему зеленоватый оттенок и неприятный запах. Нормальное снабжение хлебом осуществлялось только для армии, воюющей на фронте, остальные же выкручивались как могли.

Такие продукты, как яйца, сыр, мясо, колбаса, стали редкостью и стоили запредельно дорого. Учитывая то, что большинство населения лишилось работы и, соответственно, заработка, над многими семьями реально нависла угроза голода. Стандартный «перерыв» работника ереванского предприятия тех лет — кусочек хлеба с тонко намазанным на него джемом (запасы предыдущей зимы) или маленьким кусочком сыра... Армению выручали севанский сиг и дешевые баклажаны, из которых научились готовить любые блюда, который закатывали в банки на зиму, сушили, мариновали… Кстати, у многих «баклажанный синдром» сохранился — по сей день во многих семьях в неоправданном количестве на зиму консервируются баклажаны.Еще одним «спасательным кругом» являлись родственники, живущие в России и ближнем зарубежье, всеми правдами и неправдами переправлявшие своим близким деньги и небольшие (ввиду проблем с авиасообщением) посылки с продуктами.

Коммуникации

Особой бедой «темных лет» стала связь. Из–за отсутствия электричества перестали работать АТС, и телефон как средство связи на пару лет был забыт напрочь. Телефоны иногда самопроизвольно включались, любой звонок был как с того света. Для экстренных случаев в каждом микрорайоне был один (!) работающий телефон, обычно в ЖЭК–е. Туда можно было пойти, чтобы вызвать скорую помощь или пожарную команду. А если вам надо было узнать, как поживают ваши родственники и друзья, то уж извините — надо просто пойти к ним и узнать. Именно пойти, потому что общественный транспорт существовал лишь в светлой памяти горожан. Редкие автобусы были обвешаны гроздьями пассажиров и напоминали тонущие корабли. Некоторые троллейбусы предпринимали робкие попытки выехать на маршрут, но неизбежно простаивали часами при отключениях электричества. Но в Ереване с его большими перепадами высот и от этих промерзших призраков цивилизации бывал толк — если дотолкать троллейбус до ближайшего спуска, то можно, вскочив в него, на холостом ходу проехать аж 3–4 остановки. Естественно, не останавливаясь. Дальше — снова пешком. И ходили, по 10—15 километров. Типичная картинка того времени — длинная вереница людей, бредущих вдоль пустынной автострады. Пешком ходили на работу, в гости (а как же без этого!). Автомобиль на некоторое время снова превратился в роскошь. А в вечерние часы на пешеходов нападали огромные стаи бродячих собак — голод довел и их. Полноправными же хозяевами в городе стали крысы, размножившиеся в огромном количестве. Сейчас, спустя годы, даже трудно понять — чем же они питались?

Человек способен выдержать многое. И армяне в итоге выдержали. Правда, не все. С 1992 года начался массовый исход из страны — люди уезжали куда угодно, в любую точку мира, лишь бы выжить, лишь бы не замерзнуть, лишь бы дети и старики оказались в человеческих условиях. И упрекать их в этом трудно… Самолеты, улетавшие из Еревана, напоминали переполненный троллейбус — летели стоя. Стоимость двухкомнатной квартиры в центре Еревана составляла тогда не более пары тысяч долларов, многие до сих пор помнят объявления на окнах и балконах зданий: «Меняю квартиру на авиабилет». За «темные годы» трехмиллионную Армению, по разным оценкам, покинуло более миллиона человек. Ереван в буквальном смысле слова опустел.

_____________________

И еще одна история

Я родился в 1977 г. — ergo, в "темные годы" Армении мне было 16–17 лет. Учился отлично, шел на золото. Отец тогда жил и работал в Смоленской области. Будучи человеком практичным, он сказал: "Нахуй все это, сын. Переезжай ко мне: здесь, в России и закончишь школу". Не согласился. Отправил маму к нему, обещал, что справлюсь.
Я взял на себя ответственность: закончить школу, смотреть за домом, готовить, стирать, следить за младшим братом.

Мама оставила денег и улетела к отцу.

Буквально через несколько дней закрылись все продуктовые магазины.
Блять... Ладно, буду печь хлеб на жестяной печи. Первые лепешки были малосъедобны, дальше научился.

Электричество до этого давали на 2–3 часа — и то вырубили. Что ж, есть керосиновая лампа. Учил уроки под ее светом, чуть не ослеп к концу школы.

Пошла молва, что русские деньги не будут ничего стоить. Что, блять, делать? Думал–думал, пошел купил на все деньги коньяку и сникерсов. Это было ошибкой. Русские деньги оставались в цене, но их у меня уже не было. У меня, вообще, ни копейки не было.

Мама постоянно звонила: "Как вы там?" — "Все нормально". Никогда не ныли. Чтоб не беспокоилась.

Еда хранилась в подвале. А именно: картошка, бочка муки, бочка вермишели, свиной жир, лук, кукуруза, кизиловая водка.
Стал продавать водку. Некоторое время были карманные деньги (купить мелкие вещи, чай, сахар, зубную пасту, все такое).

Вермишель пришлось выкинуть. Потому что в нее насрали мыши. Мышиного говна в бочке было больше, чем самой вермишели.

Ели одно и то же: лепешки, картошку, лук. Лепешки намазывали свиным жиром, солили и ели. А что делать...
Потом жир кончился.

Маме говорили, что все нормально.

Похудели с братом, были как два скелета.

Однажды, осененный внезапной идеей, смастерил из проволоки ловушку для птиц. Была зима; помню, сидел в заснеженных кустах и, затаив дыхание, смотрел, как птицы заходят в коварную клетку. В первый день поймали много птиц. Дальше — меньше, но в рационе появилось мясо. Мясо... Как же долго мы хотели мяса.

В конце февраля из–под тонкого снега можно было выискивать первые стебельки крапивы. Крапивный суп прекрасен, если тебя заебали лепешки и картошка.

Мука закончилась. Но была кукуруза. Ее удалось перемолоть (в селе была мельница у кого–то), дальше ели хлеб из кукурузной муки. Блять, это пиздец а не хлеб...

Что еще?
А, про коньяк и сникерсы. Была весна, приближался тот день, когда мама прилетит за нами. Еды уже не оставалось. Никакой. И мы с братом взялись за последнее: мы пили коньяк и ели сникерсы. Мы много дней пили коньяк и ели сникерсы: исхудалые, счастливые и пьяные.

Школу закончил с золотой медалью.

Отредактировано: тритон жизни - 17 авг 2014 02:37:37
  • +4.46 / 58
  • АУ
ОТВЕТЫ (45)
 
 
  ManMacLeod ( Практикант )
17 авг 2014 02:52:21
Сообщение удалено
ManMacLeod
17 авг 2014 07:01:01
Отредактировано: ManMacLeod - 17 авг 2014 07:01:01

  • +1.17
 
  Natpost ( Слушатель )
17 авг 2014 03:34:32

В дополнение украм на заметку.

В Ереване срубили почти все деревья для отопления, также использовали паркет и мебель для этих де целей. Люди меняли домашнюю утварь на еду, кошки умирали с голода. Проезд в транспорте был больше получаемой зарплаты. Квартиры продавали за два билета в Россию.
  • +4.17 / 56
  • АУ
 
 
  partiza_spb ( Слушатель )
17 авг 2014 03:48:44
Сообщение удалено
partiza_spb
09 сен 2014 23:46:59
Отредактировано: partiza_spb - 09 сен 2014 23:46:59

  • -2.97
 
 
 
  K ( Слушатель )
17 авг 2014 10:29:27

А речь не о периоде.
Речь о том, что после обсирания русских раса начинает "многое переживать", становиться "мудрыми и сдержанными" и активно вымирает.
А в это время русские кушают хлеб.
Это ожидает и "житницу и здравницу".
  • +3.27 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  Rosenbaum ( Слушатель )
17 авг 2014 10:43:34
Сообщение удалено
Rosenbaum
17 авг 2014 11:46:01
Отредактировано: Rosenbaum - 17 авг 2014 11:46:01

  • +1.31
 
 
 
 
 
  Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
17 авг 2014 11:03:03
Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
17 авг 2014 12:16:01
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 17 авг 2014 12:16:01

  • +1.86
 
 
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
17 авг 2014 11:06:15

По последней переписи в России живет 1 192 000 армян,в США 1 млн.,во Франции 0.5 млн.
  • +2.24 / 24
  • АУ
 
 
  SectorA ( Практикант )
17 авг 2014 07:31:52

Думаю,  что  не  нужно  расчитывать  на  подобный  сценарий  для  Киева.
Обратите  внимание - "темные  годы"  в  Армении  закончились  в 1995  году.  А  что  случилось?  Помирились  с Азербайджаном? Грузия  стала  союзником?  Пришли  добрые  армяне  из  Франции  и  всех  обогрели?
Нет! Всего  лишь  добрая  Россия выделила  средства (причем  миллиарды)  и  заработала  Армянская  АЭС.  А  как  возмущалась  армянская  интеллигенция  в 1988  году :"Это  русские  специально в  сейсмоопасной  зоне  построили  АЭС!  Закрыть  нафиг!  Армения - богатейшая  цветущая  земля,  проживет  и  без  поганой опасной  электростанции!"
И  закрыли.
А  потом,  когда  Союз  распался,  выяснилось,  что  Армения вообще не имеет  энергоресурсов,  и  на  годы  все  умерло. Армения  ничего  не  производила,  поэтому  было  вообще  нечего  продавать.
Когда  же  опять  в  1995  году заработала  АЭС,  с очень  дешевой  электроэнергией,  возобновили  работу  маленькие  предприятия,  появился  свет и  отопление в квартирах,  и  жизнь  потихоньку  вернулась.
На  Украине  есть  очень  большой  дефицит  энергоресурсов. Несмотря  на  мрии  забаненного  Тараса,  Россия  (я  очень надеюсь!)  не  пойдет  на  попятную,  не  простит  долг  за  газ.
В  общем  бюджете  России  деньги,  не  полученные  за  непроданный  газ - копейки,  несколько  миллиардов.  А  для  Украины  неполученный  газ - катастрофа  для  промышленности  и  энергетики.
Но  для  поддержания  терпимой  температуры  в домах - 15-16  градусов,  для  работы  электросетей,  водоканала  и  лифтов  в  городах  энергии  хватит.
На  Украине  несколько  АЭС,  гидроэлектростанции,  есть  газ  своей  добычи.
Короче,  для  жизни  мало,  а  помереть  -  много.
Но  по  сознаню  пересичного украинца,  убежденного  в  том,  что  "Украина - це  Европа!"  будет  сильный  удар. Нужно  еще,  чтобы  в  России  не  взяли  верх  очередные  переговорщики,  которые  начнут  говорить  о  том,  что  простой  народ  не  виноват,  и  дескать,  нужно  пожалеть  замерзающих  детей  и  бабушек.
  • +4.46 / 55
  • АУ
 
 
 
  Natpost ( Слушатель )
17 авг 2014 07:57:04

Полностью с вами согласен, сценарий будет гораздо хуже. Как упоротые укры сами себя уничтожают мы уже видим на Юго-Востоке, армяне по своему народу и городам не стреляли.

В 1987г. мне жители Еревана доказывали, что они Россию кормят. И что они прекрасно проживут самостоятельно от России только на своём каучуке. Ничего не напоминает?
Кстати, про АЭС. Украина тоже получает топливо из России, как и армяне.
  • +3.83 / 43
  • АУ
 
 
 
 
  SectorA ( Практикант )
17 авг 2014 09:06:13

  Вообще-то  Украина  за  ТВЭЛы  платит  по  предоплате,  и  вроде  бы  нет  оснований  пркратить  поставку.
Но!!!
Украина  же  ввела  санкции  против  РоссииВеселый.  Вот  в  ответ  на  эти  санкции  и  можно  было  бы  остановить  поставку  ТВЭЛов  на  украинские  АЭС.
  • +0.66 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Larry76 ( Слушатель )
17 авг 2014 09:16:04

А их разве поставляют?
ЕМНИП как раз месяца три назад был кипеж, что скоро АЭС могут остановиться.
Назывались сроки сентябрь-октябрь....
Поправьте меня если я не прав.

Или что-то изменилось с начала лета? Что-то я этот момент завтыкал.Грустный
  • +0.24 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  SectorA ( Практикант )
17 авг 2014 09:27:15

Поставляют.  Еще  Кириенко  подтверждал,  что,  поскольку  Украина  исправно  платит,  то  нет  причины  им  отказывать  в  поставке.
А  кипеж  был,  потому  что  на  этот  рынок  хотел  зайти  Вестингауз  со  своими  сборками.  Даже  были  пробные  загрузки   в  Южноукраинской  АЭС.
Но  там  не  срослось - как  и  в  Чехии  возникла  угроза  аварии.  Пришлось  вернуться  к  российским.
  • +0.94 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
17 авг 2014 10:52:52

Кампания коммерческих реакторов (время между перезарядками свежими топливными сборками) - примерно 1 год.
Значит, реакторы, пеерезаряженные  осенью  прошлого года (а таких примерно половина) будут остановлены осенью этого. И чтобы запустить их вновь, потребуются эти самые свежие топливные сборки. Котороые стоят хороших денег, и покупаются у российской корпорации ТВЭЛ отнюдь не за гривны.

Нет денег - нет сборок - нет реакторов - нет электричества.... все просто.Бъющийся об стену
http://glavdigest.ru…d&page=565

Насколько мне известно, пять из пятнадцати украинских  энергоблоков уже остановлены. И стоят. Плановый ремонт, типа.Смеющийся
http://uaenergy.com.…vyvela-v-r
Следим за новостями. Денег у Украины осталось на 2 месяца, как раз до октября. Вскорости укры начнут гордо отказываться от покупки кацапских ТВЭЛОв.Жующий попкорн
А американские сборки от "Вестингхауза" еще дороже российских, продаются тоже не за гривны, и к тому же, мягко говоря, создают большие проблемы при эксплуатации.
  • +0.72 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
17 авг 2014 12:10:02

Мне кажется - уж на закупку пиндосьих сборок кредит им точно дадут, а проблемы - да когда они укропов останавливали? Даже в этой области. Это-то и пугает больше всего.. Не та область, где им можно позволить резвиться, мож ну его на фиг, типа в долг ТВЭЛы дать? А то ведь эти удоды - наши  соседи, не дай Бог чего сломают.
  • +1.82 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
17 авг 2014 12:20:01

Вот вы и давайте в долг. Если они у вас есть.
Остановлена уже одна треть украинских энергоблоков (5 из 15). Типа, ремонтВеселый
И стоят.
Видимо, не дают украм ни кредитов, ни ТВЭЛов в долг.
  • +1.42 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
17 авг 2014 12:36:27

Вы представляете, что может быть, если они таки скажем массово сунут туда сборки Вестингауз? А ведь с них станется.. Как и с их американских хозяев.. Сколько там км от их реакторов до нашей границы? Кстати - а ведь это очень не плохой вариант для амеров - устроить под боком России Чернобыль и Фукусиму одновременно, списав катастрофу на рукожопых хохлов..
  • +0.42 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
17 авг 2014 13:02:42

Ну убьют, значит, реакторы свои, и все.
"Закозлят" сборки эти в АЗ, после чего реактор придется остановить навсегда.
Не сгущайте краски.
  • +1.12 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
17 авг 2014 13:09:45

В данном случае, скорее приедут из МАГАТЭ на Т90 и отнимут опасные игрушки у недоразвитых. И никакие пендосы от этого не спасут. Такими вещами не шутят на границе ЕС и РФ.
  • +0.65 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
17 авг 2014 13:09:08

Каждый год блок останавливают на перегрузку топлива: свежее на периферию активной зоны, и так сдвигая до центра. Ранее был 4-летний цикл 4 Х 1, с новым топливом внедряют или 3 Х 1.5, или 5 х 1. С перегрузкой совмещают непременный планово-профилактический ремонт, а через несколько лет ремонт посолиднее. И так во всем мире.

Топливо свежее укры покупают вовремя и всегда с предоплатой.

Уж если по строгости закона, то продаются не ТВЭЛ-ы, а неразборные топливные сборки (ТВС).

Бороться с безудержными фантазиями невозможно. Но достаточно точная формулировка на уличном уровне такая:

Есть такой идеал: нулевой отказ топлива (НОТ). Это чтобы ТВС не разгерметизировало к концу спока службы. Сегодня это 4 года, не массово, но переход на 5. Были единичные пробы на 7 лет.  В НОТ мы с Вестингаузом нос в нос, но были догоняющими. В собственно США сборки Вестингауза всегда работали лучше, чем  в той же Европе.

По неумолимым законам физики деление ядра сопровождается образованием двух атомов вместо одного первичного.  А размеры всех атомов примерно одинаковы. Кроме того, после деления два осколка прут через топливо, прорывая в нем дыры. Поэтому топливо хочет пухнуть. И по этой причине (и не только, так как сборки стоят в турбулентном потоке воды)  деформация топливных сборок не новость.

Когда встал вопрос об АЭС, то понимания радиационного повреждения материалов не было, и думали, что та же сталь не выдержит и одного т.н. смещения на атом послу удара нейтронами. Оказалось, что реальгная живучесть около пары сотен!

Экспериментально доказано, что предыдущие версии ТВС от Вестингауза не могут сосуществовать в одной активной зоне с российскими. Вестингаузу выгодно делать вид, что это российские выклячили свои попы.

Но не надо делать из Вестингауза дурачка на базаре, у него вполне завидный послужной список на рынке топлива собственной конструкции (т.н. квадрат) и  доказательства, что чисто вестингаузовская загрузка активной зоны российского (советского) ВВЭР нежизнеспособна, нет. Если деформации не заблокируют перемешение стержней СУЗ (система управления и защиты), то никакого второго Чернобыля не будет. Просто по традициям ядерной энергетики с кондачка такое решать не принято.

Вот в качестве примера, как происходит переход с одного топлива в Швеции на блоке Ringhals-3: если появилось лучше, то глупо на него не переходить, никто же из читателей не хочет ездить на бензине А-72?




Видите, как происходил переход на фиолетовое топливо? До полной зоны прошло 8 лет. Потом три года полной зоны и решили попробовать зеленую, но тут же начали пробовать красное. Причину этого ззопарка расписывать не берусь, эта информация обычно не публичная.
  • +6.73 / 74
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
17 авг 2014 13:46:09

Насчет схемы перезагрузки топлива и плановых ремонтов вы совершенно правы.
У укров, скорее всего, 4 Х 1.
А откуда дровишки о своевременной закупке?
Я приводил ссылку, уже третий месяц они не запускают один из реакторов.  На плановую перезагрузку с ремонтом  это мало похоже...
Остальные выведенные  энергоблоки простаивают меньше... но таки стоят...
В моем представлении,  плановая процедура останов-перезагрузка-запуск блока - это примерно месяц занимает, если в идеале

Каковы причины? Их может быть три:
1) Проведение сериозных ремонтных работ.
2) Отсутствие свежих ТВС.
3) Выпадение "маневренных" генерирующих мощносей (ТЭС) для балансировки нагрузки.

В ближние месяцы все станет понятно.
 
15 энергоблоков  и годовая кампания реакторов  предполагают менее, чем ежемесячный вывод одного из них для перезагрузки.В норме единовременно  должны работать 13-14 энергоблоков и стоять на перезагрузке 1-2. Стоят уже 5. Что ненормально.

Если продолжают выводить энергоблоки, не запуская ранее выведенные, значит, свежее топливо тю-тю. От слова совсем.
  • +1.61 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
17 авг 2014 13:51:38

Дровишки были на этой ветке и не так давно. Я постил, но некогда мне искать. И упертых альтернативно одареных переубеждать не моя задача. Поищите где-нибудь расшифровку термина "диспетчерские ограничения".
  • +1.12 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
17 авг 2014 12:29:41

Тут с укропами проблема основная в том, что без договорённости с РФ кредиты им давать - лошарой стать, бо отдавать в обозримых десятилетиях будет нечем от слова совсем. Если РФ окажет милость ещё раз повесить себе на шею 404, за какие угодно коврижки, хоть даже за документ с подписью всего Конгресса и Госдепа с клятвой оставить экс-СССР в покое, только тогда появляется шанс у укропов увидеть хоть какие то кредиты от МВФ. Поскольку РФ явно теперь на это наплевать (в свете окрепшей экономики, ВС и системы управления), то 404 скоро вообще просто перестанет существовать. На кого потом долги вешать?
  • +1.29 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeathPadla ( Слушатель )
17 авг 2014 13:10:49
Сообщение удалено
DeathPadla
17 авг 2014 17:16:02
Отредактировано: DeathPadla - 17 авг 2014 17:16:02

  • +1.01
 
 
 
 
 
 
 
 
  inspire47 ( Слушатель )
17 авг 2014 13:33:08
Сообщение удалено
inspire47
17 авг 2014 14:46:02
Отредактировано: inspire47 - 17 авг 2014 14:46:02

  • +0.94
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
17 авг 2014 13:44:09


Угу. И газпром загрузил в ПГХ на укре газа только до октября. Кумулятивный эффект получат....
  • +0.43 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Himalaya Irbis ( Слушатель )
17 авг 2014 13:56:02
Сообщение удалено
Himalaya Irbis
17 авг 2014 18:01:02
Отредактировано: Himalaya Irbis - 17 авг 2014 18:01:02

  • +0.43
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Специалист )
17 авг 2014 11:51:13
Сообщение удалено
НАлЕ
17 авг 2014 12:34:13
Отредактировано: НАлЕ - 17 авг 2014 12:34:13

  • +0.85
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
17 авг 2014 09:30:42

Этого не будет. В ядерной энергетике пульс --- примерно удар в десятиление. Это время от задумки новой АЭС до первого киловатт-часа в сеть. А время службы нового блока под 80 лет. Вот это и есть глубина по времени, на которую надо рассчитывать свои шаги. А не просто "Врежу ему в нос и успею за угол отбежать..."

Если интересны последние подвижки, то читайте осциллирующую с плуса в минус и плюс информацию о свечном заводике на Украине --- никаких резких телодвижений, так как кроме Украины за ними следит еще огромный мир, и у Росатома международных планов громадье (и если о наболевшем, то тот же Вестингауз пользуется просто фантастической поддержкой внешнеполитических ведомств США, те же послы в Болгарии и Чехии кажется просто служащими Веста, не тжалея живота бьющимися за повышение в Весте... а какую пользу может кто усмотреть в Зурабове? Не хочу оскорбить память о всенародном любимце Черномырдине, но кто расскажет мне о его подвигах на посту посла в Киеве? Где же корпус послов-профессоналов? Почему продолжение советской политики ссылок списанных партийных бонз?)


ОАО ТВЭЛ и госконцерн Ядерное топливо провели двухсторонние консультации в рамках проекта Завод по производству ядерного топлива на Украине

ДЕПАРТАМЕНТ ПО СВЯЗЯМ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ ОАО ТВЭЛ, ОПУБЛИКОВАНО 15.08.2014

5-6 августа 2014 года в Москве были проведены двухсторонние консультации между ОАО "ТВЭЛ" и госконцерном "Ядерное топливо" в рамках реализации проекта по организации в Украине производства ядерного топлива.
Делегацию госконцерна "Ядерное топливо" возглавлял генеральный директор Сергей Дробот.
Среди вопросов, которые обстоятельно обсуждались на встрече, были вопросы дальнейшего финансирования проекта, утверждения проектной документации, непосредственно строительных работ на площадке.
Кроме того, обсуждался лицензионный договор, а также необходимые действия для оплаты и поставки технологического оборудования для первой очереди завода, изготовленного на мощностях ОАО "ТВЭЛ".
По результатам встречи стороны выразили готовность к нахождению взаимоприемлемых решений по открытым вопросам с максимальным учётом интересов сторон.
Стороны признали наличие существенного отставания от изначального графика реализации проекта и договорились о его актуализации для уточнения сроков ввода в эксплуатацию первой очереди производства.
Следующие консультации в двустороннем формате состоятся на Украине и будут приурочены к общему собранию акционеров ЧАО "Завод ЯТ", которое запланировано на 4 сентября 2014 года
  • +2.91 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  ЮрПетрович ( Слушатель )
17 авг 2014 09:41:32

Ага... И уж как обрадуется Westinghouse? Им-то как раз это на руку! Засунут великие укры в свои реакторы американские ТВЭлы, и получим Мы и Европа пару - тройку новых чернобылей! 
  • +0.67 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 авг 2014 09:48:58

Там не всё так просто ....уже засовывали... Результат -не очень...Я думаю укры хоть какие-то остатки разума сохранили.
  • +0.28 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
17 авг 2014 09:51:46

Народ ветку не читает... повторяться нет сил: всовывать будут. 
  • +1.85 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 авг 2014 10:08:20
Цитата: Цитата: Dobryаk от 17.08.2014 09:51:46Народ ветку не читает... повторяться нет сил: всовывать будут.

Не понЯл.... Вестингхауз размерность(геометрию) ТВЭЛ-в меняет , и будет "всовывать" ? Или все-таки Росатом- как положено?
PS На ветке Ваш пост про Росатом .Вестинхауз в стороне.так почему-"всовывать будут" ?
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сергей Быков ( Слушатель )
17 авг 2014 10:04:30

И начнут они пытаться ставить американские ТВЭЛы. От которых до беды один шаг. Оно России надо?! Это же не на другом континенте взорвётся, а рядышком. Санкция-санкциями, а безопасность страны на первом месте должна быть, и не зависеть от причуд у соседей.
  • +0.32 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
17 авг 2014 10:56:38

Это не наш метод так,как он негуманитарный.
  • +0.37 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
17 авг 2014 11:35:23
Сообщение удалено
iz_kirova
17 авг 2014 15:46:01
Отредактировано: iz_kirova - 17 авг 2014 15:46:01

  • +1.06
 
 
 
  T ( Слушатель )
17 авг 2014 08:54:44


Когда бы всё было так просто - я бы с Вами согласился.
Ну есть ГЭС - есть нехватка водных ресурсов.
Есть АЭС - так они не для жилья строились и сетевое хозяйство соответственно.
Туда же - частота.
Есть газ своей добычи и есть вынь да положь 2,5 млрд кубов на урожай и грубо 10% на прокачку нашего транзита (опять же грубо по 0,6 млрд кубов в месяц, что за год сами понимаете 7,2 при газе своей добычи 20).
Ну и т.д.
  • +0.38 / 7
  • АУ
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
17 авг 2014 08:43:12

Интересное наблюдение. 
Эти несколько фраз полностью характеризуют обстановку того времени по всему СССР. 
Лозунг всех борцов за свободу того времени. "Вот отделимся от того, кого мы кормим и кто нас ограбляет, сразу заживем хорошо. Закроем АЭС по экологическим требованиям. Все в Народный фронт!". 
На робкий вопрос сомневающихся " А вдруг газа, электричества и хлеба не будет?", борцы за свободу отвечали ироническим вопросом"А куда они денутся?". Сомневающиеся успокаивались ишли на демонстрации в поддержку свободы и Народного фронта. Действительно, куда могут деться электричество и хлеб?
А они кончились.
  • +3.93 / 61
  • АУ
 
  Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
17 авг 2014 10:26:19
Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
17 авг 2014 11:31:01
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 17 авг 2014 11:31:01

  • +0.49
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
17 авг 2014 10:36:22

Эту блокаду устроили Народные фронты всех мастей, которые победили разум в борьбе за независимость.
  • +3.45 / 43
  • АУ
 
 
 
  Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
17 авг 2014 10:43:39
Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
17 авг 2014 11:46:01
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 17 авг 2014 11:46:01

  • +0.25