Большой передел мира
262,458,748 516,365
 

  Stari ( Профессионал )
06 сен 2014 21:51:14

Тред №806941

новая дискуссия Дискуссия  656

Глазьев: О причинах войны в Донбассе

       Война в Донбассе несет огромные угрозы России, Европе и всему миру, непонимание которых влечет их развертывание в региональную, а затем и мировую войну. Представляемое в мировых СМИ изображение этой войны как борьбы украинской власти за целостность страны против «пророссийских сепаратистов» также поверхностно и далеко от ее смысла, как объяснение Первой мировой войны убийством австрийского принца или Второй мировой войны – успехом национал-социалистической партии на выборах в немецкий парламент.

Между тем, без понимания причин и движущих сил эскалации вооруженного конфликта, остановить его невозможно.

Конфликтные поля украинского кризиса

      Украинский кризис имеет сложную природу, в нем переплелось множество конфликтных смысловых полей, самые значимые из которых не видны ни в сводках боевых действий, ни в комментариях политиков, объясняющих свои решения. Наиболее очевидным является конфликт между нынешней украинской властью и народным ополчением Донбасса, который власть пытается решить путем физического истребления ополченцев вместе с населением, интересы которого они выражают. В этом конфликте есть два смысловых поля, каждое из которых не обладает достаточным напряжением, чтобы вызвать братоубийственную войну.

      Первое касается внутриполитического устройства Украины. Население Донбасса, как и других регионов Юга и Востока Украины, изначально выдвигало требования ее федеративного устройства и признания государством статуса русского языка.

Эти требования открыто заявлялись в течение всех двух десятилетий украинской независимости и находили отражение в программах Партии регионов и других избирательных объединений, выражавших интересы Юго-Востока. Однако никогда никто не пытался добиться их удовлетворения силой. И украинская политическая верхушка, последовательно отвергая эти требования, не считала, тем не менее, их преступлением против государства. Все соглашались с необходимостью решения этих вопросов исключительно правовым демократическим путем. Остервенелое желание руководителей киевского режима физически уничтожить сторонников федерализации, также как и отчаянное сопротивление ополченцев выходят далеко за рамки общепринятых способов разрешения такого рода конфликтов. Позиция Порошенко и его силовых структур по отождествлению требований федерализации с сепаратизмом и терроризмом выглядит на фоне многолетней мирной дискуссии на эту тему очевидной провокацией конфликта за пределами правового поля.

      Второе смысловое конфликтное поле – так называемый европейский выбор Украины. Ради него, по словам, активистов Майдана, они избивали и поджигали киевских милиционеров. За него же агитировали майданную толпу и поддерживали оппозиционеров европейские чиновники и политики.

При этом, как показывали все социологические опросы, подавляющее большинство жителей Юга и Востока Украины предпочитали европейской интеграции евразийскую. И хотя европейские эмиссары, вопреки провозглашаемым ими европейским ценностям демократии и права, в упор не замечали половину украинского населения, также как закрывали глаза на несоответствие навязываемого ими Соглашения об ассоциации Конституции Украины, едва ли они планировали затевать войну на истребление всех нежелающих жить в ассоциации с ЕС граждан. Да и сами украинские «профессиональные евроинтеграторы» не собирались в решении этого вопроса выходить за стены Верховной Рады. Они тщательно избегали публичной дискуссии на эту тему, предпочитая келейные способы протаскивания Соглашения об ассоциации.

      Надо сказать, что и противники ассоциации с ЕС доказывали его несоответствие интересам Украины исключительно в профессиональной печати, не обращаясь к народу с призывами к насильственному решению этого вопроса. Очевидно, что даже в случае непреодолимых разногласий можно было найти мирный способ разрешения конфликта путем правового оформления разных торговых режимов для двух частей Украины по аналогии Дании и Гренландии, которая не входит вместе с первой в ЕС.
Ни один из провозглашаемых лидерами противоборствующих сторон вопросов, ради решения которого они прибегают к насилию, подобным образом не решается и не может решаться. Следовательно, не ради этого развязана война. Идеологически она заквашена на нацизме – пропаганда киевской хунты внушает общественному сознанию человеконенавистнические представления об оппонентах.

Обыкновенный фашизм

      Руководители киевского режима публично призывают к массовым убийствами несогласных с ними украинских граждан Донбасса. Так называемый президент Украины Порошенко, раздавая награды убийцам жителей Славянска, прямо назвал их жертв «нелюдями», а руководящий правительством Яценюк публично называет проживающих в Восточной Украине русских недочеловеками. А получивший третью позицию на президентских выборах Ляшко лично участвует в организации массовых репрессий против русских граждан Украины.

      Нацистское смысловое поле генерирует основное напряжение конфликта и объясняет использование насилия для его разрешения. Нацизм всегда оправдывает насилие в отношении людей иных национальностей, которых считают неполноценными, и в отношении которых разрешаются любые преступления. Проживающим на Украине русским ничего не остается, как защищаться от нацистов с оружием в руках.

      Наш собственный и международный исторический опыт убедительно свидетельствует о том, что нацизм можно остановить только силой. Другого языка нацисты не понимают. И это не удивительно – дифференциация прав людей по национальному признаку несовместима с принципами права. Если нацисты отказывают гражданам иных национальностей в правах, то последним не приходится надеяться на их защиту правовыми методами.

      Украинский нацизм, не имея корней в украинской культуре, и будучи, по сути, наносным, индуцированным извне, самоутверждается в самых жестоких формах. Бессмысленная и нарочитая жестокость, с которой украинские нацисты расстреливают населенные пункты Донбасса, призвана убедить их самих в собственной исключительности. Ведь таковой нет ни в украинской классической литературе, ни в народной культуре, которые всегда оставались в рамках русской культуры, ни в общей истории страны. Посредством организации массовых преступлений против тех, кто считает себя русскими, и массированной русофобской пропаганды киевские фюреры пытаются создать достаточно сильное напряжение, чтобы вызвать в украинском общественном сознании нужный им для консолидации общества накал противостояния по принципу «мы или они».

      Любопытно, что ни один из лидеров украинского государства, опирающихся на нацистов, не является этническим украинцем. Все они имеют весьма отдаленное отношение к Украине, ее культурно-историческим и духовным корням. Может быть, поэтому у них не включаются нравственные ограничения в отношении сверхжестокости к собственному населению. Они пытаются утвердиться в качестве нацистских фюреров путем вовлечения своих сторонников в массовые убийства своих же граждан, делая из первых национальную элиту, а из вторых – замученное стадо.

Запад им поможет (1)

      В статье А.Роджерса «Ошибки нацистов» убедительно показан культ насилия как главная составляющая украинских нацистов. По уровню бессмысленной жестокости и человеконенавистничества они превзошли своих гитлеровских кумиров, с удовольствием позируя на фоне обгоревших трупов жителей Одессы или открыто радуясь убийствам детей и женщин в Славянске. Как показывает тот же автор, в украинском обществе уже сформировались все 14 основных признаков фашизма по определению выдающегося мыслителя Умберто Эко. Наиболее важными для понимания перспектив дальнейшего развития конфликта является культ силы и презрение к слабому, осуждение пацифизма как формы предательства. Именно этим объясняется безрезультатность проводившихся до сих переговоров о прекращении насилия и разрешении украинского кризиса.     

Казалось бы, все стороны должны быть заинтересованы в прекращении боевых действий на Донбассе. Они наносят ущерб Украине, России, самому Донбассу и угрожают Европе. Однако руководители киевской хунты не хотят слушать противоположную сторону, разговаривая исключительно на языке угроз и ультиматумов. Любые попытки поставить под сомнение их правоту вызывают у них истерические приступы ненависти и агрессии. Любой народный депутат, журналист, или просто прохожий, осмелившийся усомниться в правоте нацистов, тут же подвергается унижению и избиению, а украинские спецслужбы заводят на него уголовное дело. В полном соответствии с одним из признаков фашизма по У.Эко – «несогласие – это предательство».

      Конфликтное поле, генерируемое украинским нацизмом, является основным двигателем насилия как на Украине в целом, так и карательной операции в Донбассе. Возникает вопрос, каковы источники и движущие силы украинского нацизма? Откуда взялось в стране, непосредственно испытавшей ужасы фашистской оккупации и внесшей огромный вклад в победу над гитлеровцами, столь много продолжателей их преступной войны против народа Украины? Ведь три украинских фронта Советской армии, казалось бы, навсегда освободили Украину от всех видов нацистов.

Ответ на этот вопрос лежит в плоскости другого конфликтного поля, действующего многие столетия. Это поле агрессии Запада против России, двигающее вечный «драг нахт остен», который продолжается по сей день. В этом поле Украина всегда занимала центральное место.

      Украинский нацизм является очередным искусственным порождением культивируемой на Западе в течение уже нескольких веков человеконенавистнической идеологии. Три столетия назад, возомнив себя высшей расой, англичане сделали расизм основой своей мировой империи. До сих пор американцы всерьез убеждены в своем превосходстве над всеми остальными народами планеты, которое дает им право вершить суд над другими странами и их лидерами, исходя из собственных критериев.

Этот культ исключительности США служит основанием для американских властей «наказывать» любые другие народы, вплоть до физического истребления, в случае их нежелания подчиняться. Смысл подчинения определяется экономическими интересами американского капитала, прикрываемыми демагогией про права человека и демократические ценности. Оно предусматривает полное открытие границ для американских товаров и капиталов, внедрение американских стандартов образования и культуры, использование доллара в качестве резервной валюты и средства международных расчетов.

      США навязывает всем странам и свою роль главного арбитра всех конфликтов, как внешних, так и внутренних. Они считают себя вправе арестовывать и наказывать любых не нравящихся им граждан любых стран, а внутреннее законодательство США распространяют на весь мир, навязывая другим странам примат международных обязательств. Недавние высказывания Обамы об исключительности США свидетельствуют о сохранении расистской идеологии, которая оправдывает любые преступления американской военно-политической машины против человечества. Наращивание военных расходов и раскрутка маховика напряженности в мире жизненно необходимы США для удержания пресловутой «исключительности Америки» - «Америка должна всегда лидировать в мире. Если не будем лидировать мы, не будет лидировать никто», а с приземленной точки зрения – для «сбрасывания» запредельного бремени своего государственного долга и перехода американской экономики на новую длинную волну роста.

«Хорошие и плохие» народы

      В соответствии с расистской идеологией, американская политическая машина реализует дифференцированный подход к странам в зависимости от готовности их руководства следовать интересам США.

Все страны делятся на хорошие, которые полностью следуют в кильватере американской политики (Британское содружество, Западная Европа, Япония, Корея, Израиль, Саудовская Аравия и Арабские Эмираты), недоразвитые, которых нужно обучать американским ценностям посредством политического принуждения (Восточная Европа, Латинская Америка), плохие, которые не подчиняются американскому диктату. В отношении последних допускается применение любой технологии разрушения извне и изнутри (Россия, Китай, Индия, Северная Африка, Ближний и Средний Восток) с целью их порабощения путем либо революции и установления подконтрольного США режима, либо завоевания и установления колониального режима, либо разрушения и подчинения по частям.
В отношении России и постсоветского пространства американские политтехнологи применяют все имеющиеся в их арсенале средства разрушения.

      В полном соответствии с англосаксонской традицией «разделяй и властвуй» украинским нацистам американские политпсихологи прививают культ ненависти и превосходства над русскими, которых назначили виновниками за все беды и обиды украинского народа. Одновременно их убеждают в неполноценности по отношению к американцам и западноевропейцам, у которых нужно учиться и которым необходимо слепо подчиняться как старшим партнерам по Ассоциации.

В результате такой психоидеологической обработки у украинского нациста причудливым образом переплетается презрение и ненависть к русским со слепым преклонением перед американцами и западноевропейцами. Они верят в их всемогущество до такой степени, что всерьез рассчитывают на то, что американцы принудят Россию к выполнению всех украинских требований.

      Выращиваемый западными наставниками украинский нацизм всегда был ориентирован против русских, против Москвы. В этом нынешние нацисты не отличаются от своих предшественников - гитлеровских приспешников. Поменялся только хозяин, место которого занял Госдепартамент США.

Но этот хозяин, в отличие немецких фашистов, предпочитает все делать чужими руками. Украинским нацистам приходится брать на себя не только грязную работу по проведению карательных акций с массовыми убийствами своих сограждан, но и риски, связанные с боевыми действиями и политической ответственностью.

      И в годы немецко-фашистской оккупации, и сегодня украинский нацизм - это орудие внешних сил, глубоко чуждых национальным интересам Украины. Едва ли кто-либо в здравом уме станет утверждать, что гитлеровский режим мог бы стать благом для украинского народа. Последний для немецких фашистов был не более чем рабочий скот, который заставляли бесплатно работать на германский империализм.
   
      Для нынешних евробюрократов Украина – не более чем резервуар дешевой рабочей силы, рынок сбыта европейских товаров, а также место для свалки отходов и размещения экологические грязных производств. Трудно себе представить, чтобы реально мыслящие национальными интересами руководители подписали бы нечто подобное Соглашению об ассоциации Украины и ЕС, которое в одностороннем порядке делегирует другой стороне суверенные функции государства по регулированию внешнеэкономической деятельности, проведению внешней и оборонной политики. Да еще существенно ухудшающее конкурентоспособность экономики Украины и подрывающее ее платежный баланс.

      Украинский нацизм развивается в конфликтном поле западной агрессии против России. Этим объясняется его поразительный подъем. Без системной последовательной политики США и их союзников по НАТО он не смог бы развиться, так как к этому не было объективных предпосылок. (а почва - была!)

Их отсутствие удалось компенсировать последовательным насаждением ненависти к России посредством спонсирования деятельности многочисленных националистических организаций. При этом несоответствие идеологии последних исторической реальности ни в коей мере не смущает их фюреров, которые за небольшую плату спонсоров из стран-членов НАТО огульно рисовали и продолжают рисовать из России образ врага. Поскольку, с учетом общей истории, веры, языка и культуры (Киев – мать городов русских, Киево-Печерская Лавра – главная святыня русского православного мира, а Киево-Могилянская академия – место формирования русского языка) это выглядит неубедительным, в ход идет оголтелая ложь, обыгрывающая трагические эпизоды общей истории (революция и гражданская война, голодомор) как произвол русской власти.

      Идеологов украинского нацизма ничуть не смущает то пикантное обстоятельство, что русских среди руководителей большевистской власти было ничтожно мало, а выходцев из Галиции, Одессы, Центральной Украины – подавляющее большинство, да и что сама большевистская власть опиралась на украинских националистов, передав под их управление обширные и густонаселенные земли Новороссии. Русофобия, основанная на нацизме, стала основой украинского национального самосознания.     

Вместе с тем, реинкарнация нацизма в современных условиях весьма небезопасна для Европы, народная память которой еще помнит ужасы Второй мировой войны. Для европейских лидеров нужны веские аргументы, чтобы закрыть глаза на бесчинства украинских нацистов и потворствовать их преступлениям. Эти аргументы им предъявляют ведущие европейские СМИ, которые находятся под контролем американцев. Представляя украинских нацистов в качестве защитников европейских ценностей и выдавая их преступления против человечества за подвиги в защиту европейского выбора украинского государства, они зомбируют европейское общественное мнение. Одновременно его настраивают против России, приписывая российскому руководству ответственность за устроенные показательные преступления против европейских граждан, как это случилось со сбитым украинскими вооруженными силами малазийским лайнером.

      Из этого анализа следует, что европейская поддержка украинских нацистов индуцируется более сильным конфликтным полем, задаваемым американскими интересами в сохранении глобального доминирования. Последнее сегодня подвергается испытаниям на прочность вследствие объективного исчерпания возможностей экономического роста в связи с одновременным завершением жизненного цикла доминирующего технологического уклада и векового цикла накопления.

      США теряют свое доминирующее положение в мировом производстве, центр которого перемещается в Китай и другие страны Азии. Их финансовой гегемонии угрожает нарастающая вероятность краха долларовой пирамиды собственных государственных обязательств. Ведущее положение доллара на мировом валютном рынке подрывается процессами региональной экономической интеграции. Наконец, невозможность поддержания сбалансированности национальной финансово-экономической системы без мощной и растущей подпитки извне объективно толкают США на путь эскалации военно-политической напряженности и развязывании мировой войны. Это главное конфликтное поле, сверхнапряжение которого индуцирует всплеск напряжения на других конфликтных полях. Его природа заслуживает специального анализа.
Источник
Отредактировано: Stari - 06 сен 2014 21:59:50
  • +4.34 / 32
  • АУ
ОТВЕТЫ (61)
 
 
  Удаленный пользователь
06 сен 2014 22:33:40

Глазьев чуть ли не открытым текстом говорит - нелюди ж всем верховодят на бУ, люди! снимите розовые очки!
  • +3.04 / 23
  • АУ
 
  dmitriк62 ( Практикант )
07 сен 2014 11:11:55

Это что, троллинг такой?
Вот прям сейчас эти жалкие 12 миллионов американских работающих в промышленности обеспечивают "доминирующее положение в мировом производстве".
Шокированный
Это напоминает вчерашнюю дискуссию про немецкие 8 истребителей и 30 танков...
  • +1.56 / 8
  • АУ
 
 
  Stari ( Профессионал )
07 сен 2014 14:08:00


Не собираюсь записываться в адвокаты Глазьева.
Но при чтении мне показалось, что он имел ввиду не количество рабочих, а количество тех, кто реально владеет производством (прямо или косвенно в США и по всему миру) и финансами, т.е. имеют рычаги влияния на мировое производство.  
  • +1.94 / 11
  • АУ
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
07 сен 2014 22:13:22

Ну почему же? Численность работающих в промышленности США примерно 12 миллионов человек, производительность труда просто высокая, ну и кое что из того что в России делается внутри компаний в США отдано сторонним подрядчикам, которые непосредственно не числятся в штате, в США в целом то около 100 миллионов работает. В России просто производительность труда в промышленности низкая, доля обрабатывающей промышленности в GDP России не сильно отличается от США 14% в России и 12% в США.
  • -2.99 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  1prise ( Слушатель )
07 сен 2014 22:28:51

  Меня смущает реальность за окном. Где американские товары? Или они их прячут. Я серьезно. В чем измеряется производительность труда? Неужели китайская линия по производству чего то в америке работает быстрее, чем в России? 
 Удалю потом сам.
  • +1.85 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
07 сен 2014 22:38:25
Сообщение удалено
AndreyK-AV
08 сен 2014 02:46:01
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 сен 2014 02:46:01

  • +1.00
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
08 сен 2014 01:47:59

Если всё так просто почему в России не клеят этикетки на китайские товары? И зарплаты бы стали как в США?
  • -1.36 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Reality dysfunction ( Слушатель )
08 сен 2014 03:05:52

Юрий! вам 49 - (мне 47) - и задаете такие вопросы! 
Зарплаты станут как в СШП - как только Россия начнет печатать сколько угодно бумаги (которую в мире будут называть валютой) для выдачи ее вам в качестве зарплаты, и соответственно скупать за эту бумагу до 60-70% ресурсов планеты, в том числе "ресурсы" мыслительные!
или вы же не думаете что в СШП во все времена были ТАКИЕ зарплаты? - к примеру в 30-е годы много люду работало за гроши и была рада хоть этому, и за миску еды не исключением было? Вы хоть раз в жизни работали за миску еды?
Наберемся терпения!
Мир меняется и мы вместе с ним! (Гераклит что там писал насчет "все течет"?)
  • +2.98 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
08 сен 2014 03:20:19

Есть не мало стран где уровень жизни не ниже чем в США, а долларов они не печатают.
  • -3.05 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
08 сен 2014 06:54:45

Норвегия? Нефть и газ при отсутствии затрат на оборону и небольшом населении.
Швейцария? Банковский сектор. Типа нейтральная страна. Ага.
Япония? Протекторат США и отсутствие затрат на оборону. И... бинго!... госдолг выше чем в США.
Чудес не бывает.
  • +3.18 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
08 сен 2014 07:05:07

Уважаемый Юрий. Как только Вы дадите определение, что такое уровень жизни, так сразу будет объяснение. Кстати, этим подробно занимаются на ветке МЭК. Простое сравнивание зарплат по ведомости имеет весьма отдаленное отношение к определению уровня жизни. И еще, надо помнить закон Ломоносова, что если где-то прибавилось, значит у кого-то убавилось.
Согласно бухгалтерской теории, самый высокий уровень жизни получается у заключенного в тюрьме. Еда, одежда, прогулки бесплатные при полном отсутствии расходов.
  • +2.74 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Изя Ливин ( Слушатель )
08 сен 2014 07:28:23
Сообщение удалено
Изя Ливин
08 сен 2014 11:31:03
Отредактировано: Изя Ливин - 08 сен 2014 11:31:03

  • +1.08
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 сен 2014 08:23:47
Сообщение удалено
alexsan156
08 сен 2014 12:31:02
Отредактировано: alexsan156 - 08 сен 2014 12:31:02

  • +0.99
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
07 сен 2014 23:19:53

Ответ простой, торговый оборот между Россией и США практически отсутствует, поэтому и товаров американских вы не видите, на счёт китайских линий не в курсе, а вот Тойоты собранные в США и Канаде стоят дешевле чем собранные в России.
  • -2.18 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ПВ ( Слушатель )
08 сен 2014 01:51:43
Цитата: Yuri__1964 от 07.09.2014 12:19:53
Ответ простой, торговый оборот между Россией и США практически отсутствует, поэтому и товаров американских вы не видите  

Хм, странно: смотрю через американское окно на американскую улицу и почему-то не удивляюсь факту, что и здесь не такое уж засилие американских товаров.
Поди, причиной - отсутствие торгового оборота.
Самих с собой, чо

Цитата: Yuri__1964 от 07.09.2014 12:19:53
на счёт китайских линий не в курсе 
Таким образом, если не в курсе, то предполагается что "производительность труда просто высокая" (см. Yuri__1964 от 07.09.2014 22:13) относится к неавтоматизированным, ручным видам работ, типа, копание траншей, сбор клубники, начертание кодов или еще что-то? 
Позвольте Вас разочаровать: ошибаетесь.
Ленивы-с, сударь.
И чем дальше в лес, тем толще партизаны больше
Цитата: Yuri__1964 от 07.09.2014 12:19:53
а вот Тойоты собранные в США и Канаде стоят дешевле чем собранные в России.  
Неужели быстрее гайки крутят?
Не забивая их молотком?
  • +1.81 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
08 сен 2014 02:06:29

Цифры то у вас есть, подтверждающие эффективность российской экономики? Было бы интересно посмотреть.
  • -3.27 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ПВ ( Слушатель )
08 сен 2014 03:11:57

Молодой человек, не прыгайте по кочкам. Вы пока не разобрались с уникальной производительностью и засилием товаров made in.
Step by step - еще не усвоили?
.
Можете дать свой электронный адрес - вышлю весь интернет и сможете посмотреть все что интересно, чо
  • +1.67 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
08 сен 2014 03:20:57

Цифр нет как я понимаю? Ожидаемо
  • -2.33 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ПВ ( Слушатель )
08 сен 2014 04:39:49

Не так. Цифр не будет.
Нельзя себе позволить перевести обычные лингвистические упражнения без единой цифры в точную плоскость математики и статистики, по меншей мере, по двум причинам:
- не могу явно подчеркивать разность знаний, увеличивая уровень подачи матерала, даже в разговоре с ментально иначе одаренными, неподготовившимся в гугле, в силу благоприобретенной политкорректности;
- не мечу бисер
  • +1.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
08 сен 2014 05:33:50

Хорошо вот вам 2 простые цифры:
В 2013 году произведено 24 суперджета, есть хорошая перспектива выйти ближайшие 2 года на темп 50-60 машин в год.
В 2013 году компания боинг произвела 440 самолетов семейства 737 (ближайшее по размерности).
Вот вам обычная математика. 
Дабы исключить споры напомню что оба самолета собираются в условиях широкой мировой кооперации.
Не могли бы вы пояснить эту разницу.
  • -2.07 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 сен 2014 08:26:05

Улыбающийся Прикольно вы делаете. Берете область, где они лидеры, а мы понесли самые тяжелые потери и сравниваете.

1) Боинг - корпорация с огромным штатом, работающая без потрясений, с огромным рынком сбыта, с развитой сервисной сетью, с мощной лизинговой базой, определенным имиджем, мощной лоббистской структурой в лице чиновников США.
2) Компания созданная с 0 и не обладающая перечисленными преимуществами. Однако суперджет вырывает чужой рынок, наращивая производство.
Освоение рынка будет идти медленно(пока время покажет удачность данной модели, пока Сухой закрепится в нише гражданских самолетов, да и набрать и обучить персонал, не безработных набрать, в Ульяновск отовсюду набирали), будет большая подковерная игра, ничерта не рыночная со стороны того же Боинга. 

А теперь давайте сравним производство танков. УВЗ активно выпускает новые танки, сейчас вот целое семейство разрабатывают на базе Арматы(многие идеи революционны), затем будет серийный выпуск.
Смотрим на конкурентов
С 1995-го года танк не производится. Единственный танковый завод в США завод "Детройтский арсенал" в городе Детройт закрыт и снесён. В настоящий момент осуществляется глубокая модернизация имеющихся танков "Абрамс" всех модификаций на заводе "Lima Tank Plant" в городе Лима, штат Огайо, принадлежащий компании "General Dynamics". Завод испытывает значительные финансовые трудности, в 2013 году обсуждался вариант его временного закрытия вплоть до 2017-го года
.
С ствольной артиллерией, РСЗО, ПВО такой же расклад. Как проходят программы ПАК-ФА и F-35 не расскажите? Особенно сравнивая финансовые затраты и результат. Кто там лучшую эффективность имеет?
Всегда можно подобрать факты под свое утверждение, было бы желание.

p.s. Считаю глупостью обе крайности, как "Юр с канадщины", так и тех, кто говорит, что промышленности в США нет(Улыбающийся химические заводы там взрываются, газировка с "нескрипучих" кранов у некоторых счастливых граждан США бежит), по добыче угля они нас кроют 922,1 против наших 354,8 млн.т/год. Ожидается, что в 2014 г. в США поставки угля за рубеж превысят 100 млн т уже третий год подряд, пишет The Wall Street Journal.
Смеющийся Угольная игла, да Юра?
  • +7.86 / 77
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
08 сен 2014 09:06:21

Это все конечно замечательно. 
Вот только речь не о том, кому куда легче кого продвигать.
А о тех самых пресловутых производственных мощностях и о том, что в мире якобы отсутствуют товары "made in USA".
Кстати заказов на Суперджет вполне достаточно - однако наращивание темпов выпуска упирается чисто в физические ограничения и по двигателям и по корпусам.
Что касается танков, ПВО, РСЗО и прочего - не забывайте, что США, в отличие от нас морская, а не сухопутная держава.
И для них их 14 авианосцев важнее и полезнее, чем для нас наши надцать тысяч танков.
И да Ф-35 - конечно провальная программа, но ПАКФА это ответ на Ф-22 (который тоже не айс - но тем не менее их больше полутора сотен, а пакфа пока еще меньше 10, у нас кстати с однодвигательным перспективным самолетом вообще пока никак).
А воздушную мощь США по-прежнему обеспечивают рабочие лошадки - Шершни и Супершершни, которые кстати производятся во вполне товарных количествах и по более менее гуманным (по меркам США) ценам.
З.Ы. так что да вы правы - не стоит бросаться в крайности - выведя производство ТНП в ЮВА - США по прежнему остаются мощной промышленной державой и не стоит недооценивать врага.
  • -0.97 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
08 сен 2014 09:47:17

Ну так архаичная же экономика, поэтому и уголь.
Думаю, и по производству отопительных дров и дёгтя они нас тоже кроют, как хотят.
А последний реально летающий стратегический бомбардировщик выпущен в 1962 году...
  • +0.99 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ПВ ( Слушатель )
08 сен 2014 08:37:48

Намек на то, что у джета есть хорошая перспектива с 5% от уровня производительноcти на боинге выйти на всего лишь в 7 раз худший темп работы?
Или в заданном Вами примере дело совсем не в производительности, а, тем более, не в эффективости?
.
Что еще из местной продукции - кроме боинга - рекомендуете посмотреть в местных магазинах?
  • +0.72 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Krechet ( Профессионал )
08 сен 2014 09:06:06

У такой ситуации есть несколько вполне объективных причин.
1. Уход РФ после распада СССР с международного рынка, т.е. банальная потеря стран соцлагеря получавших советские ТУ-134/154, Як-40/42 и практически обнуление производства в условиях по сути внешнего управления в 90-е. Причем рынок этот был не совсем равновелик, каплагерь потреблял больше самолетов в год. Более того, в отсутствии поставок собственными производителями даже рынок РФ был "захвачен" Боингом и Эйрбасом (Б и А).
2. ССЖ первый коммерческий продукт РФ. Который вышел после практически 20 летнего перерыва в поставках гражданской техники. Причем вышел  с таким расчетом, что бы быть в другой нише не пересекаясь с Б и А, в размерности до 108 пасс макс., 737 начинается от 132 пасс в макс. плотной компоновке. Полноценным конкурентом Б-737 и А -320 должен стать только МС-21 имеющий такое же кол-во пасс. и сходные х-ки  и только готовится к производству. А вернуться на поделенный рынок, в котором всё работает как часы - очень трудно.
3. Любое производство авиатехники есть вопрос политический. Боинг поддерживает государство субсидируя через систему военных заказов, а как там гражданское и военное производство Боинга "бабки пилят" никого не волнует. Эйрбас напрямую субсидируется ЕС и им тоже наплевать как это выглядит со стороны. Авиация одна из самых высокотехнологичных отраслей, которая подсаживает покупателей на приличные бабки и гарантирует влияние страны производителя на страну покупателя. Заметим, эти схемы выстраивались десятки лет. Новому Отечественному авиапрому по хорошему нет и 10 лет, но даже за прошедшие 7 лет с момента первого полета ССЖ многое уже сделано в нужном направлении, и поставленные задачи по отъему рынка у Б и А не просто реалистичны, но и будут выполнены. Можете не сомневаться.
  • +5.94 / 50
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
08 сен 2014 09:13:57

А теперь взгляните на ситуацию под другим углом - американцы - похоронили и Макдоннал, и Локхид в гражданской авиации (только в обороне они поддерживают внутреннюю конкуренцию), что бы обеспечить максимальную эффективность боинга на международном рынке.
Европейсы похерели все национальные компании и объединились в аирбас, что бы обеспечить сравнимую конкуренцию боингу.
И только мы одновременно разрабатываем и производим Суперджет, Ан-148 и еще ломаем копья вокруг ТУ-334 - для чего?
Это эффективность и производительность?
  • -1.25 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Krechet
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Krechet
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
08 сен 2014 09:43:44

Некоторые уточнения. 
Советские самолеты поставлялись не только в страны соцлагеря, где бушевала своя "перестройка" с последующей деиндустриализацией и обнищанием, но и в другие страны. Так что рынок частично сохранялся. Тем более, сохранялась система подготовки авиационного персонала на наши самолеты. 
Рынок РФ был не просто захвачен Боингом и Эрбасом, а был сознательно сдан заинтересованными лицами в русле массового разграбления государственной собственности.
  • +2.94 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
08 сен 2014 05:38:18

Да ладно брателло Веселый сколько не говори умных слов, а всем понятно, что сказать вам нечего.
  • -1.67 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
08 сен 2014 07:28:54

Здесь, ЕМНИП, еще не писал.

Дело в том, что с точки зрения ортодоксального Марксизма Россия (и СССР ранее) находится на феодальном этапе развития экономики.
Которому соответствуют феодальные производственные отношения.
И феодальная "надстройка", т.е. система общественных (и в первую очередь правовых) отношений.

Ведь по Марксу основным показателем экономического развития является только и исключительно уровень общественной производительности труда. Причем, если посмотреть в ретроспективе на общественно-экономические формации, то даже в переходный период производительность труда отличается в разы, а в рАзвитом обществе - на порядок.

Единственная сложность - измерение этой самой производительности труда. Это как стоимость - некая достаточно сильно абстрагированная экономическая категория, чем и пользуются оппоненты, намекая, как обычно, на общественные фонды потребления, особенности экономической статистики, лидирующее положение на рынке, структура и объемы природных богатств и прочие мерехлюндии. Их можно понять: строили-строили коммунизм, а построили феодализм; обидно, конечно, да и на самосознание плохо влияет.

Тем не менее, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что стоимость средней реальной потребительской корзины, отнесенная к среднему же уровню дохода как раз и отличается в разы (если не на порядок). То же было и в СССР - плюс теократия. И этого не отменяют ни отдельные уникальные технологии, ни даже то, что бОльшая часть современных производств в России работает на (или со значительной долей) импортных технологиях и/или оборудовании.

Попробуйте взглянуть на происходящее с этой точки зрения, и многие факторы экономической и социальной (в том числе и политической) действительности сразу же найдут свое вполне логичное объяснение. 
 
  • -1.36 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GkP ( Слушатель )
08 сен 2014 08:06:50
Сообщение удалено
GkP
08 сен 2014 08:07:11
Отредактировано: GkP - 08 сен 2014 08:07:11

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  GkP ( Слушатель )
08 сен 2014 08:08:58

И это при том, что линии такие же, а затраты на энергию и рабочую силу ниже.
так почему же Тойоты в США и Канаде дешевле?
Ответ простой. Да потому что глупо продавать в России (впрочем,как и везде) дёшево то, что и так покупают дорого.
  • +1.17 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Krechet
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  RunMan
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
07 сен 2014 23:43:11

Для начала посмотрите на компьютер с которого вы пишите. Конечно на большинстве компонентов стоит лейбл сделано в ЮВА. Однако фабрики Интел по производству чипов по-прежнему в Америке и Европе - а ЮВА занимается преимущественно сборкой и упаковкой.
Еще есть самолеты боинг, комбайны, станки, грузовая и спецтехника. А так же средства производства и средства производства средств производства
Еще есть оружие - СШП по прежнему занимает первое место по экспорту вооружения.
Еще есть продукты питания, зерно, мясо птицы и мясо свинины.

А так нишу ТНП США отдали на откуп ЮВА - поэтому в повседневной жизни увидеть американские товары действительно сложно.
  • -0.86 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  1prise ( Слушатель )
08 сен 2014 06:45:19

         Про компьютеры - это мягко говоря чушь. Про все остальное - я скажу с точки зрения дилетанта - америка не сможет жить на то , что она производит. Она кушает в разы, десятки разов больше, чем производит. Эффективная экономика, в том числе включающая в себя и высокую производитеьность - это когда производишь услуг, товаров больше, чем потребляешь. На это и живешь.
   Я не спорю, что у них мощный впк. Но если мне дать миллиард долларов в долг, и не требовать их обратно, я такую бы себе красивую и "эффективную" экономику создал бы!!! Главное, что бы кредиты не требовали обратно. 
     Здесь все просто, и в бизнесе, и в личном хозяйстве, и на гос. уровне. Можешь так организовать все, что бы и кредиты отдать, и на то, что остается построить себе коттедж, купить тачку, обучить детей - значит ты эффективный. Живешь только за счет кредитов - экономика твоя говно, эффективность твоя ноль.
  • +2.45 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
08 сен 2014 07:00:55

Это как такШокированный Дефицит торгового баланса есть, но он чуть более 20% американского экспорта, где там десятки раз?
  • -2.18 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
08 сен 2014 08:43:51

Про компьютеры - нет не чушь. Откройте банально вики и посмотрите список фабрик Интел. Тех самых чистых фабрик на которых производятся кремниевые пластины из которых потом делаются чипы.
И поищите чем эти фабрики сможет заменить Китай.
Что касается остального -  то речь не о том сколько кушают зажравшиеся американцы, или какова доля в их ВВП приходиться на всяких юристов, адвокатов, и прочих собачьих парикмахеров,
а о том, что несмотря на всю нашу к ним, мягко говоря, нелюбовь - недоценка противника всегда вредна - а несмотря на то, сколько производств янкесы вывели в ЮВА - продовольственную безопасность они обеспечивают себе сами и ключевые технологии и производства (производство микроэлектроники, средств производства и оружия) держат под контролем на своей и оккупированных территориях.
  • +0.11 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
08 сен 2014 09:14:17

Ну, развеселили!!!
 
То есть если США выкрутят руки каким-то тупым австралийцам и продадут им парочку нелетающих бесполезных Фы-35 за тучу охулиардов, это свидетельство успеха ВПК США.
А если наши продадут по весьма умеренным ценам 100 Сушек, каждая их которых кроет все эти фанерно-стелсовые изделия, как Красноярский Край Швейцарию - это свидетельство "низкой производительности труда в отсталой России".
 
Боже мой!
Ненависть к России застилает Вам глаза даже в самых очевидных случаях!
  • +3.07 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
08 сен 2014 09:36:57

Основной вклад в американский экспорт вооружений последних лет внесли:

  • истребители F-15S и сопутствующее вооружение (поставка для Саудовской Аравии);


  • истребители F-16 в различной модификации;


  • транспортные самолёты C-17 Globemaster;


  • вертолёты «Апач» AH-64D, «Блэкхок» UH-60M Blackhawk и «Чинук» 16 CH-47 °F;


  • системы ПВО дальнего действия (THAAD), включая радары и системы «Пэтриот»;


  • танки M1A1;


  • контракты на обслуживание, запчасти и боеприпасы к американским вооружениям.


http://www.aif.ru/infographic/1137465

Где там Ф-35 не подскажите? 

Не, это вам ненависть к США слепит глаза, и вы занимаетесь УРА-патриотизмом 
  • -1.21 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
08 сен 2014 00:24:02

статистические подсчеты отраслевой занятости сильно зависят от структуры экономических отношений в конкретной стране и обусловленных ею традиций статистических методик. В Штатах многие виды сервисного обслуживания специализированы и выделены в отдельные предприятия, и по статистике считаются сервисами, хотя на самом деле могут обслуживать промышленность, не будучи прямо заняты в ней. В России еще во многом сохранилась советская хозяйственная модель предприятий, когда нужные сервисы включены как подразделения этих предприятий - соответственно они считаются как принадлежащие промышленности. Например американское предприятие может обслуживаться специализированной юридической фирмой по контракту, а российское держать юристов в штате предприятия. Соответственно в России эти работники будут считаться занятыми в промышленности, а в Штатах -нет. Аналогичные примеры можно привести по бухучету, общепиту, транспорту и прочим сервисам.
Поэтому все оценки по профилю занятости несравнимы и требуют очень глубоких сопоставлений применяемых методик и классификаторов.
Проще сравнивать по объему промтоваров в ВВП, так как цены аккумулируют как прямые так и косвенные затраты на всех соучастников промышленного производства.
  • +2.49 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
08 сен 2014 01:46:20

Согласен в целом, доля обрабатывающей промышленности в GDP в США 12% в России 14%, сопоставимые цифры, правда объём экономики США в 8 раз больше, отсюда и разность эффективности в этом секторе очевидна, тут и ППС никакой не натянешь, цены то в России мало отличаются от американских.
  • -1.29 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
08 сен 2014 09:08:12

Вот сразу видно, что Вы ни разу в жизни не были и близко от "американского производства".
По бестолковости, избытку персонала и примитивности средств производства это всегда больше напоминает Африку...
Думаю, что реальная производительность труда в тех местах, где что-производят (а такие - поискать!) раза в 3-4 ниже, чем в России...
  • +0.56 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить