Украина и украинско-российские отношения
205,521,418 348,500
 

  bug-hunter ( Практикант )
26 сен 2014 11:42:29

Тред №817877

новая дискуссия Дискуссия  810

Президент Польши: Совбез ООН оказался неэффективен перед лицом кризиса на Украине




Совет Безопасности ООН оказался неэффективен перед лицом кризиса на Украине и должен быть реформирован. Такое мнение высказал с трибуны Генеральной Ассамблеи ООН президент Польши Бронислав Коморовский.

«Совет Безопасности — орган, отвечающий за мир, оказался малоэффективным перед лицом конфликтов на Украине и в других регионах мира», — сказал он.
По мнению польского лидера, это происходит «из-за норм его функционирования».
«Без корректировки этих правил нам угрожает дальнейшее погружение в бессилие», — добавил он.
«Мы надеялись, что благотворность завершения раздела в Европе и логики имперских сфер влияния охватит и другие страны и народы, что они смогут сами решать свою судьбу в соответствии с нормами демократии и строить свою жизнь в мире и благополучии. Также мы надеялись на демократическую модернизацию России», — сказал Коморовский.
«Однако то, что произошло в Восточной Европе полгода назад, разбило эти надежды и создало угрозу для безопасности на нашем европейском континенте. В нашей части Европы люди вновь задаются вопросом, как долго война как метод достижения политических целей будет реальностью в Европе. Мы не можем согласиться на жестокость и грубость в международной жизни», — указал он.
Ранее в Нью-Йорке Коморовский пояснял журналистам, что «Польша заинтересована запуском хотя бы постепенного реформирования ООН». По его словам, Польша считает необходимым начать внутреннюю дискуссию о направлении перемен в ООН. «Здесь следует соблюдать большую осторожность и учитывать борьбу интересов больших держав. У Польши есть амбиции, чтобы стараться получить непостоянное членство в Совбезе, возможно в 2017-2018 годах», — сказал польский лидер. Как он уточнил, это может быть важно с точки зрения расширения польских возможностей для запуска такой дискуссии и последующего влияния на ее направление.

Наступление по всем фронтам.
  • -0.96 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (46)
 
 
  Nobody ( Практикант )
26 сен 2014 11:48:22
Сообщение удалено
Nobody
26 сен 2014 16:01:02
Отредактировано: Nobody - 26 сен 2014 16:01:02

  • +1.54
 
 
  bug-hunter ( Практикант )
26 сен 2014 11:54:10

Польша и всякие чухонцы выступают застрельщиками, кидают пробные камни, создают атмосферу. Это выступление, на мой взгляд, нужно расценивать, как тревожный сигнал. Вы же не думаете, что мнение президента Польши, это всего лишь мнение президента Польши.
  • +1.43 / 20
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
26 сен 2014 12:23:45

Прочитайте Устав ООН, он есть на русском языке (официальная версия). Этот самый устав начисто исключает подобную возможность даже чисто теоретически. Веселый Самое простое - объяснить президенту поленьев, что для внесения изменений в составе постоянных членов СБ необходимо выиграть Третью мировую войну и оказаться среди Победителей, стоит ли считать пожелания поленопрезидента призывами к началу Третьей мировой?
  • +2.71 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  bug-hunter ( Практикант )
26 сен 2014 12:31:24

А вам не кажется, что третья мировая уже началась?

Кстати, бомбить чужую территорию без согласия ООН и страны хозяйки вроде как тоже нельзя, но кого это останавливает?
  • +0.37 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  holy ( Слушатель )
26 сен 2014 12:42:05
Сообщение удалено
holy
26 сен 2014 16:46:02
Отредактировано: holy - 26 сен 2014 16:46:02

  • +1.07
 
 
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
26 сен 2014 13:09:29

А кто от лица ООН дает согласие или отказ на подобные действия.Кажется по Уставу ООН это прерогатива Совета Безопасности ООН.Сейчас практически все страны мира являются членами ООН.А значит они признали Устав ООН.И то что по Уставу практически высшим органом ООН является Совет Безопасности.Генеральная Ассамблея ООН орган совещательный.А в этом Уставе прописана процедура принятия решений Советом Безопасности ООН.Постоянные его члены имеют право "ВЕТО" и при принятии подобных решений/о бомбожке о чем сказано выше/,как и следовало ожидать,голосуют ,руководствуясь своими интересами.При этом формально прикрываются различными версиями положений международного права,а нередко и ничем не прекрываються.Любое решение Совета Безопасности компромисс между его постоянными членами.
  • +1.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
26 сен 2014 13:52:49

Разница между "уже началась" и "оказаться среди Победителей" Вам не очевидна? А второе - это обыденность, в 888 тоже не спрашивали ни ООН, ни Тифлис.
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bug-hunter ( Практикант )
26 сен 2014 14:09:00

Не нужно сравнивать теплое с мягким. А 888 началось с истребления миротворческих сил России и российских граждан, проживающих на территории Осетии, поэтому никого и не спрашивали, защищаться имеем право. В Сирии и Ливии никто американцев и европейцев не убивал и поэтому не нужно сравнивать их с 888.
  • +0.75 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
26 сен 2014 14:42:57

Это Вы путаете мягкое - необходимость какого-либо благословления, с теплым - правом сильного, точнее - его возможности. В Вашей же цитате заключается отрицание того, что Вы хотите доказать - право сильного бомбить Сирию никак не ограничено международной мишурой законности.Подмигивающий
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MikeT ( Слушатель )
26 сен 2014 12:43:19

Хм, не хочется накаркать, но в современном мире возможно всё, к сожалению.
Например, такой сценарий, для западных СМИ:
1) Вопим о зверствах России, агрессии на Украине и т.д. и т.п.
2) Принимаем большинством голосов на ГА ООН резолюцию о "Возможности исключения из СБ ООН постоянных членов за систематическое нарушение прав человека и агрессии против суверенной страны" (Молчим о несоответствии Уставу ООН)
3) Вопим о плохой России дальше
4) Принимаем на ГА ООН резолюцию об исключении России из числа постоянных членов СБ ООН (Молчим о нарушении Устава и последствиях)
5) СБ ООН начинает работать не учитывая вето России, принимаются решения о бомбардировке Сирии, санкциях к России, вводе миротворцев в Крым (на вопли России не обращаем внимания, в СМИ не пропускаем).
Чисто гипотетически этому сценарию мешает только наличие в СБ ООН Китая. Можно ввести вариацию - резолюция "О передаче полномочий о принятии ряда решений от СБ ООН к ГА ООН)
Мы всё ближе и ближе к моменту, когда международные организации, договоры и все прочее, лежащее в рамках закона полностью потеряет силу (СБ ООН уже не способен принять какое-либо решение по спорным вопросам в силу обязательного вето одной из сторон). Роль всё больше и больше начинают играть реальная и демонстрируемая военная мощь (здесь у нас хорошие результаты) и общественное мнение. И устранение СБ ООН по подобному сценарию с заменой его функций большинством в ГА ООН поможем западу легитимизировать ЛЮБЫЕ свои действия в глазах своих жителей.
Пять лет назад мне такой сценарий показался бы нереальным, но сегодня, особенно после Украины - возможно всё.
  • +1.17 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВК ( Практикант )
26 сен 2014 12:45:25
Сообщение удалено
ВК
26 сен 2014 16:46:02
Отредактировано: ВК - 26 сен 2014 16:46:02

  • +1.75
 
 
 
 
 
 
  MikeT ( Слушатель )
26 сен 2014 12:49:17
Сообщение удалено
MikeT
26 сен 2014 17:01:02
Отредактировано: MikeT - 26 сен 2014 17:01:02

  • -0.81
 
 
 
 
 
 
 
  ВК ( Практикант )
26 сен 2014 12:53:34
Сообщение удалено
ВК
26 сен 2014 17:01:02
Отредактировано: ВК - 26 сен 2014 17:01:02

  • +1.57
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 сен 2014 13:07:48
Сообщение удалено
nekto_mamomot
26 сен 2014 17:16:02
Отредактировано: nekto_mamomot - 26 сен 2014 17:16:02

  • +1.05
 
 
 
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
26 сен 2014 13:14:26

КНДР-2?
Выживем ли? Вряд ли...
  • -3.63 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
26 сен 2014 13:24:26

У России есть ВСЁ для автономного выживания: продовольствие, энергия, оружие.
Без мерседесов и айфонов прожить можно.
  • +5.57 / 60
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
26 сен 2014 13:29:54

Знаете - чем дольше живу, тем больше прихожу к мысли, что - даже нужно..Думающий Уж слишком много внимания человечество уделяет на самом деле нахрен ему не нужным ништякам и звездюшкам.. Тратить жизнь, эмоции, желания на обладание мерсом и айфоном - это уныло, пошло и безыдейно.. Человеку никак нельзя находиться в рабстве у собственных вещей.
  • +6.41 / 74
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
26 сен 2014 13:49:41
Сообщение удалено
BUR
26 сен 2014 15:22:51
Отредактировано: BUR - 26 сен 2014 15:22:51

  • +2.15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
26 сен 2014 13:49:46
Сообщение удалено
BUR
26 сен 2014 15:22:38
Отредактировано: BUR - 26 сен 2014 15:22:38

  • -2.65
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  чахлык-невмерущий ( Слушатель )
26 сен 2014 14:01:21
Сообщение удалено
BUR
26 сен 2014 15:23:31
Отредактировано: BUR - 26 сен 2014 15:23:31

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
26 сен 2014 14:09:58

Что-то не припомню ощущения, что при СССР - я типа выживал..Думающий Скажу больше - несмотря на все материальные затруднения, именно при Советской Власти я - жил.. По настоящему.. А вот потом - как раз и началось выживание. И от того, что оно оказалось более-менее успешным - жизнью-то оно так и не стало. Увы.
  • +6.59 / 85
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 сен 2014 14:21:41
Сообщение удалено
Миролюб
26 сен 2014 15:29:56
Отредактировано: Миролюб - 26 сен 2014 15:29:56

  • -0.76
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
26 сен 2014 14:23:21
Сообщение удалено
Paul
26 сен 2014 15:31:02
Отредактировано: Paul - 26 сен 2014 15:31:02

  • +1.97
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel ( Слушатель )
26 сен 2014 15:05:14
Сообщение удалено
zigel
26 сен 2014 19:16:02
Отредактировано: zigel - 26 сен 2014 19:16:02

  • +2.14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
26 сен 2014 14:38:22
Сообщение удалено
BUR
26 сен 2014 19:31:02
Отредактировано: BUR - 26 сен 2014 19:31:02

  • +4.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  случайный прохожий ( Практикант )
26 сен 2014 15:04:20
Сообщение удалено
случайный прохожий
26 сен 2014 16:16:02
Отредактировано: случайный прохожий - 26 сен 2014 16:16:02

  • +1.85
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
26 сен 2014 13:12:09

Снимите, наконец, розовые очки - в глазах этого обывателя мы всегда были агрессором, и в 1242, и в 1812, и в 1941.. Эти обыватели всегда считали, что с нами можно делать всё, что угодно.. Ничего не меняется уже сколько столетий. Они всегда считали нас типа недостойными цивилизованного отношения, всегда считали лишь объектом для вкусного дерибана. И спасало нас только битиё евромордасов, так они по крайней мере начинали нас бояться..

Так какое нам вообще дело до того, что там будет думать западный обыватель? Я понимаю, если бы это все поголовно были высокоморальные люди, справедливые, кристально честные и достойные! Но ведь это жадная и алчная банда лживых ублюдков и пидорасов, генетически не приспособленная говорить правду, решать по справедливости и поступать по совести.. Да клал я евроболт максимального размера на их паскудное мнение..

Насчёт делать, что угодно - что ж, добро пожаловать на попробовать! Сказать легко - сделать сложновато.. Это чай Россия, отнюдь не Ливия. Много приходило к нам таких желающих - много ли назад небитыми уползали? Не припоминаю таких.. Так от дедов, от прадедов заведено - кто к нам с мечом придёт, тот сходу в орало и получит. И не нам рушить обычаи предков - и в этот раз тоже самое будет.
  • +8.40 / 98
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
26 сен 2014 13:18:27

И что ж? свой бедственный побег,

Кичась, они забыли ныне;
Забыли русской штык и снег,
Погребший славу их в пустыне.

Знакомый пир их манит вновь —
Хмельна для них славянов кровь;

Но тяжко будет им похмелье;
Но долог будет сон гостей
На тесном, хладном новоселье,
Под злаком северных полей!
А.С. Пушкин.
  • +2.37 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
26 сен 2014 14:05:16

Россия сбивает самолеты над Сирией, топит "миротворцев" у берегов Крыма и т.п. без формального объявления войны. Что думают иностранные хомячки - собственно кроме них самих никого не интересует, осрбенно наших ЛПР. Мир оказывается на пороге мировой войны с неясными для западных элит перспективами. Далее, скорее всего, очередной договор между элитами, как в начале 60-х. Я твердо уверен, что три-пять тысяч стратегический боеприпасов и тысяч пятнадцать тактических весят гораздо больше тараканов в головах иностранных хомячков.
  • +3.08 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
26 сен 2014 13:09:46

так и ввод санкций против России-это без пяти секунд объявление войны.
И у нас это понимают.
Масштабнейшее перевооружение.
Гигантские учения.
(для сравнения - учения ВС СССР "Запад 81":
... считается, что попутно со стратегическими целями учения решали и актуальные на тот момент военно-политические задачи (отработка возможной операции по вводу войск на территорию Польши и т.п.))
В общем, это "ж-ж-ж"-не спроста...
  • +1.60 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
26 сен 2014 14:57:28

Санкции вводили и против СССР (поправка Джексона-Веника, КОКОМ и др.). И никто это "без пяти минут войной" не считал. Так то предлагаю не нагнетать.

Россия, на данный момент, занимается возвратом позиций времен СССР. Единственный континент на котором не ведуться активные действия - северная Америка. но я думаю это временно...
  • +2.51 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  случайный прохожий ( Практикант )
26 сен 2014 12:57:51
Сообщение удалено
случайный прохожий
26 сен 2014 14:01:02
Отредактировано: случайный прохожий - 26 сен 2014 14:01:02

  • +0.27
 
 
 
 
 
  Assasin78 ( Слушатель )
26 сен 2014 13:11:46
Сообщение удалено
Assasin78
26 сен 2014 17:16:02
Отредактировано: Assasin78 - 26 сен 2014 17:16:02

  • +1.95
 
 
 
 
 
 
  Rava ( Специалист )
26 сен 2014 13:15:38

Частенько складывается ощущение, что России было бы гораздо выгоднее прекращение всей этой ооновской бодяги. Руки развязываются ведь не только у наших "партнеров". Но и у нас.
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
26 сен 2014 13:23:38

1. Китай на этот сценарий не пойдёт
2. США этот сценарий не выгоден, т.к. Россия соблюдает международные законы. А если Россия выйдет из поля международного права, то как США защитят, например, прибалтов?
  • +0.91 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дмитрий_С ( Слушатель )
26 сен 2014 14:06:47

  1) В итоге все страны видят, что протаскивается проект подавления и нанесения максимального вреда стране, которую выбрала "горстка правильных демократичных стран". И многие понимают, что эта страна больше не сможет их защищать в "международной" организации от возможных нападков. Они выходят из этой организации и сразу бегут к "стране-изгою" за защитой. А защищаться можно уже без всяких правил.
 2) Далее страны с нейтральной позицией видят, что они в этой организации остались как еда на прозапас, т.е. у них выбор либо пулей выразить свое почтение новому шерифу, т.к. есть начнут с последних присоединившихся, либо последовать примеру других и уйти из ООН, т.е. отсидеться в нейтральном положении становится худшим вариантом - съедят первым.
3) Китай, относящийся к сильным игрокам не захочет поддерживать этот цирк, т.к. следующим на очереди стоит именно он.
  Итого ООН как международная организация перестанет существовать. Будет просто политический союз принимающий "глобальные" решения, на которые половина планеты кладет болт, т.к. организовывает другой политический союз. И договариваться альянсам все равно придется, по этому мы и не против некоторых изменений в ОНН, но против разрушения организации (а лишение права ВЕТО - это разрушение организации. ) - ломать не строить. Если один союз не хочет слушать, что говорит другой и гнет свою линию - начинается война. 
  • +2.93 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vaal
27 сен 2014, 01:30:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
26 сен 2014 14:51:00

Паранойя, это, конечно, полезно. Но поляки как раз относятся к той группе, которая проходит по разряду "непрерывная генерация русофобской пурги". Поэтому в качестве источника сигналов подходят плохо. Соотношение сингал-шум хреновое, так сказать.
  • +0.98 / 8
  • АУ
 
  Slavniy ( Слушатель )
26 сен 2014 12:40:32

Какие там фронты. Поления один из главных русофобов, другого от них ждать не приходиться, но при этом яблочки покупайте и продукцию легкой промышленности активно шлют открывая сети магазинов. Давно пора жестко пороть их, русские цари не даром в свое время Польшу разделили, всегда говнюками были и вони от них было много. Поляки смирны когда знают что кнут не далеко лежит. Сейчас у них ложное чувство безнаказанности типа в ЕС и НАТО вот и кукарекают.
  • +2.03 / 16
  • АУ
 
 
  starpom ( Слушатель )
26 сен 2014 13:06:12
Сообщение удалено
BUR
26 сен 2014 13:38:02
Отредактировано: BUR - 26 сен 2014 13:38:02

  • +0.00
 
 
 
  archeoluch ( Слушатель )
26 сен 2014 13:28:00

Глушить пшеков - лечить симптомы, а не причину болезни. Работа ведётся по причине. Активная работа, но показательные порки, конечно, тоже уместны Хлопающий
Можно, однако, на их фоне констатировать повсеместное овладение умами идеи о смене существующего мироустройства. Мы за многополярность, которая как бы олицетворялась существованием СБ ООН, но де факто отменённая силой НАТО и политикой проводимой Западом после развала СССР. Они за преодоление атавизма СБ ООН после победы в Холодной войне и приведение и международного права к логике однополярности. Но все - за передел мира и его устройства. 
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
<< Тред №817876
Тред №817878 >>