Украина и украинско-российские отношения
204,751,993 348,206
 

  Начком ( Профессионал )
02 окт 2014 10:53:40

Тред №821018

новая дискуссия Дискуссия  570

На юго-западе Украины работает черный рынок трансплантологии.


Ополчению Донбасса в качестве трофеев кроме оружия часто достаются еще и специальные инструменты и медицинские препараты, обычно используемые в хирургии для расслабления мышц при весьма специфических операциях.

Это объясняется тем, что на Украине на полную мощь заработал конвейер черного рынка трансплантологии.
Жители юго-востока Украины вспоминают, что никогда не видели в своих деревнях и селах столько современных машин скорой помощи. А с аэродромов регулярно улетали самолеты на Запад. По некоторым данным, прямо на территории аэропортов были развернуты полевые госпитали. Потери украинской армии за последние месяцы составили несколько тысяч человек.

С самого начала боевых действий многочисленные родственники украинских солдат не могут добиться от командования сведений о пропавших бойцах.

Отговорки могут быть самыми простыми — дезертировал, ушел в Россию. И, может быть, на самом деле, ушел, только не в Россию, и не весь, а по частям в виде органов для богатых заказчиков из западных стран.
[movie=400,300]http://youtu.be/XAczxhg5UdQ[/movie]
Отредактировано: Начком - 03 окт 2014 11:01:02
  • +3.41 / 29
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  Урфин ( Специалист )
02 окт 2014 10:56:15

Удивляет только одно - как можно брать органы у наркомана? Мало того, что там гепатиты могут быть, так ещё и ВИЧ и хрен знает что ещё. Есть только одно объяснение - бабло побеждает всё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Assasin78 ( Слушатель )
02 окт 2014 11:01:39
Сообщение удалено
Assasin78
02 окт 2014 15:16:01
Отредактировано: Assasin78 - 02 окт 2014 15:16:01

  • +0.65
 
 
 
  Моисей Абрамович ( Слушатель )
02 окт 2014 12:04:42
Сообщение удалено
Моисей Абрамович
02 окт 2014 16:16:03
Отредактировано: Моисей Абрамович - 02 окт 2014 16:16:03

  • +0.02
 
 
 
 
  VN ( Слушатель )
02 окт 2014 12:14:49

торговля органами входит в тройку самого "выгодного" бизнеса, наряду с наркотой и оружием, поэтому им главное успеть вывезти товар в более "спокойное" место и там уже сделать все анализы и рассортировать. даже если 1% годного "материала" в итоге то и тогда приличный навар получится.
вот этих "врачей" бы вешать прилюдно, и перед западными корреспондентамиЗлой
  • +1.41 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
02 окт 2014 15:48:45

ИМХО (и не только мое), что этот "бизнес" технически, практически невозможен.
Поясню: рынок органов для трансплантации не такой уж и большой. Я имею в виду платежеспособный спрос. 
Кто может купить, скажем, почку? Обычный европеец/американец? Врядли. Поскольку почка стоит гораздо дешевле самой операции, а операция оплачивается по страховке. Будет официальная клиника пересаживать невесть откуда взявшийся орган? Нет, не будет. И даже не по причине законопослушности и этических соображений. Просто слишком много свидетелей, слишком много следов в документации. 
Я уж молчу о том, что и сам пациент наврядли согласится, чтобы ему вшили невесть откуда взятый орган. А вдруг там СПИД, сифилис и бог весть что еще? Или почка банально протухла при транспортировке? Время жизни органа от изъятия до операции исчисляется часами.
Допустим, клиника частная, специально под чОрных трансплантологов сделанная. Где ее размещать? В развитых странах? Нет, потому что палево.
В "неразвитых"? А согласится ли клиент на предложение поехать на операцию в Афганистан или Сомали?Улыбающийся
И, потом, если ему так хочется- в мире немало стран, где неродственная трансплантация разрешена. И недорого, кстати.
Так что, скорее всего, мы имеем место с очередной страшилкой из разряда "городских легенд".
Теоретически, можно допустить, что богатый наркобарон\министр банановой республики\олигарх\и т.д. может организовать себе почку по спецзаказу: выезд группы для забора (опер бригада + силовая поддержка), лаборатория для определения совместимости и пригодности, авиатранспорт, еще одна бригада с соответствующей операционной. Да, кстати, всем перечисленным придется очень хорошо заплатить.
При этом- никого убивать не придется, ибо нужную почку можно купить прямо у владельца в слаборазвитой стране- долларов за 500- 1000 или меньше.
В любом случае- широкомасштабный бизнес никак не получится.
  • +0.71 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  VN ( Слушатель )
02 окт 2014 16:33:24
Сообщение удалено
VN
02 окт 2014 20:46:02
Отредактировано: VN - 02 окт 2014 20:46:02

  • +1.30
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
02 окт 2014 17:09:51

Общее количество трансплантаций знаете? Оно не такое уж и большое. А потребность в трансплантации не удовлетворяется в основном, в силу технической сложности.
И не стоит слепо доверять "экспертам" из разных "Органс Вотчей". Просто возьмите и ознакомьтесь с технологией, потом попробуйте составит схему широкомасштабного "черного бизнеса". Получится- пишите, обдумаем.Улыбающийся
Но уверяю, не получится.
Бизнес на трансплантологии, конечно, существует. Но он представляет из себя немного другое. 
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  VN ( Слушатель )
02 окт 2014 17:37:22
Сообщение удалено
VN
02 окт 2014 21:46:03
Отредактировано: VN - 02 окт 2014 21:46:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
02 окт 2014 17:48:29
Сообщение удалено
Doctor_D
02 окт 2014 22:01:02
Отредактировано: Doctor_D - 02 окт 2014 22:01:02

  • +0.22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VN ( Слушатель )
02 окт 2014 18:02:53
Сообщение удалено
VN
02 окт 2014 19:16:03
Отредактировано: VN - 02 окт 2014 19:16:03

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 окт 2014 21:24:28

В человеках много всяких органов. Невзначай даже встречаются такие, которые в одном экземпляре и без которых увы - не посуществуешь. Мнгого Вы знаете тех, кто продаст "за копейки"своё сердчишко или печень? Или с тех пор, как я в школе учился, анатомия человека изменилась?
  • +0.83 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Омерикашко ( Слушатель )
02 окт 2014 21:45:30

1. Печень можно пересадить частично.
2. Если укропы не смогли организовать полевые госпитали, то изъятие и транспортировка органов в целости и сохранности просто невозможны в таких условиях. Сердце не бросишь на лёд - нужен консервирующий раствор, время от изъятия до пересадки ограничено 3-4 часами, и т.д. и т.п.
  • +0.56 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
03 окт 2014 12:38:40

В мире действуют тысячи частных клиник, способных делать пересадки.
Наверняка они не добывают органы сами, а принимают их от посреднической логистической фирмы с соответствующими документами предоставленными этой фирмой. То есть для любой клиники орган легален если на него есть документы от фирмы-поставщика. А теперь представим себе что эта же логистическая фирма имеет секретные подразделения вплетенные в ее сеть доставки и документирования. Она может годами доставлять "левые" органы и никто этого не заметит если не будет проводить массовое расследование. Но судя по фиаско Карлы дель Понто с органами "албанского" происхождения таким расследованиям устраивается обструкция на высшем уровне и во всех странах. Расследовать такие поставки некому, так как все власть имущие сами имеют потенциальный интерес в этой логистической фирме. Карле, если прижмет , эта фирма уже ничего не доставит, точнее не доставит той клинике, которая рискнет ее прооперировать.
  • +0.52 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
03 окт 2014 13:24:17

Если мы говорим про развитые страны (где живет платежеспособная клиентура), все частные клиники полностью контролируются государством. Более того, еще и страховыми компаниями и много кем еще. Просто так пересадить орган, непонятно откуда взявшийся- крайне затруднительно.
Делать это систематически- невозможно. Тупо нерентабельно.
Давайте попробуем представить:
Итак, посылаем в зону конфликта операционную бригаду (десяток человек). Им нужна охрана (ну, человек 20). Ну, транспорт еще- чтобы оборудование возить.
Всю эту компанию нужно где-то разместить, разумеется, поближе к "источнику сырья". Сразу две проблемы: 1) может напасть противник 2) могут рассекретить мирные жители или (хуже) "дружественные" войска.
ОК. Развернулись, приготовились. 
Откуда будем брать "сырье"? Нужны раненые (убитые, даже свежие, не подойдут). Самим собирать?
ОК. Назвались госпиталем, подкупили начальство из медслужбы (а подкупить придется много кого). И... Придется подкупать и тех, кто доставляет раненых. Они тоже не дураки, трансплантологическую лабораторию от госпиталя отличат.
Ладно. Нам привезли 10 человек. Нужно определить совместимость. Лаборатория у нас с собой?Улыбающийся 
Допустим, с собой (хотя это и дорого).
Лаборатория дала ответ. Теперь нужно обратиться к базе данных больных, которым требуется пересадка. База нифига не открытая, но допустим.
Находим пару совпадений. Наш представитель связывается с клиентом. Один отказывается (он нищебродУлыбающийся).
Второй, о, чудо!, оказался платежеспособным и готов заплатить. Правда, он живет в Мексике.
Изымаем почку, везем ее на вертолете (у нас есть минимум один вертолет- включите в стоимость) в международный аэропорт.
Платим за молчание таможенникам на каждой границе, которую пересекаем. И наш бизнес-джет (включите в стоимость) летит к клиенту.
Наконец, привозим почку, опять платим куче народа, чтобы взяли на пересадку сомнительный орган.

Согласно вышеизложенному, оцените расходы (учитывая, что платить специалистам-трансплантологам придется МНОГО), прикиньте вероятность спалиться и возможные доходы.
Поверьте, имея нужные ресурсы, гораздо рентабельнее и безопаснее заняться другим бизнесом- оружие, наркотики, проституция и далее по списку. 
  • +1.39 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
03 окт 2014 16:59:46

В самих т.н. развитых странах всякого отребья на улицах - вагонами. Разделать на органы клошара, попавшего в состоянии комы в скоряк, - ну совершенно не проблема. Как и организовать ему эту самую кому. И никакие бизнес-джеты через пол шарика не нужны.
Вера в то, что у них так всё оформляется, что не подкопаешься - довольно забавна. Буквально год или два назад целую сеть наших бывших сограждан накрыли в США, которые с медстрахом химичили. И, как я понимаю, накрыли т.к. негоже с эмигрантским рылом в калашный ряд. Это бизнес для белых людей. Опять же серийных номеров на органах не выгравировано.
Но вернёмся в Восточную Европу: в той-же Молдавии масса народу, кто добровольно, по темноте своей, почку продал. Т.е. налаженный канал - он не в Мексике где-то, а буквально в нескольких сотнях км. Опять-же кого подкупать? Хохлов! Эти мамку продадут за пол литру! Опять же в массе темны не хуже тех молдавских селян. Это я к тому, что они смогут на взгляд полевой госпиталь от бригады трансплантологов на выезде отличить.
В общем с одной стороны везти почку через пол-шарика глупо. Но и в близлежащих Израиловках тоже трансплантологи есть и денежные клиенты тоже имеются. 
Впрочем и в Киеве тоже трансплантология есть... И медицинский туризм не вчера придуман.
И про то, что со свободными средствами проще в наркоту или в оружие - ну так там свои уже сидят. И новичками несколько не рады. Опять-же кто на что учился. 
  • +2.44 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
03 окт 2014 17:40:38
Сообщение удалено
gadyuka
03 окт 2014 18:46:03
Отредактировано: gadyuka - 03 окт 2014 18:46:03

  • +0.56
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
03 окт 2014 17:43:15
Сообщение удалено
Doctor_D
03 окт 2014 21:46:02
Отредактировано: Doctor_D - 03 окт 2014 21:46:02

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
03 окт 2014 17:52:55

Вы описываете кустарный уровень организации. А теперь представьте что всё организовано также, как изъятие органов от пострадавших в автокатастрофах ( и не говорите, что такого не делается). Не нужны анализы на местах - уже есть все данные в медкарте военнослужащего -  достаточно его идентифицировать по несмываемым и невидимым штрихкодам. Сразу поступает команда, куда и что доставить, и на той же скорой,оборудованной аппаратурой охлаждения, сосуды можно доставить к дежурным санитарным самолетам. Пока самолет летит, органам синтезируется документальная легенда. Прилетел - и уже легальная поставка.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
03 окт 2014 17:57:38
Сообщение удалено
Doctor_D
03 окт 2014 22:01:02
Отредактировано: Doctor_D - 03 окт 2014 22:01:02

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
03 окт 2014 18:04:18
Сообщение удалено
Nobody
03 окт 2014 22:16:02
Отредактировано: Nobody - 03 окт 2014 22:16:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 окт 2014 18:10:25

фрадар - это любители , и ниже определённой высоты уже не показывают (у меня на глиссаде - перед окном - ни одного борта не отслеживается на fr ,даже на круге)
PS Куда они реально могут шмыгнуть на малой высоте- это одному...известно.
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
03 окт 2014 18:15:25
Сообщение удалено
gadyuka
03 окт 2014 19:16:02
Отредактировано: gadyuka - 03 окт 2014 19:16:02

  • +0.31
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
03 окт 2014 18:32:40
Сообщение удалено
Doctor_D
03 окт 2014 22:46:02
Отредактировано: Doctor_D - 03 окт 2014 22:46:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михаил Ошеров ( Слушатель )
03 окт 2014 22:41:49

Ничего специфического в таких "скорых" нет. В углу стоят небольшие  металлические емкости.

Клиентов искать не надо - стоит очередь больных, ждущих органы на пересадку. Так - по многим видам органов. Анализ крови стоит небольших денег и делается быстро.

Живой донор лучше, но дороже. Гораздо дороже.

Общий рынок трансплантологии - огромен. Органы людей из многих стран Африки и Азии не годятся ввиду большого количества местных эпидемий.  В Европе - европейские стандарты профилактики болезней и отсутствие эпидемий. Война в Европе - лучшее место для сбора органов. Вспомните Косово.
  • +1.47 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
03 окт 2014 19:24:31

Вы что никогда ни видели как просматривают коды под ультрафиолетом ? Медицинские коды наносились сс-эсовцам еще в годы WWII. По ним их и распознавали.
А украинские скорые "буханки" отмечены во всех местах летних боев. Доставка раненых производилась вертолетами на заводской аэродром в Харькове. С точки зрения логистики на Украине для этого замечательные условия - развитая сеть авто-дорог и аэродромов. Кстати часть сбитых вертолетов также имела  санитарные обозначения ( видимо для двойного применения - туда с боезапасом - обратно - с организмами ).
  • +0.38 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
03 окт 2014 18:17:37
Сообщение удалено
Cheen
03 окт 2014 19:31:02
Отредактировано: Cheen - 03 окт 2014 19:31:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
03 окт 2014 19:01:05
Сообщение удалено
Doctor_D
03 окт 2014 23:16:02
Отредактировано: Doctor_D - 03 окт 2014 23:16:02

  • +0.56
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
03 окт 2014 19:13:54
Сообщение удалено
Cheen
03 окт 2014 20:16:02
Отредактировано: Cheen - 03 окт 2014 20:16:02

  • -0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 окт 2014 19:20:49

Да нет никаких "три сегодня - а завтра по по пять". Подпольная - это сегодня за 10  , но на Вашу Веру... 0.0001 % ...Если Вы Верующий- ищите тысячные Доли процента ...Вас Всё равно не переубедишь....  Веруйте! Вы Сделали всё , что могли ....Самоуспокоение для клиента + выкачивание денег(побочный (он-же основной продукт))...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
03 окт 2014 19:37:36
Сообщение удалено
Cheen
03 окт 2014 20:46:03
Отредактировано: Cheen - 03 окт 2014 20:46:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 окт 2014 19:43:56

В Косово , какой процент был успешных трансплантаций  от Жителей? Вы не знаете ...и никто не знает ... но факт остаётся фактом  (иначе не заморачивались-бы) (скажете - не доказано...и будете правы, так-же и я буду прав , что никто и не собирался доказывать)
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  chukcha911 ( Слушатель )
03 окт 2014 19:51:35
Сообщение удалено
chukcha911
04 окт 2014 00:01:02
Отредактировано: chukcha911 - 04 окт 2014 00:01:02

  • +0.32
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 окт 2014 19:56:01

После того , как Её ушли в отставку ... ну и? Сразу стала Честной? А как-же ПРАВО?
  • +0.67 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G ( Слушатель )
03 окт 2014 19:16:36
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Unuberwindlich ( Слушатель )
03 окт 2014 19:21:36
Сообщение удалено
Unuberwindlich
03 окт 2014 23:31:02
Отредактировано: Unuberwindlich - 03 окт 2014 23:31:02

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
03 окт 2014 20:16:30


Вы не въезжаете. Доктор явно говорит, что мамойклянущиеся легко оставят Вас и без второй почки и их репутация никак не пострадает.
  • +0.15 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Люда ( Слушатель )
02 окт 2014 12:32:14

А как тогда органы изымают для трасплантации у погибших в автокатастрофах с согласия родственников? Тоже экстренная операция, никто у донора за 2 недели до аварии анализы не берёт. Такие операции всегда рискованы.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Моисей Абрамович ( Слушатель )
02 окт 2014 13:37:07
Сообщение удалено
Моисей Абрамович
02 окт 2014 17:46:03
Отредактировано: Моисей Абрамович - 02 окт 2014 17:46:03

  • +0.30
 
 
  Начком ( Профессионал )
02 окт 2014 11:07:51
Сообщение удалено
Начком
02 окт 2014 12:16:02
Отредактировано: Начком - 02 окт 2014 12:16:02

  • +0.28
 
 
  holy ( Слушатель )
02 окт 2014 11:23:09

Ну, это же не социальные наркоманы, которые одним шприцом всей тусней ширяются, или на "крокодиле" сидят.
Майданутых накачивают современной пихотропщиной, причем относительно недавно. Фактор заражения гепатитом/ВИЧ через кровь там минимален, гепатотоксичность этого коктейля мне неизвестна, но вряд ли они успевают угробить печень и почки за время участия в АТО.
У раненых они спокойно могут взять анализ крови под предлогом лечения, провести необходимые экспресс-анализы и на этом этапе отсеять неперспективных к трансплантации. Но даже  если раненый в критическом состоянии и нет времени на анализы, то  ничего не мешает им вместе с органами консервировать пробирку с кровью, потом если в ней будет что-то не так, комплект органов пойдет заказчикам третьего сорта... делов то.
В этой ситуации они могут пойти еще дальше - препараты, способствующие последующей консервации изымаемых органов они могут давать еще живым. АТОшникам или пленным. Ничего личного, просто бизнес....
  • +1.68 / 16
  • АУ