Украина и украинско-российские отношения
206,687,793
349,177
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 15 окт 2014 16:24:27 |
Тред №828106
новая дискуссия Дискуссия 788
С севастопольского "Форпоста"...
...несколько слов сказать о ситуации на Азовском море.
Александр Широкорад
http://sevastopol.su…p?id=66780
P/S/ Хреново, что в освобожденном Новоазовске причалов нет, одни пляжи, можно было бы оборудовать портопункт для катеров Новороссии... Хотя, если флот Новороссии начнут формировать из больших надувных катеров, то пляж самое то...
Типа таких...
...несколько слов сказать о ситуации на Азовском море.
Возникает вопрос: насколько наши адмиралы и политики понимают значение азовских портов Мариуполь и Бердянск для экономики Украины? Ведь именно туда устремился грузопоток, ранее проходивший через шесть портов Крыма. Уже в мае 2014 года украинские экономисты подсчитали, что переадресация грузов стали и угля из Донбасса в Ильичевск или Одессу сделает их экспорт нерентабельным.
24 августа ополченцы Донецкой народной республики вышли к Азовскому морю вблизи российской границы, а затем начали наступление в направлении Мариуполя. Заключение перемирия прервало движение ополченцев. На мой взгляд, это не совсем плохо. Ведь в случае упорного сопротивления силовиков бои за Мариуполь привели бы к серьезным жертвам среди мирного населения, что немедленно было бы использовано украинской и западной пропагандой. Да и чем ополченцам кормить миллионный город в случае его взятия?
Установившееся перемирие, как известно, постоянно нарушается. «Партия войны» в Киеве требует немедленного наступления на Донбасс. В сложившейся ситуации важным козырем ДНР и ЛНР могло стать создание… флота Новороссии. Понятно, речь идет не о фрегатах и подводных лодках. Для Азовского моря, средняя глубина которого 7,4 метра, а максимальная – 13,5 метра, достаточно будет и небольших быстроходных катеров.
Единственная задача таких катеров – ставить мины на фарватерах, по которым ходят большие грузовые суда из Бердянска и Мариуполя. Благо, малые глубины делают самые примитивные мины опаснейшим оружием, а их траление – достаточно сложным мероприятием.
При этом задача Черноморского флота – обеспечивать ополченцев всей необходимой информацией в реальном режиме времени, начиная от погоды и заканчивая передвижением украинских пограничных и грузовых судов. Видимо, следует пресекать стрельбу украинских пограничных судов в экономической зоне Крыма и т.д.
В условиях перемирия само по себе появление катеров под флагом Новороссии на Азовском море и наличие мин у них на борту станет шоком для господ Коломойских, Ахметовых и Ко. Как тысячу лет говорят на Руси: «Поднятый кнут страшнее опущенного!».
Александр Широкорад
http://sevastopol.su…p?id=66780
P/S/ Хреново, что в освобожденном Новоазовске причалов нет, одни пляжи, можно было бы оборудовать портопункт для катеров Новороссии... Хотя, если флот Новороссии начнут формировать из больших надувных катеров, то пляж самое то...
Типа таких...
Отредактировано: Ayup-han9 - 15 окт 2014 16:30:46
ОТВЕТЫ (45)
|
adolfus ( Практикант ) |
| 15 окт 2014 17:38:15 |
Цитата: Ayup-han9 от 15.10.2014 14:24:27
... то мы все умрем от смеха.
Катер с вооружением в условиях боевых действий должен быть бронированным не хуже бтра, иначе его первым выстрелом обездвижат, а вторым утопят.
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 15 окт 2014 19:31:57 |
Сообщение удалено
БаранОбама
15 окт 2014 21:07:07
БаранОбама
15 окт 2014 21:07:07
Отредактировано: БаранОбама - 15 окт 2014 21:07:07
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 15 окт 2014 22:15:42 |
Цитата: adolfus от 15.10.2014 15:38:15
Проблема с бронированными катерами в том, что плавучесть и мореходные качества у них должны быть намного лучше, чем у БТРа. А если забронировать катер так, чтобы его нельзя было обездвижить первым выстрелом имеющегося даже на территории бУ вооружения, так на выходе получится линкор.
|
РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель ) |
| 15 окт 2014 22:43:17 |
Цитата: grizzly от 15.10.2014 20:15:42
Получится вот это. "Малые артиллерийские корабли проекта 21630"
- https://ru.wikipedia…0%B0_21630
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 15 окт 2014 22:47:38 |
Полагаю из такого же 100мм орудия кораблик такого класса обездвиживается и топится на ура. Не строят уже кораблей с бронепоясом.
|
|
РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель ) |
| 15 окт 2014 22:52:18 |
Сообщение удалено
РЕКОНКИСТАДОР
16 окт 2014 03:01:02
РЕКОНКИСТАДОР
16 окт 2014 03:01:02
Отредактировано: РЕКОНКИСТАДОР - 16 окт 2014 03:01:02
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 15 окт 2014 23:16:21 |
Сообщение удалено
grizzly
16 окт 2014 03:31:02
grizzly
16 окт 2014 03:31:02
Отредактировано: grizzly - 16 окт 2014 03:31:02
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 15 окт 2014 23:07:12 |
Сообщение удалено
Радонеж
16 окт 2014 00:16:03
Радонеж
16 окт 2014 00:16:03
Отредактировано: Радонеж - 16 окт 2014 00:16:03
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 15 окт 2014 23:55:06 |
Цитата: grizzly от 15.10.2014 20:15:42
Во время ВОВ существовала Азовская военная флотилия в составе,которой был один монитор "Железняков" уцелевший из состава Дунайской флотилии и более 20 бронекатеров проекта 11124,1125 ,катерные тральщики и сторожевые катера.Монитор и бронекатера имели противопульную броню 4 -7 мм.На мониторе 2 -102 мм пушки на бронекатерах по одной или две танковых башни от Т-34.Как известно там были 76 мм пушки Большую броню на такие корабли не ставили так,как это вызывало увеличение их осадки.Они создавались для речных флотилий .Монитор "Железняков" потом перешел на Дунай,в настоящее время в качестве памятника стоит на берегу Днепра в Киеве...Бронекатера,воссозданной после освобождения берегов Днепра , Днепровской флотилии дошли по рекам до Берлина.А сторожевые катера ее (так называемые полуглиссеры)высаживали десанты в городе при штурме Берлина.Читайте книгу Командующего Днепровской флотилией во время ВОВ вице-адмирала Григорьева"И корабли штурмовали Берлин".
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 16 окт 2014 01:31:00 |
Сообщение удалено
grizzly
16 окт 2014 05:31:02
grizzly
16 окт 2014 05:31:02
Отредактировано: grizzly - 16 окт 2014 05:31:02
|
|
Alexey_1973 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2014 23:59:17 |
Сообщение удалено
Alexey_1973
16 окт 2014 04:01:02
Alexey_1973
16 окт 2014 04:01:02
Отредактировано: Alexey_1973 - 16 окт 2014 04:01:02
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 16 окт 2014 00:44:02 |
Сообщение удалено
Наблюдающий
16 окт 2014 01:46:03
Наблюдающий
16 окт 2014 01:46:03
Отредактировано: Наблюдающий - 16 окт 2014 01:46:03
|
Vlad Lavrov ( Слушатель ) |
| 16 окт 2014 01:23:07 |
Даже для старых (и очень старых) корабельных скорострельных систем, маневренность и скорость катера не имеют особого значения - они самолеты вполне сбивают. А идущий в горизонте на скорости 70 км/ч объект, вообще не серьезная мишень, как оно ни крутись.
Я даже не говорю про то, что недавно два украинских катера были поражены обычными птурсами с берега.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 16 окт 2014 08:26:55 |
У катеров может быть своя тактика, например, если 50 иранских быстроходных катеров из морских сил корпуса стражей исламской революции , вооруженных ПТУРСами нападут на один мериканский эсминец, то с большой долей вероятности потоплен будет именно эсминец...
|
|
mod52 ( Дилетант ) |
| 16 окт 2014 08:50:56 |
Цитата: Ayup-han9 от 16.10.2014 06:26:55
1. пулеметный огонь эсминца нейтрализуется тем, что они не будут подходить ближе 2 км.
2. Пушечный огонь эсминца нейтрализуется высокой маневренностью (тут она не лишняя).
Получается все верно. Защититься эсминцу - нечем.
|
AK_75 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2014 08:57:54 |
Сообщение удалено
AK_75
16 окт 2014 13:01:02
AK_75
16 окт 2014 13:01:02
Отредактировано: AK_75 - 16 окт 2014 13:01:02
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 16 окт 2014 11:41:23 |
Цитата: mod52 от 16.10.2014 06:50:56
Так вроде пулеметов на эсминцах не ставят.Есть правда малокалиберные арт установки на наших 30 мм.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 16 окт 2014 11:51:18 |
Мдя, а начинался-то базар с тезиса о том, что даже в условиях конфликта в Новороссии нельзя забронировать катер так, чтобы его не потопили первым попаданием
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 16 окт 2014 09:04:19 |
Цитата: Ayup-han9 от 16.10.2014 06:26:55
Байку о том как пиндосы страшно боятся катеров КСИРа я слышал в Иране своими ушами, правда большинство их катеров вооружены максимум малокалиберными автоматическими пушками. Эсминцы просто так по одному тоже не шляются, вызовут авиацию со своих баз в Заливе и перещелкают эти катекра как семечки. Шансы утопить крупный корабль сейчас есть только у ракетных катеров, врмя кавалерийских атак прошло.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 16 окт 2014 09:15:22 |
Цитата: grizzly от 16.10.2014 07:04:19
Эсминец «USS Cole» с дырой в борту, после атаки йеменского катера...
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 16 окт 2014 09:29:17 |
Цитата: Ayup-han9 от 16.10.2014 07:15:22
Неподходящий пример.
Цитата: Цитата12 октября 2000 г., в 9 часов 30 минут (по местному времени) эсминец «Коул» пришвартовался в порту Адена для пополнения запасов воды и продовольствия. В 10 часов 30 минут корабль начал заправляться топливом. За последующий час в топливные цистерны корабля поступило около 100 000 галлонов топлива JP-5 (2000 галлонов в минуту). В 11 часов 18 минут по местному времени (8:13 по UTC), в то время как команда корабля завтракала в столовой, эсминец «Коул» был атакован моторным катером из стеклопластика, управляемым двумя террористами-смертниками (по некоторым сведениям — арабского происхождения) и начинённым по оценке экспертов 200—230 или даже 300 килограммами взрывчатки в тротиловом эквиваленте.
Корабль был атакован на стоянке во время заправки. В открытом море на ходу у катера не было бы ни единого шанса, "Вулканом" разнесли бы в мелкие обломки вперемешку с ливером.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 16 окт 2014 10:07:14 |
Цитата: grizzly от 16.10.2014 07:29:17
Приведу пример из практики...
В свое время, когда атомный крейсер "Киров" впервые подходил к Гибралтарскому проливу (я тогда торчал на сигнальном мостике), впереди по курсу маячило несколько десятков тихоходных целей: сухогрузы, паромы, рыбаки... Вахта бдила, но осознавала свою крутость и мощь корабля... И вдруг, совершенно неожиданно и одномоментно, выявилось около 20 быстроходных целей, с сигнального мостика - в виде белых бурунов, идущих на крейсер строем фронта. Причем, они возникли абсолютно неожиданно! Как сигнальщики, так и операторы радиолокационных средств охарактеризовали этот факт как имитацию атаки ракетных или торпедных катеров. Собрались сыграть боевую тревогу... Однако, один из офицеров штаба флота, не раз ходивший в Средиземку, дал отбой, объяснив, что это быстроходные марокканские рыбацкие катера, дескать руководитель флотилии рыбаков дал команду изменить место лова или просто уйти с курса крейсера... Потом, анализируя этот случай (примерно издеваясь над вахтенной службой крейсера), офицеры штаба флота высказались так:"Если бы это были ракетные или торпедные катера, маскировавшиеся под рыбаков, а потом реально начавшие атаку на корабль , вам бы был пиздец".
Кстати "Киров" впервые вышел с Балтики в Северное море ночью, в составе рыбацкой флотилии Рижской базы морлова (около 10 судов), крейсер прикинулся плавбазой... Только утром в проливах супостат очухался и обнаружил корабль...
|
ecxel ( Специалист ) |
| 16 окт 2014 10:20:53 |
Сообщение удалено
ecxel
16 окт 2014 14:31:02
ecxel
16 окт 2014 14:31:02
Отредактировано: ecxel - 16 окт 2014 14:31:02
|
|
Манечка ( Слушатель ) |
| 16 окт 2014 10:04:47 |
Цитата: Ayup-han9 от 16.10.2014 07:15:22
Не довелось ранее знакомиться с эпизодом. Хоть и америкашки, а за живучесть 5.
|
|
AK_75 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2014 11:13:17 |
Сообщение удалено
AK_75
16 окт 2014 15:16:02
AK_75
16 окт 2014 15:16:02
Отредактировано: AK_75 - 16 окт 2014 15:16:02
|
|
mod52 ( Дилетант ) |
| 16 окт 2014 09:28:51 |
Цитата: grizzly от 16.10.2014 07:04:19
В маленький катер сложно попасть даже из артавтомата с СУО, если он имеет неопределенную траекторию.
Пример: скорость снаряда 500м/с. Дистанция 5км. Время полета - 10сек. Уйти можно легко. При промахе снаряд не причиняет вреда, то есть осколки практически не работают.
Даже на 2 км - это 4 сек полета снаряда. Можно уходить. При обстреле наугад, в надежде угадать траекторию катера, боезапас артавтомата кончится довольно быстро.
По теме авиации. ВСН ее нейтрализовала. Авиация сейчас применяется только в случае, если нет визуальной видимости самолета с земли, либо на предельно низких высотах. Ил-76, который сажали в Луганске, сажали ночью, он шел над облаками, при этом сопровождение не отбрасывало ИК ловушки.
Совершенно очевидно, что данная технология применима и на море против авиации. Соответственно, если ее применить против США, то США лишаются своего авиакрыла и возможности отражать атаку мелких катеров. Это меняет расклад кардинальнейшим образом.
|
|
Айрат ( Слушатель ) |
| 16 окт 2014 10:24:12 |
Цитата: mod52 от 16.10.2014 07:28:51
Некорректный пример. Скорость снаряда будет скорее всего 1000м/с, за секунду фаланкс выдает 50 выстрелов, дернуться не успеешь. А уш на что на что а на недостаток боеприпасов амеры никогда не жаловались.
|
|
plazma ( Слушатель ) |
| 16 окт 2014 10:36:30 |
Цитата: Айрат от 16.10.2014 08:24:12
На морской ветке ходил ролик испытаний этого самого вундерваффе американского.
5 минут стрелял по радиоуправляемому катеру, ходившему галсами метрах в 500. Потерь нет
P.S. какое отношение украинская ветка имеет к потоплению эсминцев? Прекращайте!
|
|
Айрат ( Слушатель ) |
| 16 окт 2014 11:07:01 |
Цитата: plazma от 16.10.2014 08:36:30
ракеты эта система как то сбивает, а "катер с галсами" оказался ей не по зубам
может в стрелке было дело?
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 окт 2014 11:11:26 |
Сообщение удалено
Kanaris
07 апр 2017 13:36:22
Kanaris
07 апр 2017 13:36:22
Отредактировано: Kanaris - 07 апр 2017 13:36:22
|
|
AK_75 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2014 11:24:42 |
Сообщение удалено
AK_75
16 окт 2014 12:31:01
AK_75
16 окт 2014 12:31:01
Отредактировано: AK_75 - 16 окт 2014 12:31:01
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 16 окт 2014 11:39:01 |
Цитата: Айрат от 16.10.2014 08:24:12
а грузить их кто будет очередной негр заряжающий?)
в БК у него 1400 снарядов, дальше нужно загружать
и таки да, в начале 90-х амеры проводили учения на тему АУГ против "маскитного" флота (кучи катеров с ПКР) ПКР зарулил в этих учениях АУГ
|
|
Манечка ( Слушатель ) |
| 16 окт 2014 11:56:40 |
Цитата: mod52 от 16.10.2014 07:28:51
В прыгающий в волнах аквабайк
никто даже на спор не попадет. Но все решаемо. Калиберный не контактный осколочный припас из сотки накрывает до гектара. На параходах формата наших северных БПК "Адмирал..." биус обязан переваривать и раздавать нужные на пуао неменее200 целей из них 50 динамических единовременно. При приёме от дальнего контура пво/про наближний цели автоматически по умолчанию отклассифицируются и раздаются, а т.н. пункты упрабления каким-нибудь огнём выбирают с учётом характера движения цели/погоды/помех и наличествующего припаса раздают цели на , допустим, оба кортика и/или пушку и осы, при этом ак-630 по секторам молча крутят жалами т.к. биус по умолчанию считает их оружием последнего шанса . В этой отважной борьбе с надводными целями в зависимости отихколичества и подводной обстановки сектора автоматически раздаются даже на РБУ с нулевым заглублением припаса. Все рекомендации от биуса по применению оружия в бою вылетают на мониторы перед мордами командиров соотвествующих боевых постов/бч и перед коиандиром. У каждого применения обратныесекундочки начинают тикать до утверждения решения поумолчанию, ну т.е. когда они все Кстати упоминали здесь величайшее морское сражение Миража с грузинскими грифами-там пауза между предупредительным (тм)
пуском двух ос-м и сходом Малахита составила примерно полторы минуты-думаю что в это время командир не занимался смелыми рассуждениями о тактике боя, а скомандовал всем убрать руки от пультов чтоб не мешали параходу воевать - отказался прав. Морской бой тепрь уже не тот
. Молниеносное Это есть и в открытых источниках.
По ведению скоростных целей-еще старинная система УАО Огонь для малых бронекатеров с танковыми башнями (60е годы) уверенно строила линию относительно движения для ведения одной цели со скоростью до 90 км/ч с прямолинейными участками траектории 100м
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 16 окт 2014 01:40:32 |
Сообщение удалено
grizzly
16 окт 2014 05:46:01
grizzly
16 окт 2014 05:46:01
Отредактировано: grizzly - 16 окт 2014 05:46:01
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 16 окт 2014 02:53:06 |
Цитата: grizzly от 15.10.2014 23:40:32
Атака была произведена 8 катерами, при очень плохой организации.
В результате потоплена плавбаза "Память Азова", тяжело поврежден линкор "Андрей Первозванный", который потом так и не удалось ввести в строй, и поврежден пулеметным огнем эсминец "Гавриил".
Из восьми принявших участие в атаке торпедных катеров три были потоплены, а остальные получили различные повреждения (один №3 -- техническое, до атаки). Погибли четверо английских офицеров и трое матросов, девять человек попали в плен. Авиация подвергалась ответному огню, но не понесла потерь."Гавриил" потопил катер №6 (точно) и №8 (предположительно). Третий погибший катер (№1) затонул в результате столкновения двух катеров (столкнулся с №6).
Ссылка
В тот момент атака рассматривалась как удача английского и позор советского флотов. Почитайте Ивана Исакова.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 16 окт 2014 03:26:48 |
Цитата: pascendi от 16.10.2014 00:53:06
Тем не менее, это была первая атака торпедных катеров против БФ, личный состав в массе не был знаком с новым для этого театра оружием, сначала прорвавшийся в гавань ТК был вообще принят за приводнившийся гидросамолет (у Соболева описано). И все же дежурный эсминец с тогдашней-то зачаточной системой управления огнем сумел отоварить пару катеров.
Так что при должной подготовке артиллеристов ни скорость, ни маневренность не спасали легкий быстроходный катер уже почти 100 лет назад.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 16 окт 2014 03:45:40 |
Цитата: grizzly от 16.10.2014 01:26:48
Самое удивительно что при тогдашнем бардаке и вольнице "братишки" хоть в кого-то попали. Так что это больше победа чем поражение
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 16 окт 2014 04:01:15 |
Цитата: sssccc от 16.10.2014 01:45:40
Вообще-то братишки с "Гавриила" к тому времени отвоевали 3 года, так что опыт пострелушек у них был довольно приличный.
В результате внезапной атаки неизвестным оружием противник сумел потопить плавбазу подлодок (разоруженный древний крейсер), от которой они еще за пару дней отошли и повредить линкор, который считался устаревшим еще с момента появления "Дредноута". На позор БФ не тянет. Скорее это позор His Majesty Navy, при таком-то перевесе в силах и качественном превосходстве не суметь утопить остатки флота, запертые в Кронштадте
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 окт 2014 08:39:01 |
Сообщение удалено
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
Отредактировано: ПланктонЪ © - 07 сен 2015 08:27:08
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 16 окт 2014 03:43:47 |
Цитата: pascendi от 16.10.2014 00:53:06
Этот случай описан в его статье"Кронштадтская побудка".Читай его -( за всю историю СССР один из 3-х Адмиралов флота Советского Союза,Герой Советского Союза Иван Исаков(Исаакян Ованес) уроженец Армении,в прошлом офицер российского императорского флота)"Избранные труды" Издательство "Наука" 1984 год.