Украина и украинско-российские отношения
204,780,712
348,223
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 20 окт 2014 19:03:38 |
Тред №830965
новая дискуссия Дискуссия 364
по просьбе Глеба Боброва
_glebobrov.jpg/w644h387.jpg)
Автор пророческого романа о войне на Украине о современном состоянии Новороссии
Эксклюзивный комментарий луганского писателя Глеба Боброва, автора пророческого романа 2008 года о войне на Украине «Эпоха мертворожденных»
Что на данный момент происходит в Новороссии? (покушение на Губарева, митинги против предстоящих выборов, подписание соглашения о линии разграничения).
Происходит то, чего не может не происходить, учитывая допущенные системные стратегические ошибки и их многочисленные последствия. Однако я абсолютно уверен, что дотошное выяснение причин и следствий разборок между лидерами, полевыми командирами, а, тем паче, выяснение обстоятельств «кто из них кому рабинович» – путь порочный и крайне вредный для общего дела. Тут, как говорится, честь мундира должна стоять во главе угла и негоже сор из избы тащить на люди – тем самым мы играем на руку киевской банде и в целом всем украинским фашистам.
Намного важнее осознать допущенные системные ошибки и тот идеологический тупик, в который попала Новороссия. При понимании проблем будет понятен и алгоритм действий. Да и панические вопли на вечную тему «путенвсёслил» как-то сами собой поубавятся.
В чем тупик и какие системные ошибки были допущены?
Давайте вначале с азами разберемся. Итак – о тупике.
Нам всем надо, наконец, осознать, что проект Новороссия входит в очевидное противоречие с глобальными российскими интересами на Украине. Надо понять, что России не нужен огрызок в виде двух кусочков двух восточных областей. Российской федерации нужна лояльная и дружественная Украина – вся и целиком. Ну, максимум, без отмороженной на всю голову Галичины.
Для наглядности, давайте посмотрим, а что будет, если Россия возьмет и продавит проект Новороссия в его, так сказать, естественном, желанном всеми сегодняшнем виде.
Итак, Новороссия отрезается от материковой Украины, ДНР и ЛНР объединяются (что не факт, кстати). Своя валюта и все такое. Что мы получим? Считаем. Мы, жители Новороссии, получим Приднестровье №2 – нежизненноспособное полуразрушенное недогосударство, которое неизвестно кто должен восстанавливать. Россия в таком случае становится агрессором и жупелом для всей Европы. США входят на зачищенный от РФ европейский энергетический и товарные рынки. Украина консолидируется вокруг идеи «русской агрессии», вводит на свою территорию НАТОвский контингент, получает комплексную военную помощь и с новой армией, переоснащенной и обученной… правильно(!) начинает новую войну в Новороссии и, возможно, в Крыму. Кто не верит – прошу в 2008 год – учить заново уроки Грузии и Южной Осетии.
Давайте просто зададимся предельно простыми вопросами. Новороссия может самостоятельно победить в войне всю материковую Украину? Нет, не может. Новороссия может состояться как государство без помощи России? Нет, не может. Новороссия может прокормить оставшееся на её территории население без помощи России? Нет, не может. Ну, раз не можем – тогда надо встать по стойке смирно и учитывать весь комплекс российских интересов на Украине, а не упираться рогами исключительно в свое, чисто новороссийское видение будущего. А будущее, повторюсь, это вся Украина, а не её восточный огрызок.
И про ошибки…
Ошибка главная в подмене идей восстановления законности и противостояния государственному перевороту идеями независимости. Об этом правильно говорит Татьяна Монтян – правовая повестка дня протеста против государственного переворота была заменена внеправовой - сепаратисткой. По уму и по совести – мы правы, но юридически на одно преступление мы ответили другим. И хунта прекрасно этим воспользовалась, а мировое сообщество, приведшее эту ублюдочную банду к власти, ее совершенно однозначно поддержало. С юридической точки зрения они правы – сепаратизм жестко прессуют в любой стране мира.
И что теперь?
Теперь Россия вынуждена вести долгую и сложную, многоходовую игру по принуждению Украины к миру. Видимо Москвою будет задействован весь комплекс рычагов давления и в итоге, без всякого прямого вмешательства, Россия сломает Украине хребет.
Перечислю списком:
- военные действия ведущие к прямой государственной деградации;
- посильная помощь освободительному движению в регионах находящимся на грани взрыва (в первую очередь Харьков, разумеется);
- экономические и энергетические рычаги воздействия (Украина уже сейчас на грани тотального дефолта);
- посильная помощь в эскалации внутриполитических разрушительных процессов (социальная деградация происходит на наших глазах – в стране просто какое-то коллективное помешательство);
- внешнеполитическое давление и раскрутка взрывоопасных тем со сбитым украинцами Боингом (что уже очевидно всему миру) и геноцидом мирного населения (что уже не отрицается) ведущая к делегитимизации украинской власти в лице мирового сообщества.
Наверняка в арсенале есть еще целый спектр средств и методов которые могут деятельно помочь срыву Украины в штопор тотального коллапса государственности.
Самое интересно, что в таком случае именно Россия останется единственным государством которое может спасти Украину. Ни Еврома ни США вытягивать ее оттуда не будут – опыт всех стран от Сомали и Ливии с Сербией, до Афганистана и Ирака с Сирией – тому в подтверждение. И Россия её наверняка спасет. Но после это уже будет совершенно другая страна и вот уже в ней можно будет говорить о Новороссии которая сегодня, совершенно справедливо и слышать не хочет о каком либо совместном будущем с Украиной.
Будет ли дальнейшее продолжение войны?
Да, безусловно, будет. Тут также ряд безусловных факторов.
Во-первых, евроатлантистам, являющимися истинными кукловодами компрадорского киевского режима, нужна эскалация вооруженного конфликта и им плевать на цену которую платит Украина. Задача посеять хаос, втянуть в него Россию и занять ее экономическую, прежде всего, энергетическую нишу на европейских рынках. Однако американские углеводороды вдвое дороже российских. Чтобы заставить Европу платить двойную цену необходима демонстрация жуткого оскала агрессивного русского медведя. Украина здесь всего лишь разменная пешка, как, впрочем, и любая страна-донор американской политики.
Во-вторых, Украина находится на грани социального взрыва. Армия и силовики стремительно разлагаются, идет невероятный вал дезертиров уходящих домой с оружием в руках и жуткой обидой в сердце – приходит пониманием того, что их использовали и кинули как использованный презерватив. Жертвы напрасны, калеки брошены, здоровье не вернешь, а кто-то хорошо поживился на их страданиях. Этот кто-то должен ответить?! Разумеется. И тут единственный шанс для власти – вновь кинуть армию в мясорубку войны.
В-третьих, нынешнее «минское соглашение» невыгодно и ополчению тем паче, что украинская сторона и не думала его выполнять - там, где есть реальные оперативно-тактические и стратегические интересы боевые действия не прекращались ни на день.
Ну, и, наконец. России тоже не нужна большая украинская передышка – Украина должна деградировать и чем быстрее она рухнет к стопам Российской Федерации, тем лучше. Причем для всех – лучше, как ни странно. И в первую очередь – для самой Украины. Это коллективное безумие, этот массовый национальный суицид должен быть остановлен.
Глеб Бобров, специально для ИА "Новороссия"
Автор пророческого романа о войне на Украине о современном состоянии Новороссии
Эксклюзивный комментарий луганского писателя Глеба Боброва, автора пророческого романа 2008 года о войне на Украине «Эпоха мертворожденных»
Что на данный момент происходит в Новороссии? (покушение на Губарева, митинги против предстоящих выборов, подписание соглашения о линии разграничения).
Происходит то, чего не может не происходить, учитывая допущенные системные стратегические ошибки и их многочисленные последствия. Однако я абсолютно уверен, что дотошное выяснение причин и следствий разборок между лидерами, полевыми командирами, а, тем паче, выяснение обстоятельств «кто из них кому рабинович» – путь порочный и крайне вредный для общего дела. Тут, как говорится, честь мундира должна стоять во главе угла и негоже сор из избы тащить на люди – тем самым мы играем на руку киевской банде и в целом всем украинским фашистам.
Намного важнее осознать допущенные системные ошибки и тот идеологический тупик, в который попала Новороссия. При понимании проблем будет понятен и алгоритм действий. Да и панические вопли на вечную тему «путенвсёслил» как-то сами собой поубавятся.
В чем тупик и какие системные ошибки были допущены?
Давайте вначале с азами разберемся. Итак – о тупике.
Нам всем надо, наконец, осознать, что проект Новороссия входит в очевидное противоречие с глобальными российскими интересами на Украине. Надо понять, что России не нужен огрызок в виде двух кусочков двух восточных областей. Российской федерации нужна лояльная и дружественная Украина – вся и целиком. Ну, максимум, без отмороженной на всю голову Галичины.
Для наглядности, давайте посмотрим, а что будет, если Россия возьмет и продавит проект Новороссия в его, так сказать, естественном, желанном всеми сегодняшнем виде.
Итак, Новороссия отрезается от материковой Украины, ДНР и ЛНР объединяются (что не факт, кстати). Своя валюта и все такое. Что мы получим? Считаем. Мы, жители Новороссии, получим Приднестровье №2 – нежизненноспособное полуразрушенное недогосударство, которое неизвестно кто должен восстанавливать. Россия в таком случае становится агрессором и жупелом для всей Европы. США входят на зачищенный от РФ европейский энергетический и товарные рынки. Украина консолидируется вокруг идеи «русской агрессии», вводит на свою территорию НАТОвский контингент, получает комплексную военную помощь и с новой армией, переоснащенной и обученной… правильно(!) начинает новую войну в Новороссии и, возможно, в Крыму. Кто не верит – прошу в 2008 год – учить заново уроки Грузии и Южной Осетии.
Давайте просто зададимся предельно простыми вопросами. Новороссия может самостоятельно победить в войне всю материковую Украину? Нет, не может. Новороссия может состояться как государство без помощи России? Нет, не может. Новороссия может прокормить оставшееся на её территории население без помощи России? Нет, не может. Ну, раз не можем – тогда надо встать по стойке смирно и учитывать весь комплекс российских интересов на Украине, а не упираться рогами исключительно в свое, чисто новороссийское видение будущего. А будущее, повторюсь, это вся Украина, а не её восточный огрызок.
И про ошибки…
Ошибка главная в подмене идей восстановления законности и противостояния государственному перевороту идеями независимости. Об этом правильно говорит Татьяна Монтян – правовая повестка дня протеста против государственного переворота была заменена внеправовой - сепаратисткой. По уму и по совести – мы правы, но юридически на одно преступление мы ответили другим. И хунта прекрасно этим воспользовалась, а мировое сообщество, приведшее эту ублюдочную банду к власти, ее совершенно однозначно поддержало. С юридической точки зрения они правы – сепаратизм жестко прессуют в любой стране мира.
И что теперь?
Теперь Россия вынуждена вести долгую и сложную, многоходовую игру по принуждению Украины к миру. Видимо Москвою будет задействован весь комплекс рычагов давления и в итоге, без всякого прямого вмешательства, Россия сломает Украине хребет.
Перечислю списком:
- военные действия ведущие к прямой государственной деградации;
- посильная помощь освободительному движению в регионах находящимся на грани взрыва (в первую очередь Харьков, разумеется);
- экономические и энергетические рычаги воздействия (Украина уже сейчас на грани тотального дефолта);
- посильная помощь в эскалации внутриполитических разрушительных процессов (социальная деградация происходит на наших глазах – в стране просто какое-то коллективное помешательство);
- внешнеполитическое давление и раскрутка взрывоопасных тем со сбитым украинцами Боингом (что уже очевидно всему миру) и геноцидом мирного населения (что уже не отрицается) ведущая к делегитимизации украинской власти в лице мирового сообщества.
Наверняка в арсенале есть еще целый спектр средств и методов которые могут деятельно помочь срыву Украины в штопор тотального коллапса государственности.
Самое интересно, что в таком случае именно Россия останется единственным государством которое может спасти Украину. Ни Еврома ни США вытягивать ее оттуда не будут – опыт всех стран от Сомали и Ливии с Сербией, до Афганистана и Ирака с Сирией – тому в подтверждение. И Россия её наверняка спасет. Но после это уже будет совершенно другая страна и вот уже в ней можно будет говорить о Новороссии которая сегодня, совершенно справедливо и слышать не хочет о каком либо совместном будущем с Украиной.
Будет ли дальнейшее продолжение войны?
Да, безусловно, будет. Тут также ряд безусловных факторов.
Во-первых, евроатлантистам, являющимися истинными кукловодами компрадорского киевского режима, нужна эскалация вооруженного конфликта и им плевать на цену которую платит Украина. Задача посеять хаос, втянуть в него Россию и занять ее экономическую, прежде всего, энергетическую нишу на европейских рынках. Однако американские углеводороды вдвое дороже российских. Чтобы заставить Европу платить двойную цену необходима демонстрация жуткого оскала агрессивного русского медведя. Украина здесь всего лишь разменная пешка, как, впрочем, и любая страна-донор американской политики.
Во-вторых, Украина находится на грани социального взрыва. Армия и силовики стремительно разлагаются, идет невероятный вал дезертиров уходящих домой с оружием в руках и жуткой обидой в сердце – приходит пониманием того, что их использовали и кинули как использованный презерватив. Жертвы напрасны, калеки брошены, здоровье не вернешь, а кто-то хорошо поживился на их страданиях. Этот кто-то должен ответить?! Разумеется. И тут единственный шанс для власти – вновь кинуть армию в мясорубку войны.
В-третьих, нынешнее «минское соглашение» невыгодно и ополчению тем паче, что украинская сторона и не думала его выполнять - там, где есть реальные оперативно-тактические и стратегические интересы боевые действия не прекращались ни на день.
Ну, и, наконец. России тоже не нужна большая украинская передышка – Украина должна деградировать и чем быстрее она рухнет к стопам Российской Федерации, тем лучше. Причем для всех – лучше, как ни странно. И в первую очередь – для самой Украины. Это коллективное безумие, этот массовый национальный суицид должен быть остановлен.
Глеб Бобров, специально для ИА "Новороссия"
Отредактировано: ахмадинежад - 20 окт 2014 19:04:18
ОТВЕТЫ (46)
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 20 окт 2014 19:25:31 |
/// С юридической точки зрения они правы – сепаратизм жестко прессуют в любой стране мира.
А за вооруженные госперевороты по головкам гладят? Или таки тоже бьют?
Т.е. если внезапно под Белым Домом образуется с десяток тысяч китайских заробитчан (прикольная ответка была б за возню в Гонконге
) и немного побузив, выгонят Бабамку с места работы - это будет демократически и законно?/// Российской федерации нужна лояльная и дружественная Украина – вся и целиком.
Гм...может еще и Крым вернуть? Ну...шоб целиком была-то....
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 20 окт 2014 19:33:36 |
Вообще-то Авантюрист ещё писал....примерно: что расчленение Украдины по частям - будет величайшим геополитическим поражением России. По-этому только целиком...Жёсткий ли протекторат,мягкий...Украдина перестанет быть опасной и станет "Россией",когда сможет достойно зарабатывать себе на жизнь своим трудом и ресурсами...а не висеть на шее у кого-то там...у России,у ЕС ли,у Пиндостана...
Правда теперь Россия должна вести тяжёлую игру по-принуждению бестолковых к миру,но это тоже самое что и вырвать её из орбиты чужеземного влияния,ибо хунту существует лишь на пару месяцев больше ,чем будет длиться т.н."АТО"....
|
mod52 ( Дилетант ) |
| 20 окт 2014 19:42:19 |
Сообщение удалено
BUR
21 окт 2014 03:53:29
BUR
21 окт 2014 03:53:29
Отредактировано: BUR - 21 окт 2014 03:53:29
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 20 окт 2014 19:49:03 |
Т.е. Крым всё-таки возвращаем?
P.S. БаранОбама
Понимаю. Разрыв мозга. возразить нечего.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 20 окт 2014 19:51:22 |
если действительно хочется разобраться то текст лучше почитать целиком, а не отвечать на его части упомянутые без контекста.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 20 окт 2014 20:16:24 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
20 окт 2014 21:43:13
Анатолий,Севастополь
20 окт 2014 21:43:13
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 20 окт 2014 21:43:13
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 20 окт 2014 20:32:24 |
вы читали то что Авантюрист писал про Украину?
или например тут подборочка есть
http://aftershock.su/?q=node/210179
В контексте спора я помню он писал что Украина нужна России вся, вместе с трубой, и разделение на части где половина/большая часть не будет подконтрольна РФ для РФ будет серьезным поражением.
И мой совет касался именно того что стоит почитать что писал Авантюрист, 6 лет назад... а не заниматься ерничаем.
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2014 19:51:25 |
Сообщение удалено
chashaosa71
21 окт 2014 00:01:02
chashaosa71
21 окт 2014 00:01:02
Отредактировано: chashaosa71 - 21 окт 2014 00:01:02
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 20 окт 2014 20:05:58 |
Самое главное - понять, на кой она нам нужна целиком. Поскольку в нынешнем состоянии Украдина будет висеть неподъемной гирей на шее любого, кто решится взять ее под контроль, нужна она нам только в плане контроля территории, недопущения экспансии кого-либо из геополитических конкурентов.
Взять нам с нее уже почти нечего, "проще убить, чем прокормить". Поэтому пусть разваливается, но под нашим контролем. Пусть будет с десяток Новороссий / Малороссий и прочих республик. Главное - обеспечить контроль территории.
Украина целиком - это совсем необязательно "целая".
|
Paul ( Профессионал ) |
| 20 окт 2014 20:12:05 |
Сообщение удалено
Paul
21 окт 2014 00:16:03
Paul
21 окт 2014 00:16:03
Отредактировано: Paul - 21 окт 2014 00:16:03
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 20 окт 2014 21:21:17 |
Вы не точны. Не расчленение БУ на части, а раздел её территории между Россией и западными соседями.
Авантюрист, между прочим, сам рекомендовал расчленение Украины на несколько территорий: полностью зависимые с назначением наместника, полунезависимые, но под контролем, и дружественные, вроде Абхазии и Южной Осетии.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 21 окт 2014 05:25:23 |
Целиком это, как я понимаю, в размерах Гетманщины образца 1654 года.
Так что Крым наш!
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 21 окт 2014 11:58:16 |
Сдается, одно слово здесь лишнее - давайте угадаем, какое?
Не, возможно, когда-нибудь вполне могут пригодиться Донецкая, Луганская, Одесская, Запорожская, Киевская и другие области - в качестве обыкновенных субъектов федерации. Почему нет?
Но вот этот исторический "феномен" как нечто оформленное более не нужен РФ ни в каком виде.
|
zap ( Специалист ) |
| 20 окт 2014 19:25:34 |
Обратите внимание, как точно сформулирована главная причина майской просьбы Путина отложить референдум.
Надо было давить именно на преемственность законной власти законно выбранного Януковича
пусть только в Донецке/Луганске, пусть на других территориях - мятеж.А сейчас пиндосы повернули всё наоборот: в Х-еве законная власть, а в ДНР/ЛНР - мятеж.
Карта Януковича бита, он более никому не интересен.
Оттого и имеем то, что имеем. Увы.
Бобров - голова! Жаль, что он держится в тени. Хотя, возможно, для него же лучше переждать в сторонке первичный период пост-революционной анархии, велика вероятность попасть под шальную пуль.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 20 окт 2014 19:32:22 |
Эту фразу на данной ветке написало уже множество людей. Довольно давно и не один раз.
И?
Постулат, при этом, как был спорным, так и остается...
И преамбулу, кстати, так же, тут почти слово в слово писали: "...Итак, Новороссия отрезается от материковой Украины, ДНР и ЛНР объединяются (что не факт, кстати). Своя валюта и все такое. Что мы получим? Считаем. Мы, жители Новороссии, получим Приднестровье №2 – нежизненноспособное полуразрушенное недогосударство, которое неизвестно кто должен восстанавливать. Россия в таком случае становится агрессором и жупелом для всей Европы. США входят на зачищенный от РФ европейский энергетический и товарные рынки. Украина консолидируется вокруг идеи «русской агрессии», вводит на свою территорию НАТОвский контингент, получает комплексную военную помощь и с новой армией, переоснащенной и обученной… правильно(!) начинает новую войну в Новороссии и, возможно, в Крыму. Кто не верит – прошу в 2008 год – учить заново уроки Грузии и Южной Осетии....".
Итак.
Наш президент и мин иностр дел стали публично использовать термин "Новороссия"? И у меня нет абсолютно никаких оснований подозревать, что они это делают просто так.
Значит?
"...Теперь Россия вынуждена вести долгую и сложную, многоходовую игру по принуждению Украины к миру..." (ц). Фраза верная.
"...Ну, и, наконец. России тоже не нужна большая украинская передышка – Украина должна деградировать и чем быстрее она рухнет к стопам Российской Федерации, тем лучше....". Фраза пустая и, более того, глупая.
Короче, не текст, а какой то плохо усваиваемый и из совершенно не подходящих друг к другу ингредиентов - винегрет.
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2014 19:36:27 |
Сообщение удалено
chashaosa71
20 окт 2014 23:46:02
chashaosa71
20 окт 2014 23:46:02
Отредактировано: chashaosa71 - 20 окт 2014 23:46:02
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 20 окт 2014 19:48:19 |
Украина России не нужна. Ни лояльная, ни дружественная, ни враждебная. Почему мы всё время забываем, что Украина создана природными врагами России с целью уничтожения России. Совокупностью множества различных способов. Не обязательно завтра, но в перспективе. Длительное сосуществование России и государства Украина невозможно. Кто-то из двоих должен исчезнуть. Даже если завтра президентом Украины станет лучший друг России, запретят все украинские телеканалы и оставят только русские, вместо гривны введут рубль и государственным языком станет русский, ничего не изменится. Потому, что так было уже до 92 года. Потом опять всплывут ядовитые зерна украинства, дадут ростки и всё повторится. Ну неужели это непонятно?
|
zavbor ( Практикант ) |
| 20 окт 2014 20:14:36 |
Правильно ли я понял, что это недообразование должно исчезнуть? Так же как и недонация с недоязыком?
В принципе согласен.
Полная денацификация с приравниванием украинства к фашизму. Укромову запрещать не надо, сама сгинет.
Вхождение в РИ в качестве Малороссийской, Новороссийской (впрочем, не суть) автономных образований или просто областей.
Жаль, что коммунисты этого не сделали. Но кто ж знал?
Сталин, кстати этого и хотел. Ленин продавил этот вариант, что имели в СССР.
.
Вот только как это сделать? Пока, что напрашивается единственный вариант. Порошенко сметает очередной майдан, к власти приходят ещё более оголтелые фашисты. По всей стране резня, Европа и остальной мир в ужасе.
Мировое сообщество вынужденно дать России карт-бланш на вырезание этого гнойника.
Объединённые ВСН с новейшим российским вооружением входят на территорию остальной бУкраины для того, что бы поддержать освободительное движение граждан против фашизма. Устанавливается мир-жвачка, благодарное Человечество рукоплещет. )
Есть другой?
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 20 окт 2014 20:17:51 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
20 окт 2014 21:31:03
Анатолий,Севастополь
20 окт 2014 21:31:03
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 20 окт 2014 21:31:03
|
|
kdb ( Слушатель ) |
| 20 окт 2014 20:42:44 |
Сообщение удалено
dbk2014
21 окт 2014 00:46:03
dbk2014
21 окт 2014 00:46:03
Отредактировано: dbk2014 - 21 окт 2014 00:46:03
|
|
Ветер ( Слушатель ) |
| 20 окт 2014 20:48:13 |
Сообщение удалено
Ветер
20 окт 2014 22:01:03
Ветер
20 окт 2014 22:01:03
Отредактировано: Ветер - 20 окт 2014 22:01:03
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 20 окт 2014 20:56:18 |
Сообщение удалено
Paul
20 окт 2014 22:01:04
Paul
20 окт 2014 22:01:04
Отредактировано: Paul - 20 окт 2014 22:01:04
|
|
Ветер ( Слушатель ) |
| 20 окт 2014 21:16:46 |
Сообщение удалено
Ветер
21 окт 2014 01:31:02
Ветер
21 окт 2014 01:31:02
Отредактировано: Ветер - 21 окт 2014 01:31:02
|
|
kdb ( Слушатель ) |
| 20 окт 2014 21:02:19 |
Сообщение удалено
dbk2014
21 окт 2014 01:16:02
dbk2014
21 окт 2014 01:16:02
Отредактировано: dbk2014 - 21 окт 2014 01:16:02
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 20 окт 2014 20:51:43 |
Сообщение удалено
zavbor
21 окт 2014 01:01:03
zavbor
21 окт 2014 01:01:03
Отредактировано: zavbor - 21 окт 2014 01:01:03
|
|
Simple88 ( Практикант ) |
| 20 окт 2014 21:04:41 |
Сообщение удалено
Simple88
20 окт 2014 22:16:04
Simple88
20 окт 2014 22:16:04
Отредактировано: Simple88 - 20 окт 2014 22:16:04
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 20 окт 2014 21:30:04 |
Цитата: zavbor от 20.10.2014 18:14:36
Есть.
Порошенко сметает очередной майдан, к власти приходят ещё более оголтелые фашисты. По всей стране резня, Европа и остальной мир рукоплещет.
Мировое сообщество индеферентно относится к требованиям России вырезать этот гнойник. .
Объединённые ВСН с новейшим российским вооружением входят на территорию остальной бУкраины для того, что бы поддержать освободительное движение граждан против фашизма. Устанавливается мир-жвачка. Россия подсчитывает убытки от разрушений на своей возвращенной территории и человеческие жертвы, как от погулявших от души нациков, так и от собственно боевых действий. Появляется четкое осознание того, что всё надо было делать раньше. Например, весной 14 года.
"Благодарное человечество" в очередной раз объявляет Россию агрессором, Империей зла 2.0 и продолжает гадить где только возможно.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 20 окт 2014 21:37:48 |
Сообщение удалено
zavbor
20 окт 2014 22:46:03
zavbor
20 окт 2014 22:46:03
Отредактировано: zavbor - 20 окт 2014 22:46:03
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 20 окт 2014 21:54:05 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
20 окт 2014 23:01:03
Мастер Фикс
20 окт 2014 23:01:03
Отредактировано: Мастер Фикс - 20 окт 2014 23:01:03
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 20 окт 2014 22:01:54 |
Цитата: zavbor от 20.10.2014 18:14:36
Этого точно не будет. Мировое сообщество сделает вид, что ничего не происходит, на крайняк будут талдычить, что идет национально-освободительное движение или законная оборона от российской агрессии (Псаки подтвердит). Сильно мировое сообщество помогло косовским сербам? Так чтовсё зависит исключительно от ВПР РФ, сочтет ли оно возможным обменять ввод войск с неизбежными жертвами на более серьезные санкции и эмбарго.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 окт 2014 22:19:13 |
Цитата: grizzly от 20.10.2014 20:01:54
Порошенко фашист обыкновенный, ступенькой ниже уже натуральные каннибалы.
Запад украинский фашизм принял как норму для всей территории восточнее ЕС.
Будем ждать осуждения фашизма от "мирового сообщества", дождёмся что ЕС примет фашизм как норму для себя.
Гадину нужно уничтожать пока она на всю западную Европу не расползлась.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 20 окт 2014 22:36:39 |
Как по мне, так гори она огнем та гей-ропа. Приятно было бы видеть беспощадную давку каклов при попытке выбраться из села }{уева и русские танки на Крещатике. Однако это мальчишество. Через год по кухням будут стонать, что опять клятые москали оторвали дурНэньку от гейропейского рая. И будут писать доносы в ФСБ на соседей, особенно на тех, что не сошли с ума под каклооккупацией.
Тут походу хорошего выхода нет, да и плохого не видно, думаю ВПР РФ это понимает ясно, потому хотя лично мне неясны мотивы по которым с Усранией цацкаются, надеюсь там найдут как довести каклов до цугундера.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 20 окт 2014 22:33:36 |
Не только Украина России не нужна.
Не нужна любая формация, состоящая "из таких же русских, только со знаком качества"
И по точно тем же причинам.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 21 окт 2014 16:58:05 |
Украина не может просто так взять и исчезнуть.
Останется территория и население.
На этой территории неизбежно появится новое государство/государства, часть территории и населения отойдет к соседним странам... что тут такого?
В истории не раз случалось.
Важно активно рулить этим процессом, в своих интересах... о чем и пишет Бобров.
Наибольшими возможностями по разруливанию, в силу природы вещей, обладает Россия.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 21 окт 2014 17:07:05 |
Сообщение удалено
В. Вилежаня
21 окт 2014 21:16:02
В. Вилежаня
21 окт 2014 21:16:02
Отредактировано: В. Вилежаня - 21 окт 2014 21:16:02
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 21 окт 2014 17:22:53 |
Долги повесят на того, кто последним останется под вывеской Украина. Но это вовсе не обязательно, что они оплатят долги. В мире много примеров, что долги остаются неоплаченными. Это в нашей стране получилось, что кредитор ни чем не рискует и выколачивает долги с помощью всей мощи государства нашего. А в нормальном мире кредиторы очень даже рискуют остаться без денег.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 21 окт 2014 16:28:26 |
Блестящий анализ.
Сурово, но зато очень похоже на правду.
.
На форуме камрады неоднократно писали (я в том числе), что территория Украины нужна России целиком (возможно, без Галичины), с работоспособным населением (которое останется живым и неэмигрировавшим, после всех предстоящих пертурбаций), притом лояльным к России.
.
Очевидно, такое может произойти только путем полного демонтажа нынешней государственной "власти", разрушения всех госинститутов, "сброса" внешних и внутренних долгов, - причем любыми способами, за исключением масштабной военной интервенции.
.
Короче, государство "Украина" должно прекратить свое существование (возможно, его правопреемником станет государство "Галичина". А на большей части территории БУ будет образовано государство "Новороссия", и оставшаяся часть населения БУ станет его гражданами. Процедуры образования нового государства, походу, обещают быть СОВЕРШЕННО недемократическими.
.
Бобров не пишет, правда, в данном эссе, какую цену придется заплатить жителям БУ, и сколько людей еще погибнет от боевых действий, гражданской войны, махновщины, голода и холода. И скольким придется уехать.... Впрочем, об этом он писал еще в 2008г, в своем романе...