XXI ВЕК. РОССИЯ И КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ИДЕЯ
25,437 208
 

  Ю.Ковалев ( Слушатель )
12 сен 2013 19:32:32

Является ли русская православная церковь нашим союзником в борьбе за коммунистич

новая дискуссия Статья  679

Является ли русская православная церковь нашим союзником в борьбе за коммунистич1
По определению, коммунистическим является общество, где у подавляющего большинства граждан:
а) сложилась принципиально иная, чем сегодня, структура потребностей (физиологические потребности ушли с «первого плана»);
б) стала абсолютно доминировать альтруистическая установка;
в) сформировалось новое отношение к труду — он, став творческим, превратился в первую жизненную потребность;
г) возникло новое отношение к природе (она рассматривается не как «кладовая и мастерская» для человечества, а как живой организм и, как минимум, партнер);
д) и все это — на фоне энергетического изобилия.

Это означает, что одним из главных направлений созидательной работы должно стать формирование абсолютно нового типа нравственности. Встает естественный вопрос: как?

Некогда господствующей в нашей стране позицией была такая: поскольку «общественное сознание определяется общественным бытием», постольку для воспитания «нового человека» следует совершенствовать это самое «общественное бытие». В частности, улучшать социально-экономические условия жизни людей.

Конечно, улучшать условия жизни людей необходимо. В конце-концов, всегда «лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным». Однако наш собственный исторический опыт (полученный невообразимой ценой) показывает: нет прямой зависимости между уровнем жизни населения - и «уровнем нравственности» общества. Поэтому даже если мы смогли бы заметно улучшить ситуацию в экономике — это само по себе, автоматически не даст столь же заметное сокращение жестокости, потребительства, стяжательства, аморализма.

Впрочем, этот факт - не должен вызывать удивление. Не может человек (конечно, если он не барон Мюнхаузен) - «вытащить сам себя за волосы из болота». Необходимо «призвать в помощь» фактор, скажу так, НАДчеловеческого уровня (пока буду называть его так). Именно к этому фактору обращаются все мировые религии. В том числе, христианство и, одно из его направлений — наше православие.

Меня тут же поддержат современные «славянофилы»: конечно, и не надо ничего придумывать — нужно, наконец опереться на ценности православия, и все «проклятые вопросы», относящиеся к состоянию нашей нынешней нравственности - решатся.
Прекрасно. Но вот будет ли подобное решение — продуктивным для России? Давайте разбираться.

Если не оставаться на уровне общих фраз (а то и сознательной демагогии), а дойти до «стадии практической реализации» такой позиции - то это означает: православие должно стать государственной идеологией России. Посмотрим, каковы окажутся последствия:

- в России (официально) проживают более 20 миллионов мусульман, немало буддистов, сторонников иудаизма, католицизма, протестантизма. Не получим ли мы вскоре противостояние в обществе посерьезнее, чем в годы Гражданской войны? Особенно, учитывая нынешние очень не простые отношения между «русскими» и «мусульманами» во многих регионах РФ.

- лишь менее 10% русскоязычного населения нашей страны являются по-настоящему верующими. А остальные, десятки миллионов? Станут «гражданами второго сорта»? Или опять - «двоемыслие», и массовая «запись в верующие»? [Если кто забыл — перед крахом Советского Союза в КПСС было 19 миллионов членов. И что, все они - «стояли насмерть» за спасение СССР?.. Так много ли проку от таких же «дутых цифр» будет в нашем случае?]

- Россия окажется заложницей такой логики: «лишь православие, в противоположность католицизму и, тем более, протестантизму сохранило верность истокам». Значит, опять - «железный занавес», идеологическая цензура, идеологическая контрразведка, «глушение» зарубежного радио (и борьба с «неправильными» отечественными и иностранными интернет-ресурсами), идеологические принципы «подбора и расстановки кадров»?

- наше «подбрюшье» от Кавказа до Средней Азии стало дугой нестабильности. Все это объективно делает Россию и частью Мусульманского мира. Можем мы ли в таких условиях позволить себе превратить православие в государственную идеологию!

- до сих пор не удалось наладить плодотворный диалог науки и религии, еще не изжито противопоставление «веры и разума», и каждая из сторон говорит, преимущественно, о своём. Это означает, что «опора на православие» очень скоро «выдернула» бы Россию из потока мировой интеллектуальной жизни.


Мне возразят: и не нужно делать православие «государственной идеологией». Просто пусть Русская Православная Церковь свободно выполняет свою миссию, и все в конце-концов образуется само. А основа для этого - имеется. Сегодня от 60 до 80% россиян считают себя православными. Даже по данным МВД, в 2012 году только в Москве в пасхальных мероприятиях участвовали более 1 миллиона человек; в 287 православных церквях, храмах и монастырях столицы состоялись крестные ходы, в которых приняло участие около 186 тысяч человек. Для сравнения, в 2011 году в аналогичных мероприятиях участвовало 155 тысяч человек. А это официальные данные о числе участников недавних «крещенских купаний» (в ледяной воде!): Москва - более 80 тысяч человек; Санкт-Петербург - более 26 тысяч человек; более 38 тысяч нижегородцев; более 30 тысяч жителей Владимирской области; Мордовия - 17 тысяч человек; пермяков - более 11 тысяч...

Убедительно. Значит, тема закрыта?

Нет, не закрыта. Есть та тонкость, о которой я упомянул в Аннотации. А именно: под воздействием «надчеловеческого фактора», о котором шла речь выше, «при помощи» (точнее, «при посредничестве») РПЦ находятся ТОЛЬКО истинно верующие = те русские и русскоязычные люди, кто строго оправляют главные (и самые «трудные»!) религиозные таинства - исповедь, причастие, пост.

[Иллюстрация: по данным Левада-Центра (опрос проводился накануне Пасхи нынешнего года, т.е. в период Великого Поста), 72% россиян «сохраняют обычный режим питания», а «полностью соблюдают пост» - 3%.]


А самое главное: истинно верующие никогда не составят сколько-нибудь значительную долю всего населения страны!
Почему?
«Виноват» здесь - механизм, который действует при «приходе» обычного человека к православию. Действительно, лишь сам человек может и должен принять поворотное для его жизни решение - «придти в Церковь» (через обряд крещения). Далее. Того «энергетического импульса», который возникает в момент крещения, «хватает» человеку лишь на 2-3 месяца. А дальше — еще одна «точка принятия решения». Либо покрестившийся станет регулярно и в соответствии с предписаниями Церкви «подкреплять» первоначальный импульс, достаточно жестко следуя обрядовой системе Церкви (что, на первых порах, очень непросто). Либо энергия импульса постепенно угаснет, и «новенький» практически потеряет связь с «надчеловеческим фактором».

Представление о том, в каком постоянном напряжении должен жить православный неофит — можно получить из такого авторитетного для РПЦ документа XIX в., как письма святителя Феофана Затворника:
«Плоти угодий не творите и в малом. Посильное самопринуждение и лишение себя чего-либо, плоти приятного, - есть то же, что подкладывание дров в печку». И далее: «Особенно надо плоть утончать постом, бдением и трудом телесным, и постоянно держать ее в напряжении, как солдат на разводе. Да рассеяния бегать, празднословия и смеха, и чтения пустого. И пойдет добре». И в качестве заключения: «Помощь Божия будет сопутствовать вам... но она помощь борющемуся, а не поддающемуся первому удару искушения».

Все сказанное означает: как для начала, так и для успешного «продолжения отношений» с «надчеловеческим фактором» при помощи Церкви от обычного человека ТРЕБУЮТСЯ ВОЛЕВЫЕ УСИЛИЯ, НАМНОГО ПРЕВЫШАЮЩИЕ ПОВСЕДНЕВНЫЙ УРОВЕНЬ.
Ему предлагается затратить силы и энергию — всего-навсего, на борьбу с самим собой: с привычным образом жизни! Но - сможет ли он? Да и захочет ли? Ведь даже просто самостоятельно бросить курить – по силам лишь единицам!

На это обстоятельство первым обратил внимание Ф.Достоевский. В Легенде о Великом Инквизиторе из «Братьев Карамазовых» есть такое обращение Инквизитора к тому, кого он считал еще раз пришедшим на Землю Христом: «Ты обещал им хлеб небесный, но... может ли он сравниться в глазах слабого, вечно порочного и вечно неблагодарного людского племени с земным? И если за Тобою во имя хлеба небесного пойдут тысячи и десятки тысяч, то что станет с миллионами и с десятками тысяч миллионов существ, которые не в силах будут пренебречь хлебом земным для небесного? Иль Тебе дороги лишь десятки тысяч великих и сильных, а остальные миллионы, многочисленные, как песок морской, слабых... должны лишь послужить материалом для великих и сильных?»


Иными словами, по схеме «РПЦ - посредник»: ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ ВСЕГДА БУДЕТ ВНЕ ДЕЙСТВИЯ НАДЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА.
Этот вывод подтверждается и обращением к статистическому закону «нормального распределения вероятностей случайных величин» («кривая Гаусса»). В соответствии с данным законом, в любом обществе как воинствующие атеисты, так и верующие, «готовые пойти за свои убеждения на эшафот» - составляют всего несколько процентов. Основная ее часть - это представители группы «серединка на половинку».[Я не говорю здесь о мусульманстве — это тема специального разговора.]

Поэтому для начала работы по формированию в России «новой нравственности» мы должны «отыскать» какой-то иной механизм. Который не требовал бы от обычного человека для «подключения» к надчеловеческому фактору - усилий воли выше среднего уровня. И был бы, в этом смысле, «более доступным».


2
Такой механизм существует. Назову его условно «механизм-2» (в отличие от традиционного, используемого, например, в христианстве - «механизма-1»). Действует он только в России. Поскольку (я писал об этом в своем первом посте), уникальность российского суперэтноса состоит в том, что уже в момент своего возникновения он был «подключен» к «надчеловеческомму фактору».

[Наиболее проницательные исторические личности вполне отдавали себе отчет в этой «особости» России. Вот слова Х.Миниха (российского генерала-фельдмаршала, сподвижника Петра I): «Россия — единственное государство, которое непосредственно управляется Богом»; а так сказал о ней австрийский поэт Р.Рильке: «Все страны граничат друг с другом, только Россия граничит с Богом». Приведу в заключение сербскую народную пословицу: «На небе Бог — на земле Россия»...]


В нынешних условиях «механизм-2» находится в «спящем» режиме. Активировать же его можно лишь в момент официального заявления Президента России о возобновлении борьбы за коммунистическую идею как о главной стратегической цели страны.

[Например, Сталин «реактивировал» «механизм-2» (после нескольких лет НЭПа, когда тот, естественно, не действовал) с помощью статьи «Год великого перелома. К ХII годовщине Октября», напечатанной в «Правде» осенью 1929 г. Вот смысловой стержень статьи: «Истекший год был годом великого перелома на всех фронтах... Перелом этот шел и продолжает идти под знаком решительного наступления на капиталистические элементы города и деревни... Из этого следует, что партия сумела целесообразно использовать наше отступление на первых стадиях новой экономической политики для того, чтобы потом, на последующих ее стадиях организовать перелом и повести успешное наступление на капиталистические элементы». Иными словами, Сталин провозгласил окончание отступления. Он объявил об индустриализации и коллективизации - как о новом этапе «строительства социализма»! Социализм же (как было ясно тогда для значительной части населения страны) - это, когда люди станут жить не по «законам чистогана». Иначе говоря, страну снова повели к Смыслу-Альтернативе.]


После такого официального заявления Президента РФ (т.е. после запуска «механизм-2») необходим следующий шаг: реальные и масштабные социально-экономические реформы в интересах большинства граждан страны. На этой основе возникает ДОВЕРИЕ людей к политическому руководству. И тогда складываются объективные предпосылки для формирования у любого человека, живущего на территории России, особого эмоционального настроя: «моя страна» и ощущения себя частью великого целого (подобно тому, как было в 30-е гг. в СССР). И тогда - просто честная работа человека на своем месте (БЕЗ СВЕРХУСИЛИЙ ВОЛИ) «подключает» его к «надчеловеческомму фактору» (его я назвал в своем первом посте Главной управляющей инстанцией).
И тогда в России развернется процесс формирования новой нравственности.


3
Естественно, встает вопрос: как именно «надчеловеческий фактор» (Главная управляющая инстанция) формирует нравственность людей? Как, иными словами, осуществляется связь между «ведущим и ведомыми»?

Современной науке известны 4 типа фундаментальных взаимодействий в природе: электромагнитное, гравитационное, сильное и слабое; каждый из этих типов имеет и соответствующее материальное «поле-носитель».

Однако на базе теоретического и практического вклада А.Барченко, Г.Бокия, В.Бехтерева, Л.Васильева, Б.Кажинского, В.Казначеева, А.Акимова, Г.Шипова, Г.Рогозина, И.Смирнова, А.Савина, Б.Ратникова, А.Охатрина, Ф.Ханцеверова и многих других (разумеется, и зарубежных ученых и «практиков») ныне появились основания говорить о пятом типе взаимодействия — энергоинформационном.


[Вот лишь один «ручеек» из той огромной работы, которая была проведена.В конце 50-х гг. в СССР оказались конфиденциальные материалы о секретных экспериментах, выполненных военно-морским флотом США с помощью первой атомной подводной лодки «Наутилус» и с использованием карт Зенера (листов плотной бумаги с изображением круга, квадрата, креста, звезды, волнистых линий). Вот, коротко, суть экспериментов. Были выбраны два человека, которые обладали возможностью вступать друг с другом в экстрасенсорную связь. Один из них, индуктор («передатчик») остался на берегу (в одном из помещений базы ВМФ); другой, перципиент («приемник») перешел на борт лодки. Лодка вышла в Атлантический океан и крейсировала 16 дней на расстоянии 2000 км. от базы. Ежедневно 2 раза в день в то время, когда, в соответствии с расписанием, лодка находилась в подводном положении - индуктор вскрывал случайным образом выбранный пакет, видел, какая в нем карта и стремился мысленно передать изображение перципиенту. Перципиент должен был воспринять это изображение и зафиксировать (нарисовать) его на листе бумаги. Итоговая статистика экспериментов такова: было зарегистрировано свыше 70% совпадений (по теории вероятности процент совпадений не может превышать 20, обман был исключен полностью - американские ВМФ хотели знать правду).Рассказывает Анатолий Акимов (1938 — 2007 гг.). Материалы американских экспериментов стали известны министру радиотехнической промышленности СССР В.Калмыкову. И он поставил вопрос так: если все это правда - то речь в будущем может идти о принципиально новых видах связи; значит, мы не можем оставить это вне нашего поля зрения. Он проявил личную инициативу и создал в «организации п/я 241» (ныне Московский НИИ радиосвязи на Нижегородской улице — Ю.К.) закрытую лабораторию. Она была очень необычной по кадровому составу: кроме электронщиков, в ней работали специалисты по математической статистике, физики-экспериментаторы, врачи-психоневрологи и психиатры.Обстоятельства сложились так, что в 1959 г., будучи студентом 3-его курса физмата МГУ, я в первый из двух циклов работы оказался в этом НИИ, узнал о лаборатории и получил со временем достаточно полное представление о том, чем она занимается.Один их циклов эксперимента заключался в следующем. Брали кроликов одного помета, которые генетически были тождественны. Одного из них с помощью высоковольтного воздействия на мозг умерщвляли. У парного кролика, который находился на расстоянии свыше 20 км. от первого, снимали электроэнцефалограмму. Результат: практически в 100% опытов в момент смерти первого кролика у второго фиксировался необычайно сильный всплеск в коре головного мозга.Анализируя результаты, сами экспериментаторы не смогли найти им объяснение. Ведь если допустить, что это - радиосвязь, то как возможно, чтобы крайне слабый сигнал, создаваемый одним биологическим объектом, смог преодолеть все препятствия на расстоянии в 20 км. (плотную городскую застройку в Москве) и воздействовать на второй биологический объект!Но тогда — что это? Экспериментальная физика «повисла в воздухе»...Итак, с одной стороны, эффект есть. И было понятно, что, если на большом расстоянии одно действует на другое, то должно быть материальное поле, которое переносит воздействие от одного объекта к другому. С другой стороны, все это в рамках, традиционных физических представлений объяснить невозможно. Значит, физика неполна, и нужно искать какие-то новые представления, которые могли бы объяснить данное явление.Была надежда, что может быть проблема разрешится поскольку я постоянно помнил высказывания Нильса Бора, который говорил, что будущая физика должна включать в себя сознание, как равноправный объект, наряду с физическими телами.И только в 80-е гг. поиски увенчались успехом: оказалось, что и то, и другое может найти объяснение в рамках единых представлений, которые были сформулированы на строгом научном уровне в теоретической физике Г.Шиповым, а на уровне моделей и технических решений - мной.]


Итак, есть основания утверждать:
1. Существует отличающийся от всех известных до сих пор вид материального поля (его называют микролептонным или торсионным, хотя используются и иные названия); это поле переносит не столько энергию, сколько информацию и не теряет мощности при прохождении через природные среды.
2. Для этого поля характерны чрезвычайно высокие частотные параметры, и процессы, происходящее на его основе (а это, например, процессы в сфере сознания) можно называть «тонкоматериальными».

И тогда: «воздействие на человечество» со стороны Главной управляющей инстанции является энергоинформационным процессом. Осуществляется же этот процесс как «заточка» нравственно-психологических установок отдельных людей в соответствии с Планом Создателя.


4
И еще одно замечание. Сегодня у сторонников энергоинформационной концепции существует немало активных оппонентов, которыми под сомнение ставится сам факт существования в природе взаимодействия пятого типа. А сама же энергоинформационная концепция - объявляется ими «лженаучной».

Оппоненты используют такую, на их взгляд, безупречную логику.


В современной науке доказать существование нового эффекта можно только с помощью следующей процедуры: независимыми исследователями и в строго контролируемых условиях проводится серия экспериментов; в этих условиях эффект должен воспроизводиться.

Если воспроизводимость отсутствует — о существовании эффекта говорить нельзя.

В экспериментах, связанных с энергоинформационным взаимодействием, нередко результаты оказываются невоспроизводимыми.

Значит, такого взаимодействия - в природе нет.


Что здесь можно сказать?
Дело заключается в том, что воспроизводимость эксперимента является «критерием истинности» теории только в так называемой «современной научной парадигме», которая имеет дело ЛИШЬ С ПЕРВЫМИ ЧЕТЫРЬМЯ ТИПАМИ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ.
Но при взаимодействиях пятого типа - данный критерий «работать» перестает.
Связано это с двумя факторами.
Первый: становится кардинально более высокой (по сравнению с традиционной) скажу так, «степень включенности» экспериментатора в эксперимент.
Второй: экспериментатор должен обладать особой подготовкой, а именно: иметь экстрасенсорные способности.

Пример.
Специально подготовленный офицер из в/ч № 10003 (одно из бывших управлений МО РФ, начальник - генерал-лейтенант А.Савин) мог «из кабинета в Москве» на карте абсолютно точно указать местоположение американской атомной лодки совершенно определенного типа, находящейся в подводном положении.
Но - если подвести к этой же карте, висящей в том же кабинете офицера в таком же звании, но не прошедшего курс спецподготовки у А.Савина, ничего не получится.
Более того, даже плохое самочувствие обученного офицера-экстрасенса может негативно повлиять на результат эксперимента.

Поэтому официальной науке сегодня необходимо срочно уточнить свои позиции относительно роли эксперимента при проверке истинности той или иной концепции.
В противном случае, она безнадежно отстанет от жизни. И ей придется продолжать («обороняясь от фактов»!) называть все, что не соответствует «официальной картине мира» - лженаучными теориями...



[И последнее. У генерала А.Савина имелись «коллеги» - в США.С начала 1970-х гг. в Америке был развернут проект под названием «Звездные врата»; финансировался он ЦРУ и разведкой Министерства обороны, руководитель проекта - Эдвин Мэй.Рассказывает Э.Мэй.Перед нами была поставлена задача использовать явления, связанные с экстрасенсорикой, для военной разведки, а несколько позже мы пытались и определить их физическую природу. В центре нашего внимания было так называемое ясновидение. С его помощью изучались советские военные объекты, исследовались возможности экстрасенсорной связи...В проекте работал один из самых сильных экстрасенсов США - Джозеф Макмонигл. Он, выполняя наше задание, с помощью ясновидения «увидел» очертания необычной подводной лодки, которую строили в СССР, в Северодвинске. Субмарина поражала своими размерами и необычной конструкцией. К чести советских военных и спецслужб, сегодня можно сказать: они так хорошо засекретили все работы над этим проектом, что в США действительно ничего не знали о строительстве атомного ракетоносца (тяжелый ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта 941 «Акула», первый корабль серии спущен на воду в 1980 г.; по классификации НАТО «Тайфун» — Ю.К.).Мы составили доклад, но нам не поверили... Тем не менее, наши эксперты продолжали настаивать на том, что в СССР готовится к спуску на воду самая большая в мире атомная подлодка. Макмонигл даже назвал точную дату спуска. В Совете национальной безопасности к нашему докладу отнеслись более чем скептически, а глава Управления военной разведки... Роберт Гейтс с возмущением заявил, что такой субмарины просто не может быть.Прислушался к нашим заявлениям лишь один человек - офицер военно-морской разведки Джейк Стюарт. Он обладал полномочиями и дал команду изменить орбиту одного из наших разведывательных спутников так, чтобы он завис над Северодвинском в указанное нами время. В СССР об этом не знали и в полной уверенности, что чужих спутников сверху нет, вывели «Акулу» в канал из заводского корпуса. Мы получили поистине сенсационные снимки.Это стало нашим триумфом, но высоких наград нам не дали, начальство постаралось замять свой позор (они же не верили!) и поскорее забыть, кто первым из американских разведчиков увидел советскую «Акулу»...]
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (53)
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
13 сен 2013 00:23:10
Громадная портянка в которой смешано в кучу как в солянке совершенно разное и несовместимое



Откуда такое определение? Как пункты а, б и г совмещаются с д? Если победил альтруизм к чему собственно энергетическое изобилие? Может простых солнечных батарей и хватит?Улыбающийся



Вот именно



Читая такое не знаешь смеяться или плакать.

С какого бодуна  атеисты начинают определять кто "истинно верующий" а кто нет? Вы своих определяйте и не лезьте в то что даже не пытаетесь понять. Верующие те кто верят, а не те кто внешне строго посты соблюдает. Аналогично я могу сказать, атеист тот кто ходит в майке или со значком "не верю в бога".  Не носите значит никакой вы не атеист.



Как то странно все это. Вы то ругаете россиян за то что "только 3 процента истинно верующих", то объявляете ее носителем божественности. Как то непонятно это.



Экстасенсы первыми узнали про Акулу, вот только орденов не дали.. Все.. Клиника..

Как у вас сочетается стремление к коммунизму с шарлатанскими сказками, ума не приложу. Вы хоть что то одно выберите.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ю.Ковалев ( Слушатель )
13 сен 2013 12:07:11




Глубокоуважаемый  mr_ttt!

Отвечу - хотя Ваша манера «вести дискуссию» абсолютно подпадает под определение ТРОЛЛИЗМА, данное в Правилах ГА:
«Целенаправленное ...превращение конструктивных обсуждений в перепалку..., выражается в размещении грубых, оскорбительных... и т.п. сообщений в темах, огульном и агрессивном критиканстве...»
И я бы еще конкретизировал:
1) Вы не понимаете, о чем я пишу;
2) собственных аргументов у Вас не хватает  (это Ваша беда, конечно, а не вина);
3) все это Вы пытаетесь скрыть грубостью (прием, к сожалению, не только Ваш).


Итак.

1. Характеристика коммунистического общества, из которой исхожу я, впервые дана Марксом -
«после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда... общество сможет написать на своем знамени: каждый по способностям, каждому по потребностям!» (см.: К.Маркс. Критика Готской программы. 1875 г.)

====Если победил альтруизм к чему собственно энергетическое изобилие?====

Во-первых, едва ли кто-то захочет жить в обществе «нищих альтруистов»!
В-вторых, без подлинного энергетического изобилия люди будущего попросту не смогут стать высоконравственными и высокодуховными. Сейчас на Земле  энергетического изобилия нет — и что происходит «вокруг» нефти и газа?!
Кстати, в своих предыдущих темах форума - я пишу вовсе не, условно говоря, об «изобилии бесплатного бензина», а о бестопливной энергетике.

А для изготовления солнечных батарей требуются кремний; его получение в необходимых количествах потребует огромных энергетических затрат и чрезвычайно загрязнит окружающую среду.


2. =====Верующие те кто верят, а не те кто внешне строго посты соблюдает.===

Как у Вас все просто...

Приведу еще раз слова Феофана Затворника (1815-1894), которые есть в моем тексте на этой ветке: «Особенно надо плоть утончать постом, бдением и трудом телесным, и постоянно держать ее в напряжении, как солдат на разводе. Да рассеяния бегать, празднословия и смеха, и чтения пустого. И пойдет добре».

Если Вы смогли заметить, автор предлагает верующему человеку ТРУДИТЬСЯ - в широком, естественно, смысле. В смысле - «душа обязана трудиться...»

Но можно ли считать авторитетным мнение Феофана Затворника?

Вот — как был подведен итог его жизни: на Поместном Соборе Русской Православной Церкви в честь 1000-летия крещения Руси (1988) Феофан Затворник был прославлен в лике святитиелей.

При этом отмечалось:
Глубокое богословское понимание христианского учения, а также опытное его исполнение, и как следствие сего, высота и святость жизни святителя позволяют смотреть на его писания как на развитие святоотеческого учения с сохранением той же православной чистоты и богопросвещенности.


3.====Как то странно все это. Вы то ругаете россиян за то что "только 3 процента истинно верующих", то объявляете ее носителем божественности. Как то непонятно это.=====

Вы ошиблись — я не «ругаю» россиян. Вообще мое правило: уважать убеждения (или  хотя бы взгляды) других.
А  «носителем божественности» (как вы пишете) являются не конкретные люди, а Россия, точнее — российская цивилизация, российский суперэтнос.
Я писал об этом на Форуме ГА — повторю:

В соответствии с воззрениями Л.Гумилева, любой суперэтнос (синоним цивилизации) - это человеческое сообщество, возникшее в результате «взрыва этногенеза», т.е. управляющего воздействия внеземного характера, которое вызывает изменение характеристик энергоинформационных полей в соответствующем регионе Земли. Он превращает разрозненные группы людей в «целеустремленное единообразие», обладающее особой стойкостью. Любой суперэтнос как своеобразная энергоинформационная «оболочка», несет в себе стратегическое «полетное задание» для тех поколений, которые будут рождаться на «территории позиционирования» суперэтноса — т.е. его «цивилизационный код».
Но русский «цивилизационный код» уникален. В нем «небесное» всегда главенствует над «земным» (отсюда формула «Святая Русь»). «Цивилизационный код» такой направленности обязывает (в буквальном смысле слова) нашу страну искать Смысл-Альтернативу = жить ради созидания Нового Мира. Мира, в котором целью людей было бы не «все возрастающее потребление высококачественных товаров и услуг». Кроме этого, в русский «цивилизационный код» заложена установка на выполнение общечеловеческой Миссии: найдя для самих себя Смысл-Альтернативу, дать ее и другим (формула «Москва - Третий Рим»)



4. ====Экстасенсы первыми узнали про Акулу, вот только орденов не дали.. Все.. Клиника..
Как у вас сочетается стремление к коммунизму с шарлатанскими сказками, ума не приложу. Вы хоть что то одно выберите.===

Я уже ответил - см.  начало моего поста.


P.S. На любые Ваши «реплики» в том же тоне (а другим Вы, похоже, не владеете) я отвечать не буду -  жаль своего времени.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  mr_ttt ( Слушатель )
13 сен 2013 15:10:44
Понимаете ли, уважаемый Ю.Ковалев, есть такая вещь как свобода слова.

Если вы выкладываете свои идеи для обсуждения, будьте готовы к критике. И она не обязана быть ласково-снисходительной. Отвечать на нее или нет - ваше дело. Если же я вижу то что считаю чепухой - я на нее отвечаю, что бы другие это видели.

Использовать в агитации за коммунизм сказки экстрасенсов это что то. Рассуждения о том что "истинно верующие" только те "кто строго оправляют главные (и самые «трудные»!) религиозные таинства" и только на них что то там распространяется - это что то.  

В том что я говорю, как говорят "ничего личного". Аккуратнее агитируйте за коммунизм только. Против которого я кстати ничего против не имею, как и против особой роли России в истории.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Ю.Ковалев ( Слушатель )
15 сен 2013 15:21:00


Еще несколько слов об этом.
То, что я, условно, назвал «механизмом-1» - это обычный путь, который используется, к примеру, в православии.  
Иными словами - это способ «подключения» к надчеловеческому фактору (в первых двух моих постах это Главная управляющая инстанция или Главный аттрактор) «при посредничестве» РПЦ.

Как подчеркивалось в посте, данный вариант требует от обычного человека волевых усилий намного выше того уровня, который необходим ему в повседневной жизни. По этой причине настоящих верующих (т.е. людей, постоянно подключенных к Главной управляющей инстанции) «механизм-1» может дать всего несколько процентов от всего населения.

И значит, при использовании «механизма-1» четкая однозначная нравственная позиция=внутреннее убеждение формируется лишь у относительно небольшого количества людей.
Этого количества недостаточно для поддержания уровня нравственности в обществе, который гарантировал бы сохранение стабильности в стране. Поэтому — всем остальным необходима, условно говоря, «жесткая внешняя компенсация»
.

Видов ее - два.

Первый: религия (православие) должна являться государственной идеологией.
Вот как было в Российской империи.
Русская православная церковь имела статус государственной. Император носил титул «защитника Церкви», государство выделяло средства на её содержание, признавало за церковными праздниками статус государственных, православные священники были представлены в школах и в армии.
В начале XX в. церковь имела около 78 тыс. храмов (включая домовые церкви), около 120 тыс. священнослужителей, 478 мужских и 547 женских монастырей с 95 тыс. монашествующих и послушников, 57 духовных семинарий и четыре духовные академии.
Вплоть до апреля 1905 г. выход из православия, сомнение в истинности его догматов считалось уголовным преступлением («совращение из православия»), которое каралось каторгой.
Закон Божий являлся первым и главным предметом изучения в начальной школе и одним из определяющих в средней школе. К 1861 г. духовенством было основано свыше 18 тыс. начальных училищ, за которыми закрепилось название «церковно-приходских школ». В гимназиях учащиеся, записанные православными, изучали Закон Божий с первого по седьмой класс, по два часа в неделю. Наряду с умением читать, знание основ православия являлось одним из обязательных требований к поступающим в гимназию.
Православные ученики должны были ежегодно предоставлять справку об исповеди и причастии. Художник Евгений Спасский (1900-1985) вспоминает: «Посещение же всех церковных служб именно в своей церкви было обязательным, при входе в церковь сидел надзиратель и в журнале отмечал приход ученика. Пропуск одной службы без уважительной причины, то есть без справки от врача, значит, в четверти по поведению будет четыре; пропуск двух – вызывают родителей, а трёх – увольнение из гимназии. А служб этих было без конца: суббота, воскресенье и каждый праздник...».


Второй вид «внешней компенсации»: через «образ жизни» основной части населения России. Который, не оставляя человеку выбора, практически не  позволяет ему нарушать тот минимум норм, без которых невозможна совместная работа и жизнь людей - так называемые простые нормы нравственности: трудолюбие, уважение к старшим, терпимость, доброта, милосердие и пр.
Вот что я имею в виду.
К началу XX в. 85 % населения Российской империи было сельским. Это значит:

- относительно простой быт (с точки зрения «набора» циклически повторяющихся операций), но требующий, однако, знаний некоторых базовых правил и четких навыков (когда и как сеять, когда и как доить или пасти, как наладить инвентарь и пр.), и тяжелой в основном физической работы, занимающей очень значительную часть суток;

- семья, где много детей разного возраста и взаимодействуют представители нескольких поколений; при этом более старшие поколения автоматически имеют больший авторитет и являются объектом уважения со стороны младших, т. к. у них обязательно больше опыта и базовых знаний. Сыновья помогают отцу, дочери — матери: каждый сын и каждая дочь всегда знает, что нужно делать;

- все члены большой семьи (кроме маленьких детей) осознают: не поработаешь — не выживешь;

- подрастающие сыновья идут либо в армию, либо женятся. И даже если они, заводя свою семью, живут отдельно — жизненный цикл, жестко контролирующий человека из-вне, все равно сохраняется.


Таким образом, «механизм-1» требует обязательного взаимодействия двух факторов:

а) жесткого регулирования со стороны православия как государственной идеологии;
б) «образа жизни» основной части населения, не позволяющего ему нарушать тот минимум норм, без которых невозможна совместная работа и жизнь людей.

И если нет хотя бы одного из указанных факторов— уровня нравственности в обществе, который гарантировал бы сохранение стабильности в стране, «получить» невозможно.

В СССР в 30-х гг. и в несколько последующих лет  православие не являлось государственной идеологией.
Однако Сталин, как я писал в посте, реактивировал «механизм-2», официально провозгласив созидание Нового Мира стратегической целью страны. В результате этого в обществе гарантированно поддерживался уровень нравственности, который обеспечивал сохранение стабильности в стране.

В сегодняшней России не действует ни одного из указанных выше факторов: православие не является государственной идеологией, а у человека, живущего в городе  (а таких сейчас подавляющее большинство) появилась возможность выбора «образа жизни». И часто выбирается «жизненная доминанта», предлагаемая «рынком» (я имею в виду потребление в широком смысле этого слова). Понятно, что она, по большому счету, не может служить человеку "каркасом", формирующим у него  хотя бы простые нормы нравственности.

Значит, уход с траектории, ведущей Россию к нравственной катастрофе —  требует скорейшей реактивации «механизма-2».
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Che Shir ( Слушатель )
01 окт 2013 10:35:12
Не знаю как с механизмом-2, но церковь была и будет врагом коммунистической идеи, именно по причине сходства задач и целей. Мнение нескольких иерархов вряд ли сможет изменить в целом очень темное, обращенное "назад" сознание общей массы верующих. И личные обиды основной массы священнослужителей. Коммунистам никогда не простят отобранных поповских домиков и перекрытых источников стабильного дохода.

Каков размер церковной десятины, в рублях, если бы ее платила большая часть населения, да еще и честно, не скрывая доходов? Чудовищные деньги. Их потери церковь никогда не забудет, явись даже по ангелу в каждый храм. Слова-то будут говорить, но сердцу не прикажешь. Нет, церковь это "вещь в себе", разве что утешит в трудный момент. Жить же придется без нее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ю.Ковалев ( Слушатель )
01 окт 2013 14:45:36




Во-первых, мне не совсем понятна такая логика.
А если  иначе.  Как только руководство Церкви увидит, что руководство России действительно, по-настоящему
начинает ставить вопрос о повышении уровня нравственности в обществе - РПЦ как инстиут становится нашим союзником.
В противном случае, грош цена всем ее разговорам "о морали".

Во-вторых, строить новое общество - общество высшей нравственности будут, скажу так,
не только  члены КПРФ .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
02 окт 2013 08:41:58


Полностью с вами согласен. РПЦ союзник в этом вопросе. Собственно почти единственный, кто сейчас борется за нравственность.

Правда надежды на КПРФ практически никакой. Пассивность теперешнего руководства КПРФ привела ее почти к полному провалу. На выборах в Москве провалились полностью - проиграли не только кандидату власти но и Навальному.

ИМХО будущего у КПРФ с настоящим руководством нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
02 окт 2013 08:37:10


Чудовищная чепуха, а не чудовищные деньги.

Рядовые прихожане десятину в России еще в царское время не платили. Вообще в России под десятиной исторически понимали десятую часть доходов князя, а не доходов населения как в католичестве. Но даже это было в седой древности.

"Их потери церковь никогда не забудет, явись даже по ангелу в каждый храм", "Жить же придется без нее". Пожалуйста не переносите ваши нелепые фантазии на всех.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  jazz ( Слушатель )
04 окт 2013 12:23:14
у автора сумбур вместо музыки.
забавно, что автор надеется, что рпц простит коммунистам сотни тысяч замученных священников и прихожан и разрушенные церкви. а конец статьи так вообще...не стал читатьУлыбающийся
между идеями христианства и коммунистическими нет никакой связи, не надо тащить за уши мнимого союзника в подтверждение своих эклектичных идей.
да и по проценту верующих основной тезис автора, как препятствие возрождения гос.религии - все не так.
верующих всегда и везде было не более 10 %, и во времена ивана грозного, и во времена последнего монарха. разве что при коммунистах было поменьше. по вышеуказанным причинам. остальные - или не способные верить (у них нет органа, которым верят, как чехов сказал о л.толстом), или не задумавшиеся. поэтому это совсем не причина, чтобы не делать христианство государственной религией россии. россию и русских в определяющей степени создала христианская вера. хотите перестать быть русскими? откажитесь от православия. после лечения коммунизмом 70 лет и либерализмом 20, вам осталось попробовать еще одно изобретение западного рационализма - фашизм - и нет россии.
достаточно, чтобы наиболее креативная, думающая, а главное активная часть населения была верующей. это примется остальными как факт. им же лучше будет. по кр.мере, криминала будет меньше (если в практической плоскости). нац. и религиозные меньшинства? то же самое. по кр. мере будет естественный стопор нацизму, ибо несть ни еллина, ни иудея. а вот терпимости будет больше.
да, и между наукой и религией нет никакого противоречия, как по -моему планк сказал - наука в начале, Бог - в конце. это чистое изобретение вульгарного позитивизма большевиков - надуманное противоречие в угоду диамату.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ю.Ковалев ( Слушатель )
04 окт 2013 13:28:21




Мне всегда нравилась "сабельная атака" на любые проблемы. И вообще я рад за
автора - ему легко живется: простые однозначные ответы на вопросы любой сложности его вполне
устраивают. Хорошо.

Теперь - по сути.

1) А у меня есть в исходном посте что-то о "надежде на прощение" коммунистов со стороны РПЦ?
2) А у меня есть в исходном посте что-то о РПЦ как о необходимом союзнике в борьбе за коммунистическую идею?
3) Должен Вас, уважаемый jazz, сильно огорчить, Вы, видимо, просто не в курсе:
как раз ===наиболее креативная, думающая, а главное активная часть населения=== не слишком "рвется
в РПЦ". Такова реальность. Возможно, впрочем, у Вас есть некий рецепт того - как "сделать" ее верующей?
Не забудьте только: в КПСС к 1991 г. было 19 миллионов "преданных идее" коммунистов...
Вы предлагаете иметь в РФ столь же  "преданных идее" православных?

Хотя зачем я все это пишу: Вам же нужны простые решения...

И - мой Вам совет на будущее: когда начинаете публичную дискуссию с автором - неплохо для начала хотя бы "по диагонали"
просмотреть ВЕСЬ его текст. А то, ввязавшись в спор - можно "сесть в лужу".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  jazz ( Слушатель )
04 окт 2013 17:44:15

1. вообще-то простят. некорректно написал. как христиане. Бог простит. но сотрудничать - вряд ли. и обеспечивать вас идеями и мотивами (а уже тем более союзниками или солдатами) - очень вряд ли. все разное. хотя в церкви тоже есть разные мнения. и гитлера и ленина - Бог простит. но дистанцию держим. и помним. не в целях мщения. в целях не повторения.
2. вроде как и заглавие об этом, и текст. вроде как основной посыл - да, является союзником. о чем и речь. впрочем, я рад, что коммунистические идеи (сценарий 2) так дегр...пардон развиваются. это говорит о том, что вы больше не опасны для россии. извините, не хотел лично вас обидеть.
3. на счет креативной, думающей и активной  - дайте срок, уважаемый юрий. после 70 лет (это 3-4 поколения) всего-то 20 лет чуть легче дышать. сам из советского прошлого. они ТАМ будут. не все, но много. или большинство. сейчас это видно невооруженным взглядом. даже из вашей статьи. приходят, думающие. и остаются. при всех соблазнах западных/восточных проповедников и зап. идей (коммунизм тоже ведь западная идея, будете спорить, шафаревича поминать?). когда я начинал ходить в церковь лет 15-20 назад (справедливости ради - по вашему сценарию очень точно изложили), в церкви вне больших праздников были старушки советских времен. ан масс. и экзальтированные люди помоложе -чуть-чуть. сейчас - совсем другая картина.
это у вас от ностальгии развилось чувство, чт о у вас 20 лет назад было 19 млн. единомышленников, все, как на подбор, главные герои из к/ф "коммунист". хаха. идейных? или за карьеру-комфорт-власть? помню еще. нет их, 19 млн. сколько выступило в защиту ссср? несколько? вот они и были преданными идее. и оказались преданными. а остальные, это см. мой первый пост - вне 10%. или в бизнесе, как зюганов. а у вас и 10% сейчас нет. и возраст по восходящей. а у нас - что ни семья - многодетные. у нас прошлое, и за нами будущее. глядишь, и кавказ обгоним по рождаемости. нельзя дважды войти в реку. тем более, реку крови. креативы 20 века остались в 20-м. а россия больше, чем коммунизм.
у каждого свой опыт прихода в церковь. (вспомните историю с савлом). рецептов готовых нет. но промысел по россии действует, это очевидно - о чем и говорит ваша цитата из миниха. а не о "сценарии 2".
среди моих друзей-знакомых, обеспеченных людей 40-50 лет - минимум треть воцерковлены. несмотря на образование, предыдущее воспитание, обеспеченность и креативность. и еще как минимум, треть считает себя православными и соблюдает хотя бы часть обрядов. а в россии, насколько помню , был год, когда строились 3 храма в день. наверное, девятнадцатьюмиллионами коммунистов??Улыбающийся) информацию взял по памяти. храма, а не мавзолея:-). будут. и 19 млн. и 39 млн. иначе россии не будет. часть примкнет, поняв это, даже без воцерковления. не к вам, а к нам. из любви к родине.
по вашей статье - я же честно написал в первом посте,что не дочитал, т.к. в начале было интересно, потом... сценарий 2 начался... в общем, нет у вас идей. и не может быть. кроме астрала и иже с ним. это не интересно. поэтому не дочитал, увы
но основной мой тезис был не в том, что вы так блестяще пытались опровергнуть.
а в том, что православие создало россию и русских, как нацию. а значит без него это будут уже не русские. и не россия. и за примером далеко не пойдем - нет православия - сразу попытка создания советского народа и ссср. ценой русских и россии. вот и думайте, что исконное русское, а что наносное, с кровью привитое.
пардон за многобуквие. хороших выходных.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  El'fedriko ( Слушатель )
06 окт 2013 01:15:27
Коммунистическая идея как и клерикализм схожи в исходах того , за что они борются. В итоге формируется общество, где декламируемой единственной мотивацией к продуктивному труду является некая идея.... И те и те "давят на сознательность". И всегда декламируемое практически с точностью до наоборот не соответствует действительности.  Рассуждения о видимых не соответствиях жестко пресекаются и становятся самоцелью. Почему естественная мотивация к труду в виде благ потребительского общества безосновательно признана здесь заведомо ведущей к моральному разложению? Почему достаток не может быть самоцелью? Ведь единственный верный путь к достатку - это все большая и большая социализация (морализация) общества. Чем индивид аморальнее, тем меньше вероятность быть приобщенным к возможности потреблять, тем самым удовлетворять потребности по мере их приоритета в психологии человека. Зачем создавать нового человека и ломать копья в этом нелегком и безнадежном деле? Дай людям закон единый для всех( только рациональный, а не держащийся исключительно на вере), назови стремление к потреблению богоугодным - и все встанет на свои места. Чем "правильнее" ты живешь - тем ты успешнее!!!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ю.Ковалев ( Слушатель )
06 окт 2013 12:09:56



Это - чрезвычайно важный вопрос.
И правда, почему Россия не может жить, как все «цивилизованные страны», где стремление обеспечить «все возрастающее потребление высококачественных товаров и услуг» является основным мотивом для подавляющего большинства населения?

Это было бы здорово. Но увы, мы так не сможем: начинаем «загнивать».

Напомню одну притчу. Приезжий, оказавшийся в одном из европейских средневековых городов, увидел начинающееся грандиозное строительство. Он поинтересовался у трех поочередно встреченных им рабочих, везущих тачки с камнями — чем те заняты?
Ответ первого: «Да вот, пригнал меня хозяин, сейчас камни везу, вчера песок возил».
Ответ второго: «Я зарабатываю деньги на свою свадьбу».
Ответ третьего: «Я Храм строю».

Так вот. Для России - либо вариант № 3, либо она  ложится на траекторию к катастрофе. Примерно, как сейчас.

Не преувеличивает ли автор?
По Л.Гумилеву, любой суперэтнос (цивилизация) - это человеческое сообщество, возникшее в результате «взрыва этногенеза», т.е. управляющего воздействия внеземного характера, которое вызывает изменение характеристик энергоинформационных полей в соответствующем регионе Земли. Он превращает до этого разрозненные группы людей в «целеустремленное единообразие», обладающее особой стойкостью. При этом любой суперэтнос (цивилизация) как своеобразная «оболочка», несет в себе «полетное задание» для тех поколений, которые будут рождаться на «территории позиционирования» суперэтноса — т.е. его «цивилизационный код».
Вместе с тем, русский «цивилизационный код» уникален, поскольку в нем «небесное» всегда главенствует над «земным» (отсюда формула «Святая Русь»). «Цивилизационный код» такой направленности ОБЯЗЫВАЕТ (в буквальном смысле) нашу страну искать Смысл-Альтернативу = жить ради созидания Нового Мира. Мира, в котором целью людей было бы не «все возрастающее потребление высококачественных товаров и услуг». Помимо этого, в русский «цивилизационный код» заложена и установка на выполнение общечеловеческой Миссии: найдя для самих себя Смысл-Альтернативу, дать ее и другим (формула «Москва - Третий Рим»).

Еще раз подчеркну: русский цивилизационный код ОБЯЗЫВАЕТ Россию жить ради поисков Смысла-Альтернативы. Это ее Долг.
Естественно, отказ,  по любым причинам, от его выполнения является грехом и чреват для России катастрофическими последствиями.
Это — космический закон.
Он не зависит «от веры» в него.
С этим можно не соглашаться. Но от этого закон не перестает быть законом
.

Вот, собственно, и ответ на вопрос, почему достаток не может быть самоцелью и самоценностью - в России
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
07 окт 2013 12:03:43


А чем не нравиться вариант №2 и почему он приведет Россию к катастрофе?

Что Запад, что Мы начинаем загнивать не от того что стремимся к лучшему потреблению

Загнивание идет от того что некоторые для своего хорошего потребления начинают отчаянно эксплуатировать пороки других. И когда хорошее потребление добывают аморальными и жестокими методами.

То что сейчас происходит с Западом. Сформировалась большая группа людей, деньги которых идут от преступлений и от фактического растления человека. Чем ты тупее, распутнее, жаднее, более жестокий  - тем им лучше.

Для потребления нужна нефть - не достать ее честными методами значит надо кого то стравливать, кого то бомбить и убивать, не считаясь с законами. Поэтому бомбят Ливии и тп

Или моральный аспект - чем больше вероятность что ваша дочь вырастет шлюхой и проституткой, а ваш сын гомосеком тем больше денег будет у ТНТ, "Русских ночей" и тп

Поэтому эти люди отчаяно защищают свое потребления просто плюя на ваши интересы.

Вот в чем водораздел между Россией и Западом

Жить хорошо - ПРЕКРАСНО. Но жить хорошо плюя на других - МЕРЗКО.

Вот где различие Россия - Запад
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
07 окт 2013 11:50:24


Чушь какая то.

С чего аморального индивида не приобщить к возможности потреблять? Для чего же воры и коррупционеры воруют, грабители грабят? Ради духовного? Да аморальный индивид сам вас приобщит.



А зачем родители воспитывают своих детей? Пускай улица их воспитывает. И почему воспитание нового человека безнадежно? Вы жили в СССР? Преступности там было в разы меньше и люди были в разы честнее

"Назови стремление к потреблению богоугодным - и все встанет на свои места"

Частично вы правы. С поправкой на то что методы достижения потребления должны быть богоугодными. Никто не придерется к миллиардам Сергея Брина или Касперского. Но очень можно придраться к тому же Абрамовичу и Березовскому. "Наворовали, теперь делят" (с) В.Путин.

Протестантская религия собственно и провозгласила стремление лучше жить богоугодным.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  El'fedriko ( Слушатель )
06 окт 2013 16:18:59
Цитата
Поэтому даже если мы смогли бы заметно улучшить ситуацию в экономике — это само по себе, автоматически не даст столь же заметное сокращение жестокости, потребительства, стяжательства, аморализма.



Да почему не ведёт?  статистика однозначно и обоснованно утверждает обратное.
Цитата
И правда, почему Россия не может жить, как все «цивилизованные страны», где стремление обеспечить «все возрастающее потребление высококачественных товаров и услуг» является основным мотивом для подавляющего большинства населения?

Это было бы здорово. Но увы, мы так не сможем: начинаем «загнивать».



Да мы даже не пробовали...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ю.Ковалев ( Слушатель )
06 окт 2013 18:22:37



1. Вы не хотели бы эту "статистику" привести?
Не "игру в слова", а цифры, показывающие прямую
зависимость между повышением уровня жизни некоторой группы россиян за несколько
лет - и сокращением уровня жестокости, потребительства, стяжательства, аморализма у этой же группы россиян за тот же период.

2. Полагаю, Вы слегка ошибаетесь: у значительной части населения Москвы - уже так.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  El'fedriko ( Слушатель )
07 окт 2013 07:31:41
Цитата
Не "игру в слова", а цифры, показывающие прямую
зависимость между повышением уровня жизни некоторой группы россиян за несколько
лет - и сокращением уровня жестокости, потребительства, стяжательства, аморализма у этой же группы россиян за тот же период.


Вот эта вот оговорка: "некоторой группы россиян" - мне кажется необоснованной. Само её присутствие в посте говорит о вашей убежденности в не резонности учета какого бы то ни было другого опыта. При этом тема исключительности, на мой взгляд, абсолютно не раскрыта.
При этом есть отсылка к общемировым религиям. Это же касается вашего перечня "смертных грехов", в которые вы опять включили и потребительство и стяжательство, не учитывая опыт этносов, руководствовавшихся посылами тех же общемировых религий и пришедших к обществам, где имеется действительно высокий уровень нравственности.  Нравственности, оценимой при помощи гораздо менее спорных критериев.
И вообще - насколько корректна такая вот вдруг настройка резкости, если изначально речь идет об "этносе" в целом?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ю.Ковалев ( Слушатель )
07 окт 2013 13:14:55
===А чем не нравиться вариант №2 и почему он приведет Россию к катастрофе?===


Вариант 2 («Я зарабатываю деньги на свою свадьбу») мне нравится. Он вполне
"работоспособен", т.е. в состоянии поддерживать приемлемый уровень
нравственности в стране - чтобы ее  не "разорвало" борьбой "всех против всех".
И чтобы не возникало ситуации, когда, как Вы написали, "некоторые для своего хорошего потребления начинают отчаянно эксплуатировать
пороки других. И когда хорошее потребление добывают аморальными и жестокими методами"
.

НО - давайте, сразу определимся: я говорю не о "духовной элите" общества, а
о подавляющем большинстве  населения.
И этому подавляющему большинству, будем реалистами, требуется жесткий "контролер". И при всем моем уважении
к этому большинству - "контролер" чаше всего "внешний".

Поэтому Вариант 2  "работоспособен", только если в стране имеется государственная религия
в качестве такого жесткого "внешнего контролера". Такую роль играло православие в России до начала 20 века.

Сегодня в РФ нет государственной религии, и я в исходном посте высказал свою позицию насчет того, что ее и
не может быть. Иными словами, у подавляющего большинства россиян исчез
жесткий "внешний контролер".
Вопрос - чем заменить государственную  религию-"внешнего контролера"?

Вариант единственный. "Ориентировать" жизненные принципы подавляющего большинства так,
чтобы люди "для своего хорошего потребления не начинали отчаянно эксплуатировать
пороки других" с помощью иного "инструмента". А именно: с помощью "механизма-2" (см. об этом в моем посте).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ю.Ковалев ( Слушатель )
07 окт 2013 13:47:02




1. Я всего лишь использовал строгую терминологию: сравнивать можно
одну и ту же группу в один и тот же отрезок времени. Только так можно выявить связь между двумя
параметрами. Все остальное - нестрогая "игра в слова".

2. Почему "группа россиян"?
Группу  - можно "замерить", к примеру, социологическими методами.
А как, практически, Вы сможете "замерить" этнос (суперэтнос) в целом?

3.Об "исключительности" российского суперэтноса. Речь не идет о том, что
он-де "самый лучший" из всех.
Я показал, что, в силу особенностей его возникновения в результате "взрыва этногенеза"
в его "цивилизационном коде" заложено стремление к Смыслу-Альтернативе. Это - его Долг.

Хочу особо отметить: это не означает, что у нас  все люди стремятся к Смыслу-Альтернативе,
а лишь то, что таков "цивилизационный код" российского суперэтноса.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
03 ноя 2013 02:04:21
Если не строить Сатанизм , то вполне можно использовать нормы Христианской морали и гуманизма. Никто возражать не станет. Да же Атеисты. Тем более братья по вере . Я имею ввиду Ислам.
Можно быть светским государством , но без порнухи по всем каналам. Ржача в режиме нон стоп . Ну и больше делать упор не на сколько украл товарисчь , а насколько это неприемлимо в нашем обществе. Вплоть до департации воров в законе , всвязи с невозможностьюстановления  этих граждан на путь исправления.
Этого думаю будет достаточно , что бы поставить обратно с головы на ноги все прекрасные задумки и начинания , о которых расказывалось в самом начале перестройки. Социализм с человеческим лицом действительно нужен. А не рожа с рогами и копытами. А уж вера , РПЦ, ныряние в прорубь - это личное дело каждого. Выпивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
08 ноя 2013 00:21:45
Я попросил цитату из Отцов Церкви, подтверждающую каноничность постановки вопроса о "христианском гуманизме", если таковой нет, то всякого рода новоделы на подобные темы обсуждать пока не готов, разного рода спекулятивных концепций "гуманизмов" полно ( в одной вики несколько, есть даже трансгуманизм   ) и у всех сравнительно недавно ноги выросли из концепции светского гуманизма, пишу еще раз, дал генезис понятия.
И само понятие гуманизм, гуманистичность, гуманность и пр. в европейской культуре прежде всего из т.н. гуманистического дискурса Возрождения откуда вырос либерализм.
А вот что взял светский гуманизм из христианкой доктрины это отдельная большая тема.
Интересно, давайте рассмотрим светское атеистическое материалистическое учение марксизма в аспекте политической философии, как влияние иудаизма на жизнь человека, в такой постановке вопроса есть что-то любопытное.  

Цитаты Отцов мы наверное не найдём. Я не думаю что это так необходимо. В Христинстве главная мысль , которая проходит через все учение это спасение.
Если вы не считаете это гуманизмом , то ничем помочь не смогу.
Марксисзм  учение в основе которого можно если капнуть , легко обнаружить Не убей , не укради. Так же как и либерализм. Пока его не оторвали от фундамента.
Где либерализм зарождался как учение о свободе , но переродился в учение о рабстве  у собственного Я. Без Христианской основы.
Что касается Иудоизма , то тут все просто . На мой взгляд. Мир был создан из ничего. И стать чем то , то есть хоть немного приблизиться к своему творцу , никогда не смоет. Пэтому жить нужно тут и сейчас. Кто сказал что рай на земле не возможен. И называется он ШОЛОМ. Вот этот самый шолом и строиться.
Без оглядки на Христианские нормы и устои.
Ветхий завет и новый , это все таки две большие разницы. Может они и аврамические , но суть у них противоположная.
Христианство требует  спасения души. Иудизм предлогает развлечения для другой части тела. Потому что виноград слишком зелен. Да и не достать его.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  прозаик ( Слушатель )
10 ноя 2013 01:30:20
Моральный кодекс строителя коммунизма.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
09 ноя 2013 19:51:00
Католическая Месса.

http://www.youtube.c…5koRYLKUbk
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Peoplee ( Слушатель )
21 ноя 2013 15:25:05
Кто знает как церковники пальцами делают, всмысле какую фигуру когда крестят, благославляют и т.п.
И как из пальцев сделать символ РОГАТОГО (в простонародии хевиметал)

Людишек держат за тупарей которые не помнят своего прошлого и основная масса готова к тому что бы пойти на скотобойню




Ничего не напоминает?Улыбающийся



Ответьте пожалуйста на пару вопросов - уважаемые люди, кто ваш Бог?
- кто вы по национальности?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
12 янв 2014 23:38:04

ой, да ладно вам, я тоже так в юности на концертах делал, бггг
В современном мире символы давно ничего не значат. Точнее они содержат в себе слишком много, зачастую противоречивых смыслов, что полностью обесценены. Сегодня каждый может найти свой смысл в любом символе. Я думаю, надо спросить у церковников, что по их мнению значит эта хевиметаллическая рука, а потом  уже панику подымать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  The loyal liberal ( Слушатель )
13 янв 2014 18:04:43

http://ru.wikipedia.…6%E5%F1%F2)

как дети.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
29 ноя 2013 11:10:33
Не Русская , но всё равно для общего развития ...


Папа Римский назвал капитализм "новой тиранией"

"Жажда власти и имущества не знает пределов. В этой системе, которая имеет тенденцию пожирать все, что стоит на пути увеличенной прибыли, все хрупкое, включая окружающую среду, остается беззащитным перед интересами этой рыночной стихии, возведенной сегодня в ранг божества", — говорится в послании Папы, которое цитирует РБК.

"Деньги должны служить, а не управлять", — обращается он к читателям и призывает активнее помогать бедным. Мировых лидеров понтифик призвал покончить с неравенством между богатыми и бедными странами.
Подробнее:

http://www.rosbalt.r…04200.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Яг Морт ( Слушатель )
12 янв 2014 23:57:45
Тема ветки потрясает, в хорошем смысле). Трудно найти более отдаленные друг от друга гм, как бы полегче сказать, ну пускай идеологии, чем православие, читай христианство и коммунизм. С точки зрения классического христианства классический коммунизм есть абсолютное зло и царство Люцифера. Никак не меньше. Это как раз тот случай, когда благими намерениями дорога в ад  вымощена. Создание рая на земле, а это цель классического коммунизма, есть величайшая ересь (мягко говоря) с точки зрения христианства, поскольку на земле, в этом тленном мире создание рая, с точки зрения правоверного христианина, в принципе не возможно. А попытка его воплотить есть дословное описание греха сатаны, отвернувшегося в своей гордыне от бога. Бггг. То есть, на базовом, смысловом уровне сотрудничество между христианами и коммунистами не возможно в принципе. Но, с другой стороны, поскольку сейчас время когда истины нет, а есть множество мнений, можно сделать и такой нелепый коктейль. Каким новым адом это закончится предсказать заранее невозможно, но уверенно можно сказать, что хорошего будет мало, а крови много.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
13 янв 2014 08:58:30


Это неверно.

Как раз в христианстве вообще достаточно близко идей близких к коммунизму вообще (не в смысле того, что преподавали в СССР).

Огромное число народных восстаний в средние века происходили как раз под лозунгами разнообразного уравнительного толкования христианства.

Уж фраза "скорее верблюд пройдет через игольное ушко, чем богатый попадет в царство небесное" известна всем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
14 янв 2014 01:09:25

Неее, все верно.
Идея христиан - земная жизнь изначально греховна, несовершенна, человек и общество обречены. Их неминуемо ждет гибель, жизнь (человека и общества) - движение к катастрофе и в результате к страшному суду.  Поэтому жизнь в мире дольнем - это приготовление к страшному суду, испытание, которое нужно достойно пройти. Достойно - значит, в соответствии, с духовными ценностями. Поэтому у христиан можно встретить идею "богатый" человек - зло  потому, что он предпочел материальный сиюминутный земной мир миру горнему "небесному". Ад - раю. Правда, не будем забывать протестантов, у которых "богатство" наоборот признак успешности, отмеченности богом, но отложим их в сторону, как и этимологию русских слов бог и богатство))). Мы же говорим о классическом христианстве - православии, католичестве.
По этой же логике, коммунисты должны находится, как минимум в одном ряду с "богатыми". Поскольку они отрицают бога, мир горний, а целиком сосредоточены на мире земном. Это еще одна форма слепого, безбожного проживания жизни, наравне, со стремлением к богатству. Просто здесь богатство не частное, а коллективное.  Но это как минимум. А в принципе, с точки зрения христианина коммунизм - это воплощение именно, что сатанинского мифа.  Так, что можно сказать, что некоторые представления о социальной справедливости, и вообще о справедливости, в христианстве и коммунизме порой совпадают. Но эти совпадения носят частный характер, принципиально - это абсолютно разные идеолого-этические учения. Одно направлено на внешнее - коммунизм, другое вовнутрь - христианство. Но это разумеется, несколько обобщенный взгляд, на такие сложные явления, но по существу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
19 янв 2014 04:19:40

Ты христиан с альбигойцами  и прочими сатанинскими крипторелигиями часом не путаешь? В христианстве один из постулатов - изначальная греховность человека обнулена Иисусом. Второй из постулатов - только своими поступками в земной жизни человек определяет - грехом или добродетелью он живет
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
21 янв 2014 03:01:17


Немного передернули идею коммунизма. Сделали из раскрепощения высших творческих способностей (  это определение Маркса) - изобилие. А изобилие действительно никакого отношения к Христианству не имеет. Это по определению Иудаизм. Построение царствия божьего на земле. Атеистический вариант Иудаизма . Без обрядов и символики.
То есть из Христианской изначально идеи равенства и братства , милосердия вывернули сатанистский ( не Христианский по определению), Иудейский Шолом.
Который накрылся тазиком вместе с СССР. И  под собой , заодно , похоронил и великую мечту человечества о справедливой светлой и достойной жизни.
Программка была видимо долгоиграющая. Сначала с помощью этой ,глубоко Христианской идеи  коммунистического равенства ,расправиться с царской Империей. А чуть погодя и саму идею равенства  похоронили.Высмеяв как глупое изобилие для всех.  Одним махом и преступление было скрыто , как исторически законный акт. И орудие в мусорный бак выброшено. Коммунизм на свалке истории теперь.( 70 лет - это по историческим меркам миг)
На самом деле, настоящий Христианский Коммунизм ещё впереди. За ним будущее. Эра милосердия. Эра творчества. Другого пути у человечества просто нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  El'fedriko ( Слушатель )
21 янв 2014 06:24:13
Цитата
На самом деле, настоящий Христианский Коммунизм ещё впереди. За ним будущее. Эра милосердия. Эра творчества. Другого пути у человечества просто нет.


А почему например не христианский национал-социализм или фашизм?
Равенство и справедливость....для избранной нации? Чем хуже чем то же самое, но толька для избранного класса?
Методы в принципе те же - убираем неполноценные категории людей... И всё! Для оставшихся - эра милосердия!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
21 янв 2014 13:57:56


Почему все негодяи всегда приписывают свои методы своим противникам? Классика когда вор кричит "держи вора", фашисты кричат "долой фашистов".  атеисты в недавнем прошлом истреблявшие священников вдруг их испугались..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  El'fedriko ( Слушатель )
21 янв 2014 19:11:38

Это были не атеисты а марксисты (коммунисты). Марксизм - та же религия с верой в нечто, не подразумевающая критику и не предполагающая в принципе своём существования ситуации, когда (что) она не верна.
Идеология с такими принципами - никакого отношения к атеизму не имеет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
22 янв 2014 09:57:46


Об том и речь. Вроде бы всё просто . Коммунизм раскрепощение ВЫСШИХ творческих способностей.... А что считать высшими ? Где брать оценочный критерий?
Ответ простой . Христианство . С его догмами и заповедями . Это основа цивилизации . Отход от которых обязательно потянет за собой  самоликвидацию человечества. Общество без запретов или с плавающими запретами - обречено.  
Не убей , не укради ...и далее по списку....- всё остальное допустимо. Если национал - социализм можно вписать в эту схему , нет проблем. Но сильно сомневаюсь.  Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  El'fedriko ( Слушатель )
22 янв 2014 11:35:34

Как возможно рассматривать идеальную ситуацию при которой происходит максимальное Раскрепощение и упоминать про запреты?
Такое Раскрепощение должно быть полностью осознанным, а не являться результатом запретов. ( так же как и созидательный труд должен быть желанным... Но если он лишь называется так и выполняется под влиянием тех же запретов - о каком вообще коммунизме можно говорить?). Не нужно иметь чётких критериев например здоровья (да и не возможно) для того , что бы стремиться к этому самому здоровью. Есть опыт, критическое отношение к опыту, множество источников знаний, среди которых не должно быть какого-то исключительного... Вот он готовый рецепт для раскрепощения. Для того что бы трезво мыслить (а значит различать что хорошо а что плохо) не нужно христианство в частности и религия вообще.

Вписать в рай на земле можно все что угодно. Какая разница какими путями достигнута монолитность общества, необходимая для полного раскрепощения? Уничтожением  представителей чуждых классов или рас?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
22 янв 2014 17:35:32


Вы хоть один форум укажите , где высокоинтелектуальные люди пришли к единому мнению хоть по одному вопросу. Не найдётся такого . Потому что сколько индивидуумов , столько и точек зрения. Законы то же самое . Люди же пишут . Не указ значит. А вот с Ним спорить - другой мотив. Богоборчество называется.
И авторитет - выше не бывает.
Больше того . Человека только по тому и человеком считать можно , что вера у него есть. В отличии от всего остального животного мира. Без бога нет человека.
Это и Достоевский и Толстой утверждали.  Атеизм болезнь -считал Достоевский. И с ним нельзя не согласиться. Человечество или переболеет этой заразой и пойдет дальше. Или не суждено... Но дверь  открыты . 2000 лет уже. Ищите и обрящете.  Подмигивающий

Про раскрепощение высших творческих способностей , когда говорит Маркс , слова максимальных  , прогресс , производительность труда и прочую чушь он не употребляет. Просто раскрепощение. Свобода не ОТ , а ДЛЯ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  El'fedriko ( Слушатель )
23 янв 2014 20:32:46

Каждую точку зрения и закон можно оценить на "количество" истины. Оценить это возможно только если они открыты критике. Критика - это аргументы, которые так же можно оценивать по содержанию в них истины. Все это при наличии каких либо норм, которые так же можно оценивать на основе знаний (источники знаний не имеют приоритета - приоритет только за количеством истины) и опыта.
Если закон выдерживает аргументированную критику и сравнивается с альтернативами - то "не указ" в этом случае даже хуже богоборчества, это уже скудоумие либо злой (однозначно с точки зрения принятых норм) умысел... Поэтому наказание за "не указ" должно быть неотвратимым.
Тут нет места Вере...Есть место критически осмысленному знанию. Только тогда авторитет этого знания естественнее и не требует авторитарной поддержки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гас2
  • Загрузить
 
  Bujhm
  • Загрузить
 
  gordey
  • Загрузить