Украина и украинско-российские отношения
204,740,822 348,194
 

  Удаленный пользователь
20 ноя 2014 14:03:29
! Тред №847126
Дискуссия  151

Дискуссия удалена
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05

  • +2.93
ОТВЕТЫ (43)
 
 
  Alejandro ( Слушатель )
20 ноя 2014 14:08:34

С чего вы это взяли?


Толк от мирняка для победы какой?

Никакой они как сидели нихрена не делали так и продолжают сидеть пока за них русские из России погибают а они им еще в спину плюют за это.
  • -4.03 / 45
  • АУ
 
  TOnOP ( Слушатель )
20 ноя 2014 14:27:38

Надо, чтобы кто-то из ростовчан взялся за сбор средств, закупку необходимого, доставку... Смысла собирать в каждом ауле продукты/одежду нет, просто надо бабло ответственному человеку перечислить да и всё.
  • +0.09 / 1
  • АУ
 
 
  WoWaN_67 ( Слушатель )
20 ноя 2014 14:40:40

Предлагаю отдельную ветку !И не только на этом форуме !
  • +0.34 / 2
  • АУ
 
 
 
  Янаверное ( Слушатель )
20 ноя 2014 14:48:51
Сообщение удалено
Янаверное
20 ноя 2014 19:01:03
Отредактировано: Янаверное - 20 ноя 2014 19:01:03

  • +0.87
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
20 ноя 2014 15:24:56

собирают много где и никто не мешает закинуть и фонд ну ... речь шла о посте русской из Луганска... хочется в то же время помочь адресно конкретной бабушке, инвалиду или маме с дитем. Многие просто не могут дойти до пунктов раздачи гумпомощи

Предлагаю камрадам из Донецка/Луганска и других городов Донбасса найти нуждающихся , завести карты/яндекс кошельки (проблема с обналичкой) и ну покупать на месте продукты/лекарства (проблема с ассортиментом). Ну или кто-то из Ростовских как посредник обналичка/закупка/транспорт до границы
  • +0.99 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Way_watcher ( Практикант )
20 ноя 2014 15:28:01
Сообщение удалено
Way_watcher
20 ноя 2014 19:31:02
Отредактировано: Way_watcher - 20 ноя 2014 19:31:02

  • +0.50
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 ноя 2014 15:38:26

только что в новостях тв сообщили что правительство создает*Белый фонд* для помощи всем нуждающимся на ЮВ Украины 
все схвачено и все работает 
будет адресная помощь, списки и все остальное 
  • +3.23 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
20 ноя 2014 19:59:05



чтобы человек не умер с голоду, сейчас достаточно 200 руб в день х 365 дней = 73 000 руб на человека
предположим, на Донбассе надо кормить сейчас 2 млн человек * 73 000 = 150 млрд руб
на самом деле не так уж много по нынешним временам. Дело лишь в правильной организации
всего этого дела
  • +1.72 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 ноя 2014 20:04:39
Сообщение удалено
стрелок
21 ноя 2014 00:16:03
Отредактировано: стрелок - 21 ноя 2014 00:16:03

  • +0.85
 
 
 
 
 
 
 
  Starij ( Слушатель )
20 ноя 2014 21:27:50
Сообщение удалено
Starij
21 ноя 2014 01:31:03
Отредактировано: Starij - 21 ноя 2014 01:31:03

  • -1.24
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нила ( Практикант )
20 ноя 2014 21:43:23

 Спасти от голодной смерти людей, находящихся под ежедневными обстрелами, в разрушенных и холодных домах, без средств к существованию.
  • +3.65 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Starij ( Слушатель )
20 ноя 2014 22:04:45
Сообщение удалено
Starij
21 ноя 2014 02:16:02
Отредактировано: Starij - 21 ноя 2014 02:16:02

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Артем Деркул ( Слушатель )
20 ноя 2014 22:33:22

Кроме работы нужны и зарплаты, т.е. деньги. А их нет. Нет банковской системы, налоговой и т.д. и т.п. 
Конечно, можно дать всем веники - пусть метут. Проку будет мало, а обиды много. Обиды на глупость руководства республик. Люди имеющие несколько высших образований и многолетний стаж работы с соответствующей  квалификацией - всех в дворники.
А называется это неумение распоряжаться кадровым ресурсом.
Заинтересуйте людей, не можете финансово, так идеологически. Ах, о чем это я? Мы же строим буржуазную республику, как в России, и идеология нам не нужна. Разве что, все против фашистов.
И немного на тему войны: И чего это во время Великой Отечественной войны, вводились продуктовые карточки, причем даже на иждивенцев? 
Приезжаете в Луганск, с людьми поговорите. Может что-то осмыслите?       
  • +2.92 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Starij ( Слушатель )
20 ноя 2014 22:44:29
Сообщение удалено
Starij
21 ноя 2014 02:46:03
Отредактировано: Starij - 21 ноя 2014 02:46:03

  • +2.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Артем Деркул ( Слушатель )
20 ноя 2014 23:13:48
Сообщение удалено
Артем Деркул
21 ноя 2014 03:16:03
Отредактировано: Артем Деркул - 21 ноя 2014 03:16:03

  • +1.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Starij ( Слушатель )
21 ноя 2014 00:02:28
Сообщение удалено
Starij
21 ноя 2014 04:16:03
Отредактировано: Starij - 21 ноя 2014 04:16:03

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Артем Деркул ( Слушатель )
21 ноя 2014 00:22:02

Не хорошо праздно рассуждать о горе. Но я все же скажу.
История всегда расставляет все на свои места и всему дает оценку.
Имела ли смысл гибель 15 тыс. солдат Советской армии в Афганистане - имела, ибо после нашего ухода от туда в России гибнет ежегодно 15 тыс. молодежи от наркотиков из Афганистана - потери только увеличились.
 
А имеет ли смысл гибель срочников и мобилизованых Украинской армии (которых тоже везут мамам), ополченцев и жителей Донбасса покажет будущее.
  • +0.66 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
21 ноя 2014 00:32:09
Сообщение удалено
Cheen
21 ноя 2014 01:46:03
Отредактировано: Cheen - 21 ноя 2014 01:46:03

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нила ( Практикант )
21 ноя 2014 00:51:01

 Правильно. Нафига раздавать еду трудоспособному населению. Выгнать из из подвалов и отправить прямиком на заводы, которые обстреливаются. Зарабатывайте себе пайку.
 Речь-то идет о том, что люди и рады зарабатывать, но не могут этого делать, находясь под обстрелами, пока идут боевые действия.
 Когда ополченцы освободили новоазовский район. пригородные села оказались в блокаде укропов. А многие люди из этих сел работают на меткомбинатах в городе и ежедневно приезжают на работу. и вот два месяца сидят и не могут выйти на работу. Они виноваты? Их не кормить? они не отказываются работать, но им не дают такой возможности.
 Так что не сравнивайте лихие 90-е с работой или дорогой на работу под артобстрелами.
 Мой муж тоже работая на заводе в 93-96 годах частенько получал за месяц работы два мешка муки. Бартер такой был у хозяев. и мы делали из муки лапшу, пекли хлеб, лепешки и менялись с соседями.
  • +1.09 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  страх ( Практикант )
20 ноя 2014 23:04:47

Идеологически? Случайно в основу ляжет не то же учение, что в СССР? Помните чем закончилось? Хотя нет, все еще не закончилось...
Вы таке считаете , что повторно наступив на одни и те же грабли сможете достигнуть лучшего результата? Если мы говорим об одной и той же идеологии то в ней ничего концептуально не поменялось. Более того , те через кого оная должна реализовываться остались такими же. Люди не поменялись. Не стал человек праведником. Последний прямо необходим для построения государства основанного на идеологии. 
Инстинкты вновь возьмут верх. Хватательные , загребательные и прочие.... 
Не , оно конечно еще можно и так , по принципу "пообещать , не значит жениться" , но оно вот такое Вам (и вам в зн. мн.ч) надо ? 
  • -0.36 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Артем Деркул ( Слушатель )
20 ноя 2014 23:38:49

Может быть я Вас удивлю, но в идеях построения СССР лежат христианские принципы. Вы правы, когда ослабла идеология, точнее руководство СССР перестало понимать ее суть, вылезли инстинкты (Оказывается идеология - это динамическая система и без учета реалий перестает работать.Так в СССР, ссылались на работы Маркса, Ленина и отвергнув Сталина застряли в развитии на начале 20 века).
Я не утверждаю, что все принципы построения СССР верны (не путайте их с коммунизмом, это вообще сильно общее понятие), но взять все полезное, а в первую очередь, наработанный опыт просто необходимо.
Предложите свои идеи и принципы. На рубеже эпох многое возможно. А пинать человека за его "инстинкты", это потакать самому себе.
Я могу сказать спасибо СССР за то, что он хотя бы 70 лет дарил людям надежду на СПРАВЕДЛИВОСТЬ и люди пытались так жить. 
  • +2.79 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ыых ( Слушатель )
21 ноя 2014 02:34:26


Идеология это палка о двух концах.
На каком-то этапе идеология в СССР помогла сделать исторический рывок, помогла победить в величайшей войне в истории человечества.
Но затем, в последние годы Союза идеология его похоронила.

Ведь идеология не "ослабла", как вы написали, дело не в том. Просто всякая идеология это некоторая теория, построенная вокруг пары-тройки базовых идей. А всякая теория применима только в ограниченных рамках. Когда исторический путь развития начинает выводить страну за фиксированные рамки идеологии, происходит как раз то, что мы наблюдали при распаде СССР - обстоятельства уже изменились, а идеология продолжает тащить страну в том же направлении и это приводит к краху.

Поэтому идеология - не панацея. В какие-то моменты времени какая-то идеология может предложить направление развития, которое поддержит весь народ, и тогда результат превосходит все ожидания. Но затем та же идеология может разойтись с народом и привести в тупик.

Вместо поисков подходящей идеологии, которая возможно будет соответствовать чаяниям народа, нужно просто напрямую давать возможность самому народу выбирать направление движения. Нужна не идеология, а метод реального народовластия. Не западная "демократия" а настоящее народовластие, без дураков.

Если бы Новороссия могла сейчас предложить такой проект, проект действительно народного государства, то это могло бы принципиально изменить ситуацию во многих сферах. Во-первых, люди смогли бы понять какова цель. Во-вторых, такой оборот событий мог бы серьёзно повредить украинской внутренней пропаганде. В-третьих, такой проект можно было бы представить на международной арене как "построение самого демократичного общества на земле" и Западу было бы просто нечем крыть.

Я более-менее подробно описал конкретную модель такого устройства власти в отдельной статье, если любопытно, вот ссылка: Как Новороссии преодолеть трудности государственного строительства. Пытался связаться с кем-нибудь в Новороссии, но пока никто не заинтересовался к сожалению.
  • +0.47 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Артем Деркул ( Слушатель )
21 ноя 2014 10:38:32


Не согласен. Вчитайтесь в текст. СССР уничтожили после целенаправленного слома идеологии, методом подмены понятий (перестройка, гласность).

Цитата: ЦитатаВедь идеология не "ослабла", как вы написали, дело не в том. Просто всякая идеология это некоторая теория, построенная вокруг пары-тройки базовых идей. А всякая теория применима только в ограниченных рамках. Когда исторический путь развития начинает выводить страну за фиксированные рамки идеологии, происходит как раз то, что мы наблюдали при распаде СССР - обстоятельства уже изменились, а идеология продолжает тащить страну в том же направлении и это приводит к краху.


Привожу примеры базовых идей: всегда говорить правду, честно работать. Или у Вас "обстоятельства изменились" и они не применимы?

Цитата: Цитата
Поэтому идеология - не панацея. В какие-то моменты времени какая-то идеология может предложить направление развития, которое поддержит весь народ, и тогда результат превосходит все ожидания. Но затем та же идеология может разойтись с народом и привести в тупик.

Вместо поисков подходящей идеологии, которая возможно будет соответствовать чаяниям народа, нужно просто напрямую давать возможность самому народу выбирать направление движения. Нужна не идеология, а метод реального народовластия. Не западная "демократия" а настоящее народовластие, без дураков.


Прежде, чем что-то делать, грамотные люди разрабатывают план, основанный на определенных требованиях (принципах). Если его нет, то обычно выходит: хотели как лучше, а получилась как всегда.
Под народовластием я могу понять только возможность каждого предложить и обосновать свой план, и при поддержке его народом, реализовать.
Цитата: Цитата
Если бы Новороссия могла сейчас предложить такой проект, проект действительно народного государства, то это могло бы принципиально изменить ситуацию во многих сферах. Во-первых, люди смогли бы понять какова цель. Во-вторых, такой оборот событий мог бы серьёзно повредить украинской внутренней пропаганде. В-третьих, такой проект можно было бы представить на международной арене как "построение самого демократичного общества на земле" и Западу было бы просто нечем крыть.

Я более-менее подробно описал конкретную модель такого устройства власти в отдельной статье, если любопытно, вот ссылка: Как Новороссии преодолеть трудности государственного строительства. Пытался связаться с кем-нибудь в Новороссии, но пока никто не заинтересовался к сожалению.


Предложений валом. Только нет Новороссии. Есть буржуазные ЛНР и ДНР, есть харизматичные полевые командиры с ополченцами.Одни не хотят ни чего менять, другие не могут.
Объединить может идеология, но  она вам не нужна. Замкнутый круг.
  • +0.55 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
20 ноя 2014 23:21:27

В Донецкой и Луганской областях 6-7 миллионов населения. Минус миллион беженцев. Из оставшихся примерно около 2 миллионов как минимум и есть старики, дети и инвалиды.
Именно про них изначальный спич и был. Так что по умерьте свой социалистический дарвинизм.
  • +2.33 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нила ( Практикант )
21 ноя 2014 00:38:18

 Да я и беспокоюсь постоянно и пишу именно о социально незащищенных слоях населения: стариках, инвалидах, детях.
Кто же просит вас кормить всех?  И еще пишу о том, что новые власти не торопятся заниматься составлением списков нуждающихся, налаживать нормальное распределение продуктов питания да и доставку самым немощным. Ведь сейчас многие без работы. Могли бы людям предложить провести обходы домов, улиц, составить списки и разносить продукты. Люди бы тоже работали за продуктовый паек.
Люди сами не организуются, а власти не торопятся решать эти проблемы.
 Хотя я удивляюсь, почему все-таки в Донецке не нашлись такие люди-волонтеры. они могли бы и власти немного потрясти и заставить что-то делать. Считаю, что и развозка еды в полевых кухнях в самые опасные и разбитые районы не помешала.
 
  • +2.43 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trofim ( Практикант )
21 ноя 2014 00:50:50

Уже начали, вчера я давал ссылку

Цитата: ЦитатаДля распределения гуманитарной помощи власти Донецкой народной республики начали сбор данных о количестве людей, проживающих в различных населённых пунктах.
«Собранная информация будет использована в целях равномерного и справедливого распределения среди населения продуктов питания, поступивших в республику от гуманитарных конвоев», – приводит РИА Новости сообщение пресс-центра «Новороссия».

Там указали, что данные будут собираться отдельно по каждому населённому пункту республики. Работу по сбору данных проводят сотрудники Министерства аграрной политики ДНР.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  svet ( Слушатель )
21 ноя 2014 13:11:23

А почему люди не самоорганизуются? Мне это тоже не понятно. Может сидят и ждут, когда придут войска РФ и сразу станет хорошо? По Крыму видно, что проблемы решаются в любом случае не мгновенно.
На сегодняшний момент есть масса людей не обеспеченных ничем, по укрофорумам подсчитывают число погибших от голода...
Пора начинать с себя. Пусть хоть кто-то начнет перепись нуждающихся в своем доме, организует другие дома, улицы, микрорайоны., еще лучше, конечно, если посыл будет централизованным и перепись будет проводиться по регламентированным формам.
Адрес, поименное количество проживающих в квартире, возраст, наличие инвалидности, общее количество иждивенцев, работающих, безработных, мобильные телефоны каждого, если есть. Безработных подключать к распределению и доставки гуманитарки, к помощи лежачим и малоподвижным. Гуманитарка должна распределяться в первую очередь детям, т.к. это будущее, потом всем остальным, это ИМХО.
"Поможем себе сами" должно стать лозунгом и руководством к действию.
  • +0.61 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
21 ноя 2014 13:37:38

Крыши нет, а друг другу не доверяют. Поэтому и ждут, когда крыша нарисуется.
  • +0.36 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  Alexey_C ( Практикант )
20 ноя 2014 15:46:25

Уже в процессе, камрад.
Вчера списались в личке - сегодня будем собирать информацию.
Уважаемая Русская из Луганска не против заняться вопросом.
Ускорить процессы можно если на форуме есть луганчане, знающие ответы на следующие вопросы:
1. Работают ли в Луганске отделения хоть каких-то укр.банков? В Донецке вроде украинский Сбербанк России шевелится - а в Луганске?
2. Доставляют ли посылки в Луганск хоть какие-то транспортные компании с Украины? Вроде Интайма, Деливери и т.п.?
  • +3.37 / 28
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
20 ноя 2014 15:59:29
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05

  • +1.10
 
 
  рюрикович ( Практикант )
20 ноя 2014 16:09:34

1.Вчера шевелился !
2.В Донецке "Интайм" шевелится !
  • +1.72 / 11
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 ноя 2014 16:18:35

Интайм шевелится, был я сегодня там ,вот только подставить можете людей из Украины вы такой посылочкой.
Прежде чем собирать - решите с логистикой. Из России через Ростов врядли пропустят, узнаю по Новоазовску  и по Изварино.
Про всякие фонды - забудьте. Только из рук в руки...это если хотите реально помочь тем,кому оно действительно нужно. 
Банк шевелится - 150-200 человек вчера было и сто пудов есть ограничение на съем денег. Только завозить наличку вариант.
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
  nafanja ( Слушатель )
20 ноя 2014 19:52:15

В Луганске заработал "Автолюкс" - несколько дней назад отправляли посылку, а в Краснодоне заработал "Деливери".
Возле Сбербанка Росии в Луганске очереди стоят, но подробностей не знаю.
  • +1.18 / 11
  • АУ
 
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
20 ноя 2014 21:54:55

Спасибо за важную инфу.
Просто есть возможность кое-какое продовольствие отправить от нас.
В общем будем разбираться в вопросе дальше.
to all
Как только определимся со всем возможными вариантами - я напишу 
  • +2.03 / 17
  • АУ
 
 
  corri ( Слушатель )
21 ноя 2014 02:57:06


А может лучше не рисковать? И передать через Ace250, он из Краснодона, если он не против, и ему будет удобно!
  • +0.45 / 3
  • АУ
 
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
21 ноя 2014 13:55:58

Камрад, тут работает принцип "с миру по нитке".
Кто-то сможет дать немного денег - если удастся их обналичить на месте.
Кто-то сможет послать посылку с продуктами\лекарствами (уже выяснили что с Украины это можно сделать - вроде ходят туда две курьерские службы) но денег перевести не может.

В общем на мой взгляд нужно чтобы были доступны все варианты. Причем для граждан как России так и Украины.
Думаю сегодня мы определимся с несколькими из этих вариантов и уже сделаем первый шаг.




 
  • +0.57 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  svanka ( Слушатель )
21 ноя 2014 14:15:09

Вчера здесь кто-то говорил про поможем "всем миром".  Обратиться на ТВ с обращением.  А  может обратиться  с таким предложением к ОНФ?     
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 ноя 2014 14:18:03
Сообщение удалено
Малой2
21 ноя 2014 14:22:40
Отредактировано: Малой2 - 21 ноя 2014 14:22:40

  • +0.00
 
 
  Артем Деркул ( Слушатель )
21 ноя 2014 11:01:09

Имеется базовая структура  в Луганске и Алчевске: помещение, немного людей. Кому интересно - пишите в личику.
С получением денег - напряжно. Что-то работает, но сильно временно. Нужны курьеры или лица передающие вещи с автобусами например из Ростова (можно договориться).
Луганчан, которые могут помочь, тоже прошу писать. 
  • +1.25 / 10
  • АУ
 
  масагет ( Практикант )
20 ноя 2014 18:25:09

Так ить ждём-с добровольца местного,из Луганска. Насколько понял там положение с этим тяжелее. Может и ошибаюсь...
Весь смысл в непосредственной опеке на зиму,максимально исключив количество посредников.
  • +1.42 / 10
  • АУ