Тред №848763

Цитата: xrvr от 23.11.2014 15:23:40Чего скажут спецы?

Кресло пилота Боинга.

В отверстия от шрапнели для наглядности вставлены подсолнухи.

Цитата: xrvr от 23.11.2014 15:23:40

 

Подавляющее большинство повреждений частей самолёта получено во время падения и удара о землю.Возможно ,что и эти повреждения являются вторичными.Эти повреждения похожи на следы ПЭ,но утверждать ,что это действительно они ,нельзя!

• +0.00 / 0

Цитата: xrvr от 23.11.2014 15:23:40Чего скажут спецы?

Кресло пилота Боинга.

В отверстия от шрапнели для наглядности вставлены подсолнухи.

Цитата: xrvr от 23.11.2014 15:23:40

 

Великоваты отверстия для шрапнели. 

• +0.81 / 4

Цитата: xrvr от 23.11.2014 15:23:40Чего скажут спецы?

Кресло пилота Боинга.

В отверстия от шрапнели для наглядности вставлены подсолнухи.

Цитата: xrvr от 23.11.2014 15:23:40

 

Это спинка кресла пилота, вид спереди.
То есть удар пришелся с левой стороны Боинга из передней полусферы (судя по направлению подсолнухов).

Первоисточник утверждает, что это следы Бука-M1 (от шариков Ф10-15mm), что  вряд ли (маленькая зона поражения на внешней стороне кабины - взрыв был близко.

Другой ракурс этого кресла:

Фото

• +0.72 / 3

Цитата: Uncle Ben от 23.11.2014 20:57:40Это спинка кресла пилота, вид спереди.
То есть удар пришелся с левой стороны Боинга из передней полусферы (судя по направлению подсолнухов).

Первоисточник утверждает, что это следы Бука-M1 (от шариков Ф10-15mm), что  вряд ли (маленькая зона поражения на внешней стороне кабины - взрыв был близко.

Другой ракурс этого кресла:

Фото

Цитата: Uncle Ben от 23.11.2014 20:57:40

 

Сначала надо знать что представляет из себя БЧ Бук...ни один из общедоступных источников не подтверждает что там шарики...на мой взгляд ...такое направление похоже на разлет осколков ОФС прилетевших в кабину пилотов....

• +0.00 / 0

Цитата: AlexanderII от 24.11.2014 00:58:57Сначала надо знать что представляет из себя БЧ Бук...ни один из общедоступных источников не подтверждает что там шарики...на мой взгляд ...такое направление похоже на разлет осколков ОФС прилетевших в кабину пилотов....

Цитата: AlexanderII от 24.11.2014 00:58:57

 

Хотя ВУС ПВО, но на Буках не служил, поэтому не эксперт, но:

"все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе." "Еще раз говорю: по повреждениям самолета напрашивается вывод, что действовала какая-то другая боевая часть. У нас метод наведения – горка, когда ракета бьет сверху, покрывая цель плотным потоком осколков."

Круш Михаил Кондратьевич, Генерал-майор, с 24 ноября 2008 года начальник войсковой ПВО ВС РФ.

Vpk
=======

Поражающие элементы на старых буках "шарики" и "прямоугольники", потом "двутаврики":

"Было показано, что если кубическую форму поменять на «двутавр», то пробивная способность увеличивается втрое. Позже подобные эксперименты провели и на полигоне Минмаша в Красногорске. Результат – ракеты обрели единую боевую часть, и вопрос о заказе двух типов ракет с боевыми частями 9Н130 и 9Н314 отпал сам собой."

Vif2ne
=======

Точка зрения стрелка Бука M1:

"Ракета при поражении цели идет не в саму цель, а в точку упреждения. При этом заходит на цель СВЕРХУ! И никак иначе.

Далее... В ракете нет контактного взрывателя. Ей не нужно ударяться о цель, чтоб подорвать БЧ.
Подрыв происходит по радиовзрывателю при приближении к цели на расстояние около 30 метров.
БЧ содержит 30 кг взрывчатки + поражающие элементы (отходы  шарикоподшипниковой промышленности), стальные шарики диаметром 1,2 - 1,3 см.
Ну, а дальше кульминация. Ракета приблизилась к цели, подрыв БЧ! И......
И ничего. В течении 3-5 секунд НИЧЕГО не происходит. Цель как летела, так и продолжает лететь.
Тут остановлюсь чуть по-подробней.
Поражение цели происходит за счет того, что шрапнель из БЧ просто дырявит цель.
Больше не нужно ничего делать. Не нужно фугасного воздействия..
На скоростях с которыми летают самолеты достаточно нескольких дырок в обшивке.
Далее набегающий поток воздуха порвет все на британский флаг."
======

Как бы все не похоже на картинку от Бука.
*********
Что касается ОФС, то похоже, но осколки слишком меделенно расходятся (в кресле - почти параллельно) и зацепили левый двигатель и край крыла. Если бы взрыв был в кабине, то веер раскрывался бы сильнее и в других стенках кабины было бы больше поражений (ИМХО). То есть подрыв был за пределами кабины, но близко, где-то с нижней части передней полусферы между двигателем и кабиной (опять ИМХО).  Ракета с тепловой головкой  должна была зайти сзади (?).

Ясно также, что голландцы уже знают, чем сбили.

• +1.35 / 8

Цитата: Uncle Ben от 24.11.2014 10:51:57Хотя ВУС ПВО, но на Буках не служил, поэтому не эксперт, но:

"все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе." "Еще раз говорю: по повреждениям самолета напрашивается вывод, что действовала какая-то другая боевая часть. У нас метод наведения – горка, когда ракета бьет сверху, покрывая цель плотным потоком осколков."

Круш Михаил Кондратьевич, Генерал-майор, с 24 ноября 2008 года начальник войсковой ПВО ВС РФ.

Vpk
=======

Поражающие элементы на старых буках "шарики" и "прямоугольники", потом "двутаврики":

"Было показано, что если кубическую форму поменять на «двутавр», то пробивная способность увеличивается втрое. Позже подобные эксперименты провели и на полигоне Минмаша в Красногорске. Результат – ракеты обрели единую боевую часть, и вопрос о заказе двух типов ракет с боевыми частями 9Н130 и 9Н314 отпал сам собой."

Vif2ne
=======

Точка зрения стрелка Бука M1:

"Ракета при поражении цели идет не в саму цель, а в точку упреждения. При этом заходит на цель СВЕРХУ! И никак иначе.

Далее... В ракете нет контактного взрывателя. Ей не нужно ударяться о цель, чтоб подорвать БЧ.
Подрыв происходит по радиовзрывателю при приближении к цели на расстояние около 30 метров.
БЧ содержит 30 кг взрывчатки + поражающие элементы (отходы  шарикоподшипниковой промышленности), стальные шарики диаметром 1,2 - 1,3 см.
Ну, а дальше кульминация. Ракета приблизилась к цели, подрыв БЧ! И......
И ничего. В течении 3-5 секунд НИЧЕГО не происходит. Цель как летела, так и продолжает лететь.
Тут остановлюсь чуть по-подробней.
Поражение цели происходит за счет того, что шрапнель из БЧ просто дырявит цель.
Больше не нужно ничего делать. Не нужно фугасного воздействия..
На скоростях с которыми летают самолеты достаточно нескольких дырок в обшивке.
Далее набегающий поток воздуха порвет все на британский флаг."
======

Как бы все не похоже на картинку от Бука.
*********
Что касается ОФС, то похоже, но осколки слишком меделенно расходятся (в кресле - почти параллельно) и зацепили левый двигатель и край крыла. Если бы взрыв был в кабине, то веер раскрывался бы сильнее и в других стенках кабины было бы больше поражений (ИМХО). То есть подрыв был за пределами кабины, но близко, где-то с нижней части передней полусферы между двигателем и кабиной (опять ИМХО).  Ракета с тепловой головкой  должна была зайти сзади (?).

Ясно также, что голландцы уже знают, чем сбили.

Цитата: Uncle Ben от 24.11.2014 10:51:57

 

Про отходы шарикоподшипниковой промышленности и вообще к дембельским и даже некоторым генеральским рассказам советую относиться аккуратней...насчет горки вообще фигня при всем уважении....разные алгоритмы обстрела цели используются по ситуации...зачем делать горку и терять кинетическую энергию ракеты если работаем по цели на большой высоте?

Выгнутые наружу большие дырищи левой панели пилотской кабины, копоть от взрыва ОФС и мелкая осколочная сечь  - та часть корпуса снаряда что при дроблении в мет пыль уходит ( я даже векторы разлета мелких осколков хотел нарисовать для наглядности )  и в то же время отверстия от 10мм и больше краями вовнутрь (пульки МЭ-30 ИМХО).

Более того самая большая дырища (т.е. подрыв практически сразу после пробития фюзеляжа) как раз напротив кресла КВС.

Левое крыло не осколки ОФС, а снаряд по касательной - взрыватель не сработал, дырки в ободе движка не могу сказать. Атака слева-сзади под 35. Атакующий шел на той же высоте (иначе рикошета от верхней плоскости крыла не было бы).

Знают голландцы, знают малайцы (по хар-ру ранений в теле пилотов), знаем мы, знают укропы, знают пиндосы

Была ЗУР или УР В-В непонятно а вот пушка была.

• +0.47 / 3

Цитата: AlexanderII от 24.11.2014 11:44:49Была ЗУР или УР В-В непонятно а вот пушка была.

Цитата: AlexanderII от 24.11.2014 11:44:49

 

Ставлю на две последние. Будем ждать новой информации.

• +0.25 / 2

Цитата: Uncle Ben от 24.11.2014 12:01:48Ставлю на две последние. Будем ждать новой информации.

Цитата: Uncle Ben от 24.11.2014 12:01:48

 

Мне вот не дает покоя одна деталь. Все системы самолета и пилоты были вырублены мгновенно, и кабина еще отделилась от фюзеляжа. Я все же думаю, что это не случайность,  и такое развитие событий и предполагалось. Изначально я был уверен что это внутренний взрыв в кабине пилотов. Вроде бы характер повреждений это опровергает. Что остается ?
1. Из пушки попасть именно в нос самолета, стреляя вдогонку не очень реально. В лоб же истребитель зайти не мог (увидели бы, да и до границы 50 км всего осталось).
2. ЗУР наводятся по отражению от радара подсветки - попасть может куда угодно, но скорее всего в центр самолета, гарантии мгновенного поражения кабины нет (ту-154 над черным морем тому пример)
3. В-В с тепловым наведением ударит в двигатель,  не то.
3. А вот В-В с радиолокационной головкой подходит идеально. Заходит сзади, наводится на метеорадар в носу, разбивает там все в клочья.

То есть мы имеем Су-27 с Р-27П.
Еще раз повторюсь, все основано на допущении, что сбивали сознательно.

• +0.88 / 5

Цитата: Handover от 24.11.2014 15:50:15Мне вот не дает покоя одна деталь. Все системы самолета и пилоты были вырублены мгновенно, и кабина еще отделилась от фюзеляжа. Я все же думаю, что это не случайность,  и такое развитие событий и предполагалось. Изначально я был уверен что это внутренний взрыв в кабине пилотов. Вроде бы характер повреждений это опровергает. Что остается ?
1. Из пушки попасть именно в нос самолета, стреляя вдогонку не очень реально. В лоб же истребитель зайти не мог (увидели бы, да и до границы 50 км всего осталось).
2. ЗУР наводятся по отражению от радара подсветки - попасть может куда угодно, но скорее всего в центр самолета, гарантии мгновенного поражения кабины нет (ту-154 над черным морем тому пример)
3. В-В с тепловым наведением ударит в двигатель,  не то.
3. А вот В-В с радиолокационной головкой подходит идеально. Заходит сзади, наводится на метеорадар в носу, разбивает там все в клочья.

То есть мы имеем Су-27 с Р-27П.
Еще раз повторюсь, все основано на допущении, что сбивали сознательно.

Цитата: Handover от 24.11.2014 15:50:15

 

Честно говоря меня до сих пор удивляет что сбили малазийский Боинг а не допустим Аэрофлотовский рейс.
С политической точки зрения для организаторов это было намного удобней. Европа имела бы все те же
самые основания для ввода санкций плюс пролитие крокодиловых слез в пользу наших собственных
белоленточников, Путину возможно было бы несколько трудней защищать позицию ополченцев. Минус
только один Россия бы расследовала бы это преступление на законных основаниях. Хотя нет наверное
действительно такой минус перевесит все плюсы.

• +0.48 / 2

Цитата: pmg от 24.11.2014 16:35:51Честно говоря меня до сих пор удивляет что сбили малазийский Боинг а не допустим Аэрофлотовский рейс.
С политической точки зрения для организаторов это было намного удобней. Европа имела бы все те же
самые основания для ввода санкций плюс пролитие крокодиловых слез в пользу наших собственных
белоленточников, Путину возможно было бы несколько трудней защищать позицию ополченцев. Минус
только один Россия бы расследовала бы это преступление на законных основаниях. Хотя нет наверное
действительно такой минус перевесит все плюсы.

Цитата: pmg от 24.11.2014 16:35:51

 

На российский самолет среднему западному хомячку наплевать, никакое вытье с экранов не поможет. Это примерно как падение самолетов в Африке - сильно вы о них переживаете ? Надо было сбивать именно с золотым миллиардом, тут без вариантов.

• +0.63 / 6

Цитата: Handover от 24.11.2014 15:50:15Мне вот не дает покоя одна деталь. Все системы самолета и пилоты были вырублены мгновенно, и кабина еще отделилась от фюзеляжа. Я все же думаю, что это не случайность,  и такое развитие событий и предполагалось. Изначально я был уверен что это внутренний взрыв в кабине пилотов. Вроде бы характер повреждений это опровергает. Что остается ?
1. Из пушки попасть именно в нос самолета, стреляя вдогонку не очень реально. В лоб же истребитель зайти не мог (увидели бы, да и до границы 50 км всего осталось).
2. ЗУР наводятся по отражению от радара подсветки - попасть может куда угодно, но скорее всего в центр самолета, гарантии мгновенного поражения кабины нет (ту-154 над черным морем тому пример)
3. В-В с тепловым наведением ударит в двигатель,  не то.
3. А вот В-В с радиолокационной головкой подходит идеально. Заходит сзади, наводится на метеорадар в носу, разбивает там все в клочья.

То есть мы имеем Су-27 с Р-27П.
Еще раз повторюсь, все основано на допущении, что сбивали сознательно.

Цитата: Handover от 24.11.2014 15:50:15

 

Дыра в боку кабины - давление резко падает. Куча осколков от взрыва и обломки оборудования. Все это вырубило экипаж сразу. Началось снижение и разрушение корпуса, снизу, навстречу, поднимался отмеченный в сообщении МО истребитель и добивал из пушки (чисто мое мнение).

При этом не понятен замысел, если это  провокация или операция.

Если бы упал на территории России, то все доказательства были бы у России и активное участие России в разборе гарантировано (катастрофа с поляками была еще более резонансной и расследовали в России).
Планировали падение на территории ВСУ с последующей подтасовкой доказательств на своей территории и обвинением России?  Обстрел над территорией Украины. Надо очень постараться заменить поражающие элементы на российские от ЗУР следующего поколения. Самолетов радары не зафиксировали. Как-то тухло.

Подставить ополченцев?  Старый комплекс и тупо не подумали?

Впечатление, что было все равно куда упадет, лишь бы дать повод покричать (как с корейцами). Тоже  странно, для  крика им повод особо не нужен, а риску много - здесь земля и улик много.

Остается случайный пуск и дострел, чтобы не ушел на неконтролируемую территорию. Поэтому и стреляли потом по земле.

Мутно.

• +0.76 / 5

Цитата: Uncle Ben от 24.11.2014 17:19:11Дыра в боку кабины - давление резко падает. Куча осколков от взрыва и обломки оборудования. Все это вырубило экипаж сразу. Началось снижение и разрушение корпуса, снизу, навстречу, поднимался отмеченный в сообщении МО истребитель и добивал из пушки (чисто мое мнение).

При этом не понятен замысел, если это  провокация или операция.

Если бы упал на территории России, то все доказательства были бы у России и активное участие России в разборе гарантировано (катастрофа с поляками была еще более резонансной и расследовали в России).
Планировали падение на территории ВСУ с последующей подтасовкой доказательств на своей территории и обвинением России?  Обстрел над территорией Украины. Надо очень постараться заменить поражающие элементы на российские от ЗУР следующего поколения. Самолетов радары не зафиксировали. Как-то тухло.

Подставить ополченцев?  Старый комплекс и тупо не подумали?

Впечатление, что было все равно куда упадет, лишь бы дать повод покричать (как с корейцами). Тоже  странно, для  крика им повод особо не нужен, а риску много - здесь земля и улик много.

Остается случайный пуск и дострел, чтобы не ушел на неконтролируемую территорию. Поэтому и стреляли потом по земле.

Мутно.

Цитата: Uncle Ben от 24.11.2014 17:19:11

 

Дружище, я вчера смотрел Воскремный вечер у Соловьёва где были Ариэль Коэн, представитель нато в РФ  и канадец, для себя сделал вывод, что у нас разный образ мышления. Коэн и натовец давят на то, что у них больше денег соответственно они правы, наши (большой минус, что на эмоциях говорили) бьют на международное право, каждый остался при своем. К чему пишу?  так к тому, что ам всё передельно ясно по сути, а наши оппоненты требуют формалку по факту доказательств. и к сожалению в суде будет роль играть не суть , а формалька. Вото этим и пользуются наши опоненты, вот в этом и разница подхода к расследованию.

• +0.32 / 1

Цитата: Uncle Ben от 24.11.2014 17:19:11Остается случайный пуск и дострел, чтобы не ушел на неконтролируемую территорию. Поэтому и стреляли потом по земле.

Мутно.

Цитата: Uncle Ben от 24.11.2014 17:19:11

 

Не, против этого говорит молниеносная атака всех западных СМИ. Естественно, заранее подготовленная.
Вот в передаче у Караулова утверждают, что первые обвинения России появились за несколько минут до падения. Тут утверждать не могу, не отслеживал.

ЗЫ: интересно, а у кого-нибудь из камрадов есть "почасовая" хронология событий/СМИ хотя бы первой недели? Было бы неплохо её сюда в шапку вклеить.

• +0.60 / 3

Цитата: Handover от 24.11.2014 15:50:151. Из пушки попасть именно в нос самолета, стреляя вдогонку не очень реально.

Цитата: Handover от 24.11.2014 15:50:15

 

Почему нереально-то? Всё там реально.

• +0.82 / 4

Цитата: Handover от 24.11.2014 15:50:15Мне вот не дает покоя одна деталь. Все системы самолета и пилоты были вырублены мгновенно, и кабина еще отделилась от фюзеляжа. Я все же думаю, что это не случайность,  и такое развитие событий и предполагалось. Изначально я был уверен что это внутренний взрыв в кабине пилотов. Вроде бы характер повреждений это опровергает. Что остается ?
1. Из пушки попасть именно в нос самолета, стреляя вдогонку не очень реально. В лоб же истребитель зайти не мог (увидели бы, да и до границы 50 км всего осталось).
2. ЗУР наводятся по отражению от радара подсветки - попасть может куда угодно, но скорее всего в центр самолета, гарантии мгновенного поражения кабины нет (ту-154 над черным морем тому пример)
3. В-В с тепловым наведением ударит в двигатель,  не то.
3. А вот В-В с радиолокационной головкой подходит идеально. Заходит сзади, наводится на метеорадар в носу, разбивает там все в клочья.

То есть мы имеем Су-27 с Р-27П.
Еще раз повторюсь, все основано на допущении, что сбивали сознательно.

Цитата: Handover от 24.11.2014 15:50:15

 

Пушки конечно мало реально, это как ювелирно попасть в кабину нужно, причём сразу несколько снарядов. Сверху конечно такие самолёты пушками стреляют, по инструкции положено, при действиях по гражданскому самолёту-нарушителю лётчик обязан после предупреждений по радио обогнать, мигать огнями, качать крыльями, потом начать прижимать сверху, принуждать к посадке, при дальнейшем неподчинении опять зайти сверху и дать несколько предупредительных очередей трассирующими снарядами из пушек по курсу, убедившись что экипаж самолёта-нарушителя увидел трассы, но продолжает полёт, и не реагирует на команды, только тогда применить пушки на поражение. В случае возможного ухода нарушителя за границу или невозможности дальнейшего обстрела пушками, только тогда применить ракеты. 
То что ЗУР В-В с тепловым наведением попадает исключительно в двигатель, это заблуждение. Как и то, что на ней нет контактного взрывателя. Современные ГСН делают доворот ракеты в корпус. 
Р-27П самое то по такой цели, помехи он не ставит, РЛС, радио, различные приборы... 

Сбивали сознательно, это безусловно, таких случайностей не бывает. 

• +0.07 / 1

Цитата: Uncle Ben от 24.11.2014 10:51:57"все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе." "Еще раз говорю: по повреждениям самолета напрашивается вывод, что действовала какая-то другая боевая часть. У нас метод наведения – горка, когда ракета бьет сверху, покрывая цель плотным потоком осколков."

Круш Михаил Кондратьевич, Генерал-майор, с 24 ноября 2008 года начальник войсковой ПВО ВС РФ.

Поражающие элементы на старых буках "шарики" и "прямоугольники", потом "двутаврики":

"Ракета при поражении цели идет не в саму цель, а в точку упреждения. При этом заходит на цель СВЕРХУ! И никак иначе.

Далее... В ракете нет контактного взрывателя. Ей не нужно ударяться о цель, чтоб подорвать БЧ.

Больше не нужно ничего делать. Не нужно фугасного воздействия..
На скоростях с которыми летают самолеты достаточно нескольких дырок в обшивке.
Далее набегающий поток воздуха порвет все на британский флаг."

Что касается ОФС, то похоже, но осколки слишком меделенно расходятся (в кресле - почти параллельно)   Ракета с тепловой головкой  должна была зайти сзади (?).

Цитата: Uncle Ben от 24.11.2014 10:51:57

 

Байки.

• -0.09 / 2

Цитата: Художник от 26.11.2014 19:07:36Байки.

Цитата: Художник от 26.11.2014 19:07:36

 

А конкретнее чьи: генеральские, сержантские или из описания Бука?

БЧ Буков

 Похоже это фото

Очень локальное поражение левой стороны кабины и направление пробоин в кресле пилота говорят, что один подрыв был достаточно близко, спереди и почти горизонтально. ИМХО, не похоже на ЗУР.  Хотя исключить, наверное, нельзя.

• +0.00 / 0

Цитата: Uncle Ben от 26.11.2014 20:09:07А конкретнее чьи: генеральские, сержантские или из описания Бука?

БЧ Буков

 Похоже это фото

Очень локальное поражение левой стороны кабины и направление пробоин в кресле пилота говорят, что один подрыв был достаточно близко, спереди и почти горизонтально. ИМХО, не похоже на ЗУР.  Хотя исключить, наверное, нельзя.

Цитата: Uncle Ben от 26.11.2014 20:09:07

 

Байки там - сборная солянка, и генеральские, интернетовские и сержантские. В описаниях то баек поменьше, комплекс то не новый, Бук-М1 на экспорт поставлялся.
На фото БЧ ЗУР похожи на Буковские, маркировку нужно посмотреть,   я здесь фото выкладывал повреждённная БЧ и там хорошо видно поражающие элементы.
Локальное поражение левой стороны кабины вполне похоже на малую ЗУР типа Р-60,  Р-60М запросто в переднюю полусферу работает. Кроме того БЧ со штыревыми ПЭ, там есть такие характерные "порезы" обшивки как раз с лева.  

• +0.00 / 0

Цитата: Художник от 26.11.2014 20:41:40Локальное поражение левой стороны кабины вполне похоже на малую ЗУР типа Р-60,  Р-60М запросто в переднюю полусферу работает. Кроме того БЧ со штыревыми ПЭ, там есть такие характерные "порезы" обшивки как раз с лева.

Цитата: Художник от 26.11.2014 20:41:40

 

Вот примерно об этом и договорились:

Ссылка

А что касается "операции по провокации", то как-то топорно, у самой границы под контролем российских РТВ и средств разведки ПВО. А вдруг бы опубликовали все разговоры и данные объективного контроля?  Могли бы что-нибудь на земле в Киеве взорвать и обвинить Россию.

• +0.07 / 1

Цитата: Uncle Ben от 26.11.2014 21:04:29...

А что касается "операции по провокации", то как-то топорно, у самой границы под контролем российских РТВ и средств разведки ПВО. А вдруг бы опубликовали все разговоры и данные объективного контроля?  Могли бы что-нибудь на земле в Киеве взорвать и обвинить Россию.

Цитата: Uncle Ben от 26.11.2014 21:04:29

 

Единственная логичная цель провокации - вовлечь сомневающуюся Европу в санкции против России. Для этого был нужен лайнер, летящий из Европы. Других дурных летающих через  Украину кроме малазийского не нашлось. Место было выбрано так, чтобы в выстреле можно было обвинить ополченцев.  Для этого им накануне подкинули некомплектные Буки через сдачу ПВО-ошной части.

• +0.61 / 4

Цитата: Поверонов от 26.11.2014 23:24:42Единственная логичная цель провокации - вовлечь сомневающуюся Европу в санкции против России. Для этого был нужен лайнер, летящий из Европы. Других дурных летающих через  Украину кроме малазийского не нашлось. Место было выбрано так, чтобы в выстреле можно было обвинить ополченцев.  Для этого им накануне подкинули некомплектные Буки через сдачу ПВО-ошной части.

Цитата: Поверонов от 26.11.2014 23:24:42

 

если не ошибаюсь, то сбили боинг на следующий день после того как ЕС решил не вводить новых санкций
думаю что обломки должны были упасть на территории, контролируемой ВСУ
это позволило бы подбросить нужные улики, ведущие прямиком в Россию
Путин террорист, тиран и всё такое
Каддафи помните?
но немножко просчитались и обломки не долетели нескольких км
поэтому обвинения России получились такими невнятными

• +0.05 / 1

Цитата: rusal от 27.11.2014 13:38:37если не ошибаюсь, то сбили боинг на следующий день после того как ЕС решил не вводить новых санкций
думаю что обломки должны были упасть на территории, контролируемой ВСУ
это позволило бы подбросить нужные улики, ведущие прямиком в Россию
Путин террорист, тиран и всё такое
Каддафи помните?
но немножко просчитались и обломки не долетели нескольких км
поэтому обвинения России получились такими невнятными

Цитата: rusal от 27.11.2014 13:38:37

 

А что, очень даже похоже, приурочили провокацию так сказать к событию. И как вариант сбивают над территорией Донецкой республики, а обломки падают на территорию  России. 
А дальше у них наверное и речи обличительные заготовлены, международные комиссии, и т. д.

• +0.50 / 2

Цитата: Художник от 26.11.2014 20:41:40Байки там - сборная солянка, и генеральские, интернетовские и сержантские. В описаниях то баек поменьше, комплекс то не новый, Бук-М1 на экспорт поставлялся.
На фото БЧ ЗУР похожи на Буковские, маркировку нужно посмотреть,   я здесь фото выкладывал повреждённная БЧ и там хорошо видно поражающие элементы.
Локальное поражение левой стороны кабины вполне похоже на малую ЗУР типа Р-60,  Р-60М запросто в переднюю полусферу работает. Кроме того БЧ со штыревыми ПЭ, там есть такие характерные "порезы" обшивки как раз с лева.

Цитата: Художник от 26.11.2014 20:41:40

 

Как тогда объяснить рваные края наружу?

Обшивка состоит из 2-х слоев - на 2-м слое края вовнутрь аккуратной дырочкой, на внешнем наружу рваными краями.
У меня объяснение только одно - срабатывание взрывателя ОФС как раз между обшивками.

В пользу этого свидетельствует копоть от взрыва и мелкая осколочная сечь - красные векторы.

И таких дырок несколько .... но есть и маленькие аккуратные дырочки примерно 10мм в диаметре - похоже на пульки от МЭ-30

Р-60М ИК ГСН - да она может наводиться в передную полусферу (почти всеракурсная) но выбрать какую часть самолета поразить она такого не умеет (это пока только Питон-5 умеет) и скорее поразит один из двигателей нежели кабину.
У сбивателей была важная задача постараться сделать так чтобы экипаж не успел что-то передать в эфир т.е. нужна 100% разгерметизации именно кабины пилотов. И пушка дает такую гарантию при подготовленном пилоте.


Про то что из пушки мол сложно и нереально - реально

• +0.28 / 4

Цитата: Художник от 26.11.2014 19:07:36Цитата: Художник от 26.11.2014 16:07:36
Байки.

Цитата: Художник от 26.11.2014 19:07:36

 

Зоны поражения ЗРК«Бук-М 1 -2»http://www.uhlib.ru/tehnicheskie_nauki/zenitnye_raketnye_kompleksy/p37.php

• +0.14 / 1

Цитата: Ё-МАЁ от 26.11.2014 21:48:48Зоны поражения ЗРК«Бук-М 1 -2»http://www.uhlib.ru/tehnicheskie_nauki/zenitnye_raketnye_kompleksy/p37.php

Цитата: Ё-МАЁ от 26.11.2014 21:48:48

 

Есть и углы стрельбы для поражения "в лоб" ( координаты цели x=50 y=15). Тот же выстрел также поражает и x=20, y=10, что соответствует высоте Боинга. Другими словами сверху поражаются низколетящие цели, а цели начиная с 9км могут быть поражены и "в лоб".

• +0.05 / 1

Цитата: Поверонов от 26.11.2014 23:40:23Есть и углы стрельбы для поражения "в лоб" ( координаты цели x=50 y=15). Тот же выстрел также поражает и x=20, y=10, что соответствует высоте Боинга. Другими словами сверху поражаются низколетящие цели, а цели начиная с 9км могут быть поражены и "в лоб".

Цитата: Поверонов от 26.11.2014 23:40:23

 

Думаю ,что атака в лоб не предусмотрена в БУКе,У него вероятность поражения и так не высокая ,потому стрельба идёт обычно дуплетом,а в лоб будет и того меньше.БУК никогда не идёт напрямую к цели-он обязан сделать "ГОРКУ".Я не спец по вооружению,но думаю это связано с особенностью БУКа-он не может планировать (у него нет крыльев),и до столкновения с целью он обязан выработать топливо ( у ПЗРКА и ракет "ВОЗДУХ-ВОЗДУХ" двигатель работает до столкновения с целью).Двигатель у него мощный ,вибрация запредельная,электроника  ( в частности ГСН) в таких условиях не в состоянии работать,Она включается после отработки двигателя,До той поры БУК слепой.Но это мои догадки.

• -0.02 / 1

Цитата: Ё-МАЁ от 27.11.2014 09:32:07Думаю ,что атака в лоб не предусмотрена в БУКе,У него вероятность поражения и так не высокая ,потому стрельба идёт обычно дуплетом,а в лоб будет и того меньше.БУК никогда не идёт напрямую к цели-он обязан сделать "ГОРКУ".Я не спец по вооружению,но думаю это связано с особенностью БУКа-он не может планировать (у него нет крыльев),и до столкновения с целью он обязан выработать топливо ( у ПЗРКА и ракет "ВОЗДУХ-ВОЗДУХ" двигатель работает до столкновения с целью).Двигатель у него мощный ,вибрация запредельная,электроника  ( в частности ГСН) в таких условиях не в состоянии работать,Она включается после отработки двигателя,До той поры БУК слепой.Но это мои догадки.

Цитата: Ё-МАЁ от 27.11.2014 09:32:07

 

Да, это всего лишь Ваши догадки. Не пишите того, чего не знаете, или спросите хотя бы, зачем спорить, о том, в чём не разбираешься.
33-я секунда например.

[movie=400,300]http://youtu.be/4m0zKQAWBI0[/movie]
Какие горки, американские что ли? У Бука двигатель работает всего 14,6 секунды.

• -0.07 / 1

Цитата: Художник от 27.11.2014 11:33:04Да, это всего лишь Ваши догадки. Не пишите того, чего не знаете, или спросите хотя бы, зачем спорить, о том, в чём не разбираешься.
33-я секунда например.

[movie=400,300]http://youtu.be/4m0zKQAWBI0[/movie]
Какие горки, американские что ли? У Бука двигатель работает всего 14,6 секунды.

Цитата: Художник от 27.11.2014 11:33:04

 

33 секунда. Перед поражением обеих целей ракеты делают "горку", все прекрасно видно, хотя в первом случае может быть и ракурс такой, но вторая цель поражается сверху. Может другое видео найдете?

• +0.39 / 3

Цитата: kab249 от 27.11.2014 12:10:3333 секунда. Перед поражением обеих целей ракеты делают "горку", все прекрасно видно, хотя в первом случае может быть и ракурс такой, но вторая цель поражается сверху. Может другое видео найдете?

Цитата: kab249 от 27.11.2014 12:10:33

 

Ну Вы упрямый 
Понятное дело, что если цель ниже линии старта ракеты, ракета будет лететь вниз   Это что ли "горка" ? 
Вот Вам видио с полигона, там у них сплошные горки, ничо не сбили, зато так накатались,  #осторожно ненормативная лексика# 
Вообще то у ракетчиков такое бывает, это называется "улетела за бугор".
Больше скажу, когда цель маневрирует, ракета может не то что горки, восьмёрки с девятками кренделями выписывать. С-300 вообще вертикально взлетает, но если цель высотная, то в зависимости от углов и дальностей она пойдёт прямо в цель, либо по прямой, либо по "кривой погони" и бить будет снизу, и никаких "горок".
Цель будет маневрировать, вниз пойдёт, будут и горки и апельсины свыкрутасами. Постараюсь найти, а пока вот вам прикольные "горки" 
[movie=400,300]http://youtu.be/nXgToM8cbBI[/movie]
 

• +0.28 / 3

Цитата: kab249 от 27.11.2014 12:10:3333 секунда. Перед поражением обеих целей ракеты делают "горку", все прекрасно видно, хотя в первом случае может быть и ракурс такой, но вторая цель поражается сверху. Может другое видео найдете?

Цитата: kab249 от 27.11.2014 12:10:33

 

Кстати, судя по инверсионному следу вплоть до взрыва двигатель тоже не полностью отработал.
Хотя с точностью до секунды отследить это трудно.

• +0.00 / 0

Цитата: Художник от 27.11.2014 11:33:04Да, это всего лишь Ваши догадки. Не пишите того, чего не знаете, или спросите хотя бы, зачем спорить, о том, в чём не разбираешься.
33-я секунда например.

[movie=400,300]http://youtu.be/4m0zKQAWBI0[/movie]
Какие горки, американские что ли? У Бука двигатель работает всего 14,6 секунды.

Цитата: Художник от 27.11.2014 11:33:04

 

Цитата: ЦитатаДело в том, что ракета зенитного ракетного комплекса «Бук» на цель заходит сверху, то есть она как бы клюет цель, делает горку и производится подрыв боевой части именно в верхней полусфере. Просто такой метод наведения существует в данном зенитном ракетном комплексе. Поскольку эти методы могут быть разнообразные, к примеру, трех точек, половинного спрямления, параллельного сближения, пропорционального наведения, и даже есть такой метод погони. Принят такой метод наведения, что ракета заходит исключительно на цель сверху. 
http://www.svoboda.org/content/transcript/25468941.html

• +0.07 / 1

Цитата: Художник от 26.11.2014 19:07:36Байки.

Цитата: Художник от 26.11.2014 19:07:36

 

С чем конкретно не согласны?

• +0.00 / 0

Цитата: Uncle Ben от 26.11.2014 22:44:42Ну Вы как-то две-три страницы прочитайте, вроде все это уже обсудили.

Цитата: Uncle Ben от 26.11.2014 22:44:42

 

Художник "произнес" слово "байки" на несколько тезисов. В частности речь шла о направлении выхода на цель ракеты БУК'а.
Я даже представить не могу, как может ракета, запущенная с земли, может выходить на высотную цель снизу. Разве что специально разработанная для поражения круизных лайнеров. Все ракеты, что стартуют с земли, всегда бьют сверху. Просто потому, что имея запас по высоте даже в сотню метров они всегда захватят цель в конус подрыва, как бы та противоракетно не маневрировала.

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 26.11.2014 23:19:50Художник "произнес" слово "байки" на несколько тезисов. В частности речь шла о направлении выхода на цель ракеты БУК'а.
Я даже представить не могу, как может ракета, запущенная с земли, может выходить на высотную цель снизу. Разве что специально разработанная для поражения круизных лайнеров. Все ракеты, что стартуют с земли, всегда бьют сверху. Просто потому, что имея запас по высоте даже в сотню метров они всегда захватят цель в конус подрыва, как бы та противоракетно не маневрировала.

Цитата: adolfus от 26.11.2014 23:19:50

 

Много стреляли? Какими ЗРК? Представить не можете, посмотрите видио стрельб, таких клипов полно в Интернете. И не надо мне байки рассказывать что ракета ЗРК всегда сверху цель бьёт. 

• +0.08 / 2

Цитата: AlexanderII от 24.11.2014 00:58:57Сначала надо знать что представляет из себя БЧ Бук...ни один из общедоступных источников не подтверждает что там шарики...на мой взгляд ...такое направление похоже на разлет осколков ОФС прилетевших в кабину пилотов....

Цитата: AlexanderII от 24.11.2014 00:58:57

 

А в БЧ Бука не шарики. Там ромбики. Шарики в С-75 и в первых моделях С-200, укладка двух типов разного диаметра. В следующих моделях стали укладывать "бочёнки".

• +0.00 / 0