Тред №849574

Цитата: Direwolf Gunner от 25.11.2014 07:57:45Разграбление наследства СССР привело к образованию нескольких мощнейших финансово-промышленно-государственных кланов

Цитата: Direwolf Gunner от 25.11.2014 07:57:45

 

Ну произошло не столько "образование кланов", а резкое усиление ранее существовавших на территории России. Плюс, произошло (опять же на территории России) относительное ослабление "нацреспубликанских" кланов - за счет того, что значительная часть контролируемых ими ресурсов осталась за рубежом РФ. Таким образом удельный вес "российских кланов" в структуре власти и собственности РФ - резко вырос.
Что позволило лишить украинские кланы монополии на власть, которую они имели в СССР и вывести Россию из-под управления днепропетровскими. Ну а дальше - пошел процесс постепенного выдавливания "чужих". Хотя полностью зачистить их - до сих пор не получилось

• +1.74 / 12

Цитата: Direwolf Gunner от 25.11.2014 07:57:45Частный вопрос геополитики - а кому достанется Украина (или как там она будет называться)? Ведь цель борьбы за власть в каждом отдельно взятом регионе - это вопрос о собственности. Что и в каком виде будет на БУ? Пока я вижу только развал и деградацию, что никак не может устроить Россию в плане дальнейшего расширения своего влияния на Европу.

Цитата: Direwolf Gunner от 25.11.2014 07:57:45

 

А я вот считаю - что "развал и деградация" БУ - как раз и есть цель российской политики на настоящем этапе. Потому что это единственный оставшийся вариант зачистки украинских элит и кланов (в т.ч. - и в России)
Собственно - все действия России говорят именно об этом

• +3.22 / 20

Цитата: rat1111 от 25.11.2014 08:29:24А я вот считаю - что "развал и деградация" БУ - как раз и есть цель российской политики на настоящем этапе. Потому что это единственный оставшийся вариант зачистки украинских элит и кланов (в т.ч. - и в России)
Собственно - все действия России говорят именно об этом

Цитата: rat1111 от 25.11.2014 08:29:24

 

Золотые слова. Как бы не плакали наши "братья" из Кокланда, но именно так все и обстоит. Российская Федерация, хоть и поздно, но пришла к выводу, что состоятельная Украина - это опасность для России и благодатная почва для ростков опасных растений. Лучшим и единственным решением будет "убийство" онной, причем медленное и мучительное, чтобы пациент страдал и, главное, осознал за что страдает.

• +1.08 / 34

Цитата: Кубаноид от 25.11.2014 10:19:06Золотые слова. Как бы не плакали наши "братья" из Кокланда, но именно так все и обстоит. Российская Федерация, хоть и поздно, но пришла к выводу, что состоятельная Украина - это опасность для России и благодатная почва для ростков опасных растений. Лучшим и единственным решением будет "убийство" онной, причем медленное и мучительное, чтобы пациент страдал и, главное, осознал за что страдает.

Цитата: Кубаноид от 25.11.2014 10:19:06

 

Да будет так. Целиком согласен с обоими дискутирующими.

• +0.09 / 2

Цитата: Кубаноид от 25.11.2014 10:19:06Золотые слова. Как бы не плакали наши "братья" из Кокланда, но именно так все и обстоит. Российская Федерация, хоть и поздно, но пришла к выводу, что состоятельная Украина - это опасность для России и благодатная почва для ростков опасных растений. Лучшим и единственным решением будет "убийство" онной, причем медленное и мучительное, чтобы пациент страдал и, главное, осознал за что страдает.

Цитата: Кубаноид от 25.11.2014 10:19:06

 

Агасчасблин. 

Как раз вменяемая и состоятельная Украина - это недостижимая мрия РФ, ибо с такой Украиной легко и непринужденно получается и ТС, и новое союзное государство, ибо и ежу понятно, что единственный шанс для укров - плотная экономическая интеграция с РФ.
Поскольку такая интеграция поперек горла и ЕС, и тем более Пиндосии, они ее всячески саботируют и вдувают деньги в нациков, скачки на майдане и прочий трэш.
Войну и хаос на бУкре лоббируют в России или отмороженные  либералы (поскольку подпиндосники), или нацики.

• +1.25 / 8

Цитата: holy от 25.11.2014 11:03:08Как раз вменяемая и состоятельная Украина - это недостижимая мрия РФ

Цитата: holy от 25.11.2014 11:03:08

 

ОК, давайте пойдем с начала
1. Украина - классическая олигархическая республика. Т.е. власть (реальная власть) в ней принадлежит не говорящим головам в креслах премьер-министра, президента или депутатам Рады - а олигархическим кланам. А говорящие головы - это просто менеджеры, назначенные "советом акционеров Украины"
 
2. Т.к. Украина на момент распада СССР была очень богатой - кланов таких выросло много:
- во-первых - днепропетровский клан, который еще со времен СССР
- во-вторых - донецкий клан, тоже еще со времен СССР
- плюс мЕньшие, региональные кланы - из Закарпатья, Запукры, Харькова, Одессы и тыды
 
3. Теперь смотрим, при каких условиях может получиться "вменяемая состоятельная Украина", имея ввиду, что корова - сильно отощала и на всех акционеров - дивидендов хватать перестало:
- ситуация межкланового баланса (т.е. то. что мы имели 20 лет) - нет, не может - т.к. получается "лебедь рак и щука" - каждый клан тянет в свою сторону, в результате - политика украины непредсказуема (т.е. уже - не вменяема). Кроме того, это состояние уже возможно исключительно за счет выкачким ресурсов с России на Украину - собственная, украинская корова отощала
- Днепропетровские. Этот клан уже показал во всю свои управленческие способности - за тридцать лет привел СССР к краху. Единственная их способность - паразитировать. Ни вменяемой, ни состоятельной Украины под руководством Днепропетровского клана быть не может
- Донецкие. Эти - лучше, хотя и не намного - как никак промышленники. Однако - со способностями управлять страной у них тоже не густо - Хрущев - классный пример выдвиженца этого клана. Да и за 23 года Украины - они никого толкового выдвинуть так и не смогли. Так что - тоже отпадает.
- "общеукраинский новодел" - клан, отколовшийся от старых или выросший из "регионального" и способный действовать в масштабах всей Украины. На моей памяти было три попытки создания таких кланов - Фирташ, Тимошенко и Янукович. Теоретически - вариант.
- "Регионалы". Ну это уровень Допы с Гепой. На крайний случай - Фирташа. Регион потянут, но с 45-миллионной страной - не справятся. В эту же категорию попадает и "региональный новодел" - кланы, возникающие на пустом или зачищенном от старых кланов месте (то, что мы наблюдаем в Новороссии)
 
Если с этой стороны присмотреться к последней политике России - то можно выделить три этапа отношения к Украине:
- на первом этапе ВПР РФ ставило на донецких. Однако, после того, как в 2004 донецкие пошли на "сговор" с днепропетровскими - Россия этот вариант закрыла - донецкий клан также попал в категорию "Карфаген должен быть разрушен"
- на втором этапе - ставка делалась на "общеукраинский новодел". И Янукович, кстати, рассматривался именно как глава такого новодельного клана, который он начал строить. Победа "новодела" привела бы к тому, что "старые" кланы - днепропетровские и донецкие - были бы зачищены, ну а с оставшимися, значительно менее связанными с глобальными структурами. кланами - уже можно было бы строить ту самую "вменяемую и состоятельную". Ну или попытаться по крайней мере.  Собственно - поддержка Янука в 2013/2014 - это именно поддержка новодела против донецких с днепропетровскими. Но, увы - весь "новодел" оказался слабоват и был разгромлен
 
Более того - на нынешний момент нет ни одного "общеукраинского клана", который бы мог построить ту самую "вменяемую и состоятельную" Украину. Т.е. - таковое - физически невозможно.
 
Вывод - единственная оставшаяся у РФ стратегия - работа с "региональными кланами". Т.е. "раздел". Вариант построения "единой вменяемой и состоятельной" Украины украинцы два раза проскакали на майданах.
При этом оптимальный вариант - зачистка региона от старых элит с выращиванием новых. Т.е. - "деградация"
 
Как-то так

• +4.75 / 51

Цитата: rat1111 от 25.11.2014 12:11:16ОК, давайте пойдем с начала
1. Украина - классическая олигархическая республика. Т.е. власть (реальная власть) в ней принадлежит не говорящим головам в креслах премьер-министра, президента или депутатам Рады - а олигархическим кланам. А говорящие головы - это просто менеджеры, назначенные "советом акционеров Украины"
 
2. Т.к. Украина на момент распада СССР была очень богатой - кланов таких выросло много:
- во-первых - днепропетровский клан, который еще со времен СССР
- во-вторых - донецкий клан, тоже еще со времен СССР
- плюс мЕньшие, региональные кланы - из Закарпатья, Запукры, Харькова, Одессы и тыды
 
3. Теперь смотрим, при каких условиях может получиться "вменяемая состоятельная Украина", имея ввиду, что корова - сильно отощала и на всех акционеров - дивидендов хватать перестало:
- ситуация межкланового баланса (т.е. то. что мы имели 20 лет) - нет, не может - т.к. получается "лебедь рак и щука" - каждый клан тянет в свою сторону, в результате - политика украины непредсказуема (т.е. уже - не вменяема). Кроме того, это состояние уже возможно исключительно за счет выкачким ресурсов с России на Украину - собственная, украинская корова отощала
- Днепропетровские. Этот клан уже показал во всю свои управленческие способности - за тридцать лет привел СССР к краху. Единственная их способность - паразитировать. Ни вменяемой, ни состоятельной Украины под руководством Днепропетровского клана быть не может
- Донецкие. Эти - лучше, хотя и не намного - как никак промышленники. Однако - со способностями управлять страной у них тоже не густо - Хрущев - классный пример выдвиженца этого клана. Да и за 23 года Украины - они никого толкового выдвинуть так и не смогли. Так что - тоже отпадает.
- "общеукраинский новодел" - клан, отколовшийся от старых или выросший из "регионального" и способный действовать в масштабах всей Украины. На моей памяти было три попытки создания таких кланов - Фирташ, Тимошенко и Янукович. Теоретически - вариант.
- "Регионалы". Ну это уровень Допы с Гепой. На крайний случай - Фирташа. Регион потянут, но с 45-миллионной страной - не справятся. В эту же категорию попадает и "региональный новодел" - кланы, возникающие на пустом или зачищенном от старых кланов месте (то, что мы наблюдаем в Новороссии)
 
Если с этой стороны присмотреться к последней политике России - то можно выделить три этапа отношения к Украине:
- на первом этапе ВПР РФ ставило на донецких. Однако, после того, как в 2004 донецкие пошли на "сговор" с днепропетровскими - Россия этот вариант закрыла - донецкий клан также попал в категорию "Карфаген должен быть разрушен"
- на втором этапе - ставка делалась на "общеукраинский новодел". И Янукович, кстати, рассматривался именно как глава такого новодельного клана, который он начал строить. Победа "новодела" привела бы к тому, что "старые" кланы - днепропетровские и донецкие - были бы зачищены, ну а с оставшимися, значительно менее связанными с глобальными структурами. кланами - уже можно было бы строить ту самую "вменяемую и состоятельную". Ну или попытаться по крайней мере.  Собственно - поддержка Янука в 2013/2014 - это именно поддержка новодела против донецких с днепропетровскими. Но, увы - весь "новодел" оказался слабоват и был разгромлен
 
Более того - на нынешний момент нет ни одного "общеукраинского клана", который бы мог построить ту самую "вменяемую и состоятельную" Украину. Т.е. - таковое - физически невозможно.
 
Вывод - единственная оставшаяся у РФ стратегия - работа с "региональными кланами". Т.е. "раздел". Вариант построения "единой вменяемой и состоятельной" Украины украинцы два раза проскакали на майданах.
При этом оптимальный вариант - зачистка региона от старых элит с выращиванием новых. Т.е. - "деградация"
 
Как-то так

Цитата: rat1111 от 25.11.2014 12:11:16

 

Проблема в том что у нас привыкли тереть с олигархами и типа все решается баблом...вот только сейчас начинают аппелировать непосредственно к народу здесь в России

• -0.79 / 9

Цитата: AlexanderII от 25.11.2014 12:17:32Проблема в том что у нас привыкли тереть с олигархами и типа все решается баблом...вот только сейчас начинают аппелировать непосредственно к народу здесь в России

Цитата: AlexanderII от 25.11.2014 12:17:32

 

У нас типа привыкли говорить юридически правильно.
А на Украине есть и была де-юре светская власть..
А общаться типа "напрямую с народом" - это де-юре вмешательство во внутренние дела

• +0.48 / 3

Цитата: rat1111 от 25.11.2014 12:11:16ОК, давайте пойдем с начала
1. Украина - классическая олигархическая республика. Т.е. власть (реальная власть) в ней принадлежит не говорящим головам в креслах премьер-министра, президента или депутатам Рады - а олигархическим кланам. А говорящие головы - это просто менеджеры, назначенные "советом акционеров Украины"
 
2. Т.к. Украина на момент распада СССР была очень богатой - кланов таких выросло много:
- во-первых - днепропетровский клан, который еще со времен СССР
- во-вторых - донецкий клан, тоже еще со времен СССР
- плюс мЕньшие, региональные кланы - из Закарпатья, Запукры, Харькова, Одессы и тыды
 
3. Теперь смотрим, при каких условиях может получиться "вменяемая состоятельная Украина", имея ввиду, что корова - сильно отощала и на всех акционеров - дивидендов хватать перестало:
- ситуация межкланового баланса (т.е. то. что мы имели 20 лет) - нет, не может - т.к. получается "лебедь рак и щука" - каждый клан тянет в свою сторону, в результате - политика украины непредсказуема (т.е. уже - не вменяема). Кроме того, это состояние уже возможно исключительно за счет выкачким ресурсов с России на Украину - собственная, украинская корова отощала
- Днепропетровские. Этот клан уже показал во всю свои управленческие способности - за тридцать лет привел СССР к краху. Единственная их способность - паразитировать. Ни вменяемой, ни состоятельной Украины под руководством Днепропетровского клана быть не может
- Донецкие. Эти - лучше, хотя и не намного - как никак промышленники. Однако - со способностями управлять страной у них тоже не густо - Хрущев - классный пример выдвиженца этого клана. Да и за 23 года Украины - они никого толкового выдвинуть так и не смогли. Так что - тоже отпадает.
- "общеукраинский новодел" - клан, отколовшийся от старых или выросший из "регионального" и способный действовать в масштабах всей Украины. На моей памяти было три попытки создания таких кланов - Фирташ, Тимошенко и Янукович. Теоретически - вариант.
- "Регионалы". Ну это уровень Допы с Гепой. На крайний случай - Фирташа. Регион потянут, но с 45-миллионной страной - не справятся. В эту же категорию попадает и "региональный новодел" - кланы, возникающие на пустом или зачищенном от старых кланов месте (то, что мы наблюдаем в Новороссии)
 
Если с этой стороны присмотреться к последней политике России - то можно выделить три этапа отношения к Украине:
- на первом этапе ВПР РФ ставило на донецких. Однако, после того, как в 2004 донецкие пошли на "сговор" с днепропетровскими - Россия этот вариант закрыла - донецкий клан также попал в категорию "Карфаген должен быть разрушен"
- на втором этапе - ставка делалась на "общеукраинский новодел". И Янукович, кстати, рассматривался именно как глава такого новодельного клана, который он начал строить. Победа "новодела" привела бы к тому, что "старые" кланы - днепропетровские и донецкие - были бы зачищены, ну а с оставшимися, значительно менее связанными с глобальными структурами. кланами - уже можно было бы строить ту самую "вменяемую и состоятельную". Ну или попытаться по крайней мере.  Собственно - поддержка Янука в 2013/2014 - это именно поддержка новодела против донецких с днепропетровскими. Но, увы - весь "новодел" оказался слабоват и был разгромлен
 
Более того - на нынешний момент нет ни одного "общеукраинского клана", который бы мог построить ту самую "вменяемую и состоятельную" Украину. Т.е. - таковое - физически невозможно.
 
Вывод - единственная оставшаяся у РФ стратегия - работа с "региональными кланами". Т.е. "раздел". Вариант построения "единой вменяемой и состоятельной" Украины украинцы два раза проскакали на майданах.
При этом оптимальный вариант - зачистка региона от старых элит с выращиванием новых. Т.е. - "деградация"
 
Как-то так

Цитата: rat1111 от 25.11.2014 12:11:16

 

Ичем отличаются Донецко-Днепропетровскиек от Московско-Тюменских, чего было в строне под названием РФ построено за 25 лет - 1 нефтепровод, 4 газопровода, и куча торогово-развлекательных центров...ПРивидите мне хотя бы одну сксес -стори, связанную с переразделом активов темного совесткого прошлого, а с новациями светлого российского капитализма... Вот здесь 20 миллиардеров России - давайте проведите такой же обстоятельный анализ о кланах 
 

• -2.06 / 22

Цитата: VN от 25.11.2014 13:16:53пенсионеры хуже..не имею ввиду столичных

Цитата: VN от 25.11.2014 13:16:53

 

Хуже чем кто? Или где? Или в какое время?
Про ... кто?  Я допустим, пенсионер... Не по возрасту. По здоровью. Моей не большой (и не Московской) пенсии хватает на  оплату счетов трёхкомнатной квартиры ... А мамина пенсия на проживание... С остатком.. + жена работает... На покушать - холодильник всегда забит! Что душе угодно...
Про ... где? Курск... Не Москва.
Про ... когда? При Советах ... Првильно, было намного спокойнее, но по обеспечению тех-же пенсионеров... Моя бабушка получала пенсию, за 40 лет работы в колхозе... 7 рублей!

Выводы сделаете Сами...

• +1.03 / 11

Цитата: стрелок от 25.11.2014 16:06:37моя бабушка получала 12 рублей за то же

Цитата: стрелок от 25.11.2014 16:06:37

 

из воспоминаний моей мамы.
"когда мама, т.е. моя бабушка, в войну, работала на ткацкой фабрике было не просто голодно, а совсем. ходили на помойку к летной столовой
подбирать очистки и объедки. пытались есть все, что только можно сорвать.  как только мама перешла работать в колхоз, ситуация сильно поменялась. постоянно что то выдавали на трудодни, выделили участок под огород 8 соток. плохо стало с деньгами. приходилось из того. что
выдавали на трудодни часть возить на рынок. пенсия у бабушки была 7 рублей. но что то еще и колхоз выделял , типа трудодни.
когда объединили несколько колхозов и сделали совхоз, пенсию пересчитали и она стала вначале 45 рублей а потом добавили до 60."
как  понял, колхоз своих пенсионеров и должен был содержать.
какая у него форма собственности? а вот когда совхоз сделали и поменяли статус на государев, изменили и пенсию. 
тут надо разбираться. 

• +0.02 / 1

Цитата: Тихон от 25.11.2014 16:48:59из воспоминаний моей мамы.
"когда мама, т.е. моя бабушка, в войну, работала на ткацкой фабрике было не просто голодно, а совсем. ходили на помойку к летной столовой
подбирать очистки и объедки. пытались есть все, что только можно сорвать.  как только мама перешла работать в колхоз, ситуация сильно поменялась. постоянно что то выдавали на трудодни, выделили участок под огород 8 соток. плохо стало с деньгами. приходилось из того. что
выдавали на трудодни часть возить на рынок. пенсия у бабушки была 7 рублей. но что то еще и колхоз выделял , типа трудодни.
когда объединили несколько колхозов и сделали совхоз, пенсию пересчитали и она стала вначале 45 рублей а потом добавили до 60."
как  понял, колхоз своих пенсионеров и должен был содержать.
какая у него форма собственности? а вот когда совхоз сделали и поменяли статус на государев, изменили и пенсию. 
тут надо разбираться.

Цитата: Тихон от 25.11.2014 16:48:59

 

Пенсию колхозникам дали в 1966, и была она 12 р. в месяц (иногда мне кажется, что 16 ?). Тогда же колхозникам выдали и паспорта. Около 1970 стало уже под 20 р. в месяц. Когда наш вполне сильный колхоз сделали в начале 70-х совхозом --- надо же было облагодетельствовать стабильной зарплфтой против сомнительных трудодней! --- то эта совхозная зарплата оказалась вполовину от колхозной.  Как колхозный стаж засчитывали при выходе на пенсию из совхоза, увы, не знаю --- дедушка с бабушкой не дожили до такого, а мои родители после заочного педвуза стали учителями... стаж у них был за 40 лет, тоже тонкость про колхозные годы пропустил мимо.

А насчет деревни военных годов:

Когда после вуза пришел на работу, то оказалось, что уже лауреат Ленинской премии был в эвакуации в деревне в 30 км от моей. После зимы 41-го они переехали в Казань, где его родители от недоедания умерли. И он сказал горько: в деревне тоже было несытно, но никогда не так, чтобы критически недоедать...

• +1.72 / 12

Цитата: Dobryаk от 25.11.2014 18:55:20Пенсию колхозникам дали в 1966, и была она 12 р. в месяц (иногда мне кажется, что 16 ?). Тогда же колхозникам выдали и паспорта. Около 1970 стало уже под 20 р. в месяц. Когда наш вполне сильный колхоз сделали в начале 70-х совхозом --- надо же было облагодетельствовать стабильной зарплфтой против сомнительных трудодней! --- то эта совхозная зарплата оказалась вполовину от колхозной.  Как колхозный стаж засчитывали при выходе на пенсию из совхоза, увы, не знаю --- дедушка с бабушкой не дожили до такого, а мои родители после заочного педвуза стали учителями... стаж у них был за 40 лет, тоже тонкость про колхозные годы пропустил мимо.

А насчет деревни военных годов:

Когда после вуза пришел на работу, то оказалось, что уже лауреат Ленинской премии был в эвакуации в деревне в 30 км от моей. После зимы 41-го они переехали в Казань, где его родители от недоедания умерли. И он сказал горько: в деревне тоже было несытно, но никогда не так, чтобы критически недоедать...

Цитата: Dobryаk от 25.11.2014 18:55:20

 

около 1970 точно 45. когда подняли, точную дату, я не помню. но то что дрова на отопление, стройматериалы и навоз на огород
выдавали бесплатно по заявлению в правление помню. еще, вот только не помню бесплатно ли, выдавали зерно и капусту с картошкой.
я с бабулей на весовую ходил. а вот когда пенсию подняли, стали ездить за комбикормом на рынок в Лосиноостровскую. продавали по полмешка "на душу". и моя, еще мелкая душа , отлично помнит первую электричку, номер хим карандашом на руке и сон на коробках под прилавком. пока не откроют. Да. если что, это Мытищинский р-н.

• +0.49 / 4

Цитата: Dobryаk от 25.11.2014 18:55:20Пенсию колхозникам дали в 1966, и была она 12 р. в месяц (иногда мне кажется, что 16 ?). Тогда же колхозникам выдали и паспорта. Около 1970 стало уже под 20 р. в месяц. Когда наш вполне сильный колхоз сделали в начале 70-х совхозом --- надо же было облагодетельствовать стабильной зарплфтой против сомнительных трудодней! --- то эта совхозная зарплата оказалась вполовину от колхозной.  Как колхозный стаж засчитывали при выходе на пенсию из совхоза, увы, не знаю --- дедушка с бабушкой не дожили до такого, а мои родители после заочного педвуза стали учителями... стаж у них был за 40 лет, тоже тонкость про колхозные годы пропустил мимо.

А насчет деревни военных годов:

Когда после вуза пришел на работу, то оказалось, что уже лауреат Ленинской премии был в эвакуации в деревне в 30 км от моей. После зимы 41-го они переехали в Казань, где его родители от недоедания умерли. И он сказал горько: в деревне тоже было несытно, но никогда не так, чтобы критически недоедать...

Цитата: Dobryаk от 25.11.2014 18:55:20

 

Дали ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсию, верно? до того, как колхозники решат. Да и после тоже, но уже дополнительно. Трудодни не более сомнительны, чем сельское хозяйство, как потопаешь, так и полопаешь.

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 25.11.2014 12:53:40Тем что народ в России живет лучше, чем когда либо раньше в истории. Этого - уже вполне достаточно. Если же вы не хотите видеть построенного - то все равно вам об этом бесполезно рассказывать - зрение избирательно

Цитата: rat1111 от 25.11.2014 12:53:40

 

Очень вольное утверждение. То, что кое-кто живет лучше, это факт, но не все, ой, не все.... Так и при крепостном праве некоторые в России тоже жили куда как припеваючи. А насчет построенного.... пока видно больше разрушенного.

• -1.75 / 37

Цитата: Кочевник от 25.11.2014 14:03:34Очень вольное утверждение. То, что кое-кто живет лучше, это факт, но не все, ой, не все.... Так и при крепостном праве некоторые в России тоже жили куда как припеваючи. А насчет построенного.... пока видно больше разрушенного.

Цитата: Кочевник от 25.11.2014 14:03:34

 

Ну задолбали уже!!!! Я был в США, Китае, во многих евространах..... Там что, все хорошо живут???!!! Пока мозги сам не включишь - не будешь никогда жить нормально в любой стране!!!! Цель любого государства создать условия для развития, а если ума нема, то кто ж поможет))))))
Прекращайте эти набросы и стенания. В России на сегодняшний день всё более, чем хорошо

• +4.36 / 49

Цитата: rat1111 от 25.11.2014 12:53:40Тем что народ в России живет лучше, чем когда либо раньше в истории. Этого - уже вполне достаточно. Если же вы не хотите видеть построенного - то все равно вам об этом бесполезно рассказывать - зрение избирательно

Цитата: rat1111 от 25.11.2014 12:53:40

 

Дык ведь и цены на нефть самые высокие в итории были (а месторждения совецуие с 5-10 долларами себестоимлсти на устье скважины)....Да и народ который лучче, чем когда либор живет, стал повально на годы вперед закабалензакредитован под покупку занемерянные бапки импорного ширпотеба 

Вапрос 

Есть ли у этого народа хотя бы минимальный шанс снизить долговую нагрузку без производств с высокой прибавочной стоимостью,(каковых за 20 лет ни создано ни одного)?

• -1.54 / 35

Цитата: stranger1234 от 25.11.2014 12:23:30ПРивидите мне хотя бы одну сксес -стори, связанную с переразделом активов темного совесткого прошлого, а с новациями светлого российского капитализма...

Цитата: stranger1234 от 25.11.2014 12:23:30

 

Сотовая сеть "Билайн", например.
Что там с переразделом активов темного советского прошлого?

• +0.02 / 2

Цитата: stranger1234 от 25.11.2014 12:23:30Ичем отличаются Донецко-Днепропетровскиек от Московско-Тюменских, чего было в строне под названием РФ построено за 25 лет - 1 нефтепровод, 4 газопровода, и куча торогово-развлекательных центров...ПРивидите мне хотя бы одну сксес -стори, связанную с переразделом активов темного совесткого прошлого, а с новациями светлого российского капитализма... Вот здесь 20 миллиардеров России - давайте проведите такой же обстоятельный анализ о кланах

Цитата: stranger1234 от 25.11.2014 12:23:30

 

Да простят меня модераторы, но я помню как в 80е страна гордилась токомаком и прокатным станом. Программа время через день о них вещала....
Лезем в буржуйскую википердию, смотрим:


Колпинский (Ижорский) стан 5000

Колпино (г. Санкт-Петербург), Листопрокатный цех Трубопрокатного производства. Первый в СССР прокатный стан «5000» построен в 1985 году, предназначался для выпуска проката под судостроение. В 2001 году был выкуплен «Северсталью». Сегодня стан перепрофилирован под трубный прокат. Основной объем поставок направляется на Ижорский трубный завод, находящийся по соседству и также являющийся собственностью ОАО "Северсталь". Мощность стана на данный момент составляет до 0,8 млн тонн в год.

• Ширина проката: до 4800
  


• Толщина листа: от 10 до 200 мм
  


• Марки стали: прочность до X80 (K65)
  

Магнитогорский стан 5000
г. Магнитогорск Челябинской области, ММК
(Толстолистовой стан)

• Начало строительства: 2006
  


• Ввод в эксплуатацию: 2009
  


• Мощность: свыше 1,5 млн тонн в год, в том числе около 0,3 млн термически обработанного листа
  


• Ширина проката: до 4850
  


• Марки стали: прочность до X120
  

Предназначается для получения проката под трубную промышленность. Поставка осуществляется на ЧТПЗ, а также Выксунский металлургический завод.
На стане освоены технологии высокотемпературной и низкотемпературной прокатки, а также прокатки листов различной толщины и ширины, исходя из максимальных требований потребителей к трубам большого диаметра^[4].
Выксунский стан 5000
г. Выкса Нижегородской области, ВМЗ

• Начало строительства: 30 мая 2007
  


• Ввод в эксплуатацию: 25 ноября 2011
  


• Мощность: 1,5 млн тонн в год
  


• Толщина листа: до 48 мм.
  


• Марки стали: прочность до X120
  

Предназначается для получения проката под трубную промышленность.
Ба!! Да проклятые буржуи тихой сапой понастроили того чем с 85г гордится каждый истинный Ленинец!! 
А если копнуть дальше, незамутненным взглядом?

• +1.07 / 13

Цитата: rat1111 от 25.11.2014 12:11:16ОК, давайте пойдем с начала
1. Украина - классическая олигархическая республика. Т.е. власть (реальная власть) в ней принадлежит не говорящим головам в креслах премьер-министра, президента или депутатам Рады - а олигархическим кланам. А говорящие головы - это просто менеджеры, назначенные "советом акционеров Украины"
 
2. Т.к. Украина на момент распада СССР была очень богатой - кланов таких выросло много:
- во-первых - днепропетровский клан, который еще со времен СССР
- во-вторых - донецкий клан, тоже еще со времен СССР
- плюс мЕньшие, региональные кланы - из Закарпатья, Запукры, Харькова, Одессы и тыды
 
3. Теперь смотрим, при каких условиях может получиться "вменяемая состоятельная Украина", имея ввиду, что корова - сильно отощала и на всех акционеров - дивидендов хватать перестало:
- ситуация межкланового баланса (т.е. то. что мы имели 20 лет) - нет, не может - т.к. получается "лебедь рак и щука" - каждый клан тянет в свою сторону, в результате - политика украины непредсказуема (т.е. уже - не вменяема). Кроме того, это состояние уже возможно исключительно за счет выкачким ресурсов с России на Украину - собственная, украинская корова отощала


- Днепропетровские. Этот клан уже показал во всю свои управленческие способности - за тридцать лет привел СССР к краху. Единственная их способность - паразитировать. Ни вменяемой, ни состоятельной Украины под руководством Днепропетровского клана быть не может

- Донецкие. Эти - лучше, хотя и не намного - как никак промышленники. Однако - со способностями управлять страной у них тоже не густо - Хрущев - классный пример выдвиженца этого клана. Да и за 23 года Украины - они никого толкового выдвинуть так и не смогли. Так что - тоже отпадает.
- "общеукраинский новодел" - клан, отколовшийся от старых или выросший из "регионального" и способный действовать в масштабах всей Украины. На моей памяти было три попытки создания таких кланов - Фирташ, Тимошенко и Янукович. Теоретически - вариант.
- "Регионалы". Ну это уровень Допы с Гепой. На крайний случай - Фирташа. Регион потянут, но с 45-миллионной страной - не справятся. В эту же категорию попадает и "региональный новодел" - кланы, возникающие на пустом или зачищенном от старых кланов месте (то, что мы наблюдаем в Новороссии)
 
Если с этой стороны присмотреться к последней политике России - то можно выделить три этапа отношения к Украине:
- на первом этапе ВПР РФ ставило на донецких. Однако, после того, как в 2004 донецкие пошли на "сговор" с днепропетровскими - Россия этот вариант закрыла - донецкий клан также попал в категорию "Карфаген должен быть разрушен"
- на втором этапе - ставка делалась на "общеукраинский новодел". И Янукович, кстати, рассматривался именно как глава такого новодельного клана, который он начал строить. Победа "новодела" привела бы к тому, что "старые" кланы - днепропетровские и донецкие - были бы зачищены, ну а с оставшимися, значительно менее связанными с глобальными структурами. кланами - уже можно было бы строить ту самую "вменяемую и состоятельную". Ну или попытаться по крайней мере.  Собственно - поддержка Янука в 2013/2014 - это именно поддержка новодела против донецких с днепропетровскими. Но, увы - весь "новодел" оказался слабоват и был разгромлен
 
Более того - на нынешний момент нет ни одного "общеукраинского клана", который бы мог построить ту самую "вменяемую и состоятельную" Украину. Т.е. - таковое - физически невозможно.
 
Вывод - единственная оставшаяся у РФ стратегия - работа с "региональными кланами". Т.е. "раздел". Вариант построения "единой вменяемой и состоятельной" Украины украинцы два раза проскакали на майданах.
При этом оптимальный вариант - зачистка региона от старых элит с выращиванием новых. Т.е. - "деградация"
 


Как-то так

Цитата: rat1111 от 25.11.2014 12:11:16

 

очередная многобуквенная бессодержательная тирада) - и, кстати, по сути своей - бездарный пересказ не своих теорий.
вы бы буквы зря не тратили - их не так много, а писали бы сразу "во всем виноваты хохлы". Точка.
А если недержание порассуждать "про элиты" - так удосужились бы указать конкретные примеры региональных элит, которые "могут".
А то вас почитаешь: "донецкие" - не могут, "днепровские" не могут.
А кто - может?
Скажите, не стесняйтесь, "теоретик элит". Кто может? Огласите в том же стиле, с примерами, безаппеляционными заявлениями - посмеемся все вместе.

• -3.30 / 38

Цитата: Wins_ от 25.11.2014 12:39:34А то вас почитаешь: "донецкие" - не могут, "днепровские" не могут.
А кто - может?

Цитата: Wins_ от 25.11.2014 12:39:34

 

Чукча не читатель, чукча - писатель? Я ж русским по белому написал - уже никто. И из этого следует вся логика действий России на Украине. Нравится она хохлам или нет.

• +3.57 / 26

Цитата: Кубаноид от 25.11.2014 10:19:06Золотые слова. Как бы не плакали наши "братья" из Кокланда, но именно так все и обстоит. Российская Федерация, хоть и поздно, но пришла к выводу, что состоятельная Украина - это опасность для России и благодатная почва для ростков опасных растений. Лучшим и единственным решением будет "убийство" онной, причем медленное и мучительное, чтобы пациент страдал и, главное, осознал за что страдает.

Цитата: Кубаноид от 25.11.2014 10:19:06

 

Ещё бы понять, каким образом может вообще получиться состоятельная Украина, при этом - опасная для России?   Как показала практика - без России Юкрейн даже нищенски-то прожить не может, сразу помирать примеривается, откуда ж взяться типа опасной для нас состоятельности? Неужто - она таки станет состоятельной в ЕС? В который, кстати, её никто пускать и не собирается.. Видимо - тоже побаиваются потенциальной состоятельности..

• +1.01 / 9

Цитата: Paul от 25.11.2014 11:11:01Ещё бы понять, каким образом может вообще получиться состоятельная Украина, при этом - опасная для России?

Цитата: Paul от 25.11.2014 11:11:01

 

Опасной нет. Но проблем уже предостаточно. Весь вопрос выбора - минимизации убытков и получения неденежных форм  выгоды типа рабочей силы.

• +0.03 / 1

Цитата: Андрей  Ка от 25.11.2014 11:12:30Опасной нет. Но проблем уже предостаточно.

Цитата: Андрей  Ка от 25.11.2014 11:12:30

 

Во! И этот тезис - надо сапогом вбивать в тупые свидомитские головы, опасная для России Украина - автоматом становится Украиной нищей.. А потом - перестаёт быть Украиной.. Да и вообще - быть. В принципе - обратное тоже верно, при определённых условиях..

• +1.97 / 15

Цитата: Paul от 25.11.2014 11:17:13Во! И этот тезис - надо сапогом вбивать в тупые свидомитские головы, опасная для России Украина - автоматом становится Украиной нищей.. А потом - перестаёт быть Украиной.. Да и вообще - быть. В принципе - обратное тоже верно, при определённых условиях..

Цитата: Paul от 25.11.2014 11:17:13

 

Пожалуй, сие вернее остальных замечаний. Однако, нынче происходит показательное поучение.

• +0.33 / 1

Цитата: Paul от 25.11.2014 11:11:01Ещё бы понять, каким образом может вообще получиться состоятельная Украина, при этом - опасная для России?   Как показала практика - без России Юкрейн даже нищенски-то прожить не может, сразу помирать примеривается, откуда ж взяться типа опасной для нас состоятельности? Неужто - она таки станет состоятельной в ЕС? В который, кстати, её никто пускать и не собирается.. Видимо - тоже побаиваются потенциальной состоятельности..

Цитата: Paul от 25.11.2014 11:11:01

 

В ЕС Украина по понятиям состоятельной стать не может. 
Во-первых, у нее архаичная структура промышленности: металлургия, машиностроение, химия - все это отрасли из 50-70х годов. Сегодня основные деньги в казну приносят точная механика, IT, микроэлектроника, генетические разработки и прочие высокотехнологичные направления, которые на Украине в массовом порядке не развиты. 
Во-вторых, украинская инфраструктура в широком смысле слова маргинальна. От кадров до битых дорог она не отвечает европейским стандартам, а средств на ее модернизацию (160 миллиардов евро по украинским оценкам) нет ни у ЕС, ни у бандеровцев. Да и времени на это требуется годы и годы. Соответственно, несостоятельна концепция Украины, как туристического рая, особенно с учетом конкуренции со стороны Восточного Средиземноморья.
В-третьих, высокоразвитая и состоятельная Украина в ЕС не нужна. С ее 35-40 миллионами населения она могла бы составить реальную экономическую конкуренцию т.н. "староевропейцам", а кто же будет вкладываться в выращивание собственного конкурента. Первое, что сделало руководство ФРГ после объединения Германии - уничтожило промышленность и высокоразвитое сельское хозяйство ГДР, занимавшей тогда 10 место в мире по уровню ВВП. Западники готовы были содержать миллионы новых соотечественников, лишь бы не пускать их продукцию на уже вдоль и поперек поделенные рынки.
Таким образом, есть все основания утверждать, что БУ ждет классическая судьба страны, пережившей "цветную" революцию - превращение в "зону хаоса", рынок сбыта, поставщика дешевых ресурсов и неквалифицированной рабсилы.

• +0.88 / 12

Цитата: Кубаноид от 25.11.2014 10:19:06Золотые слова. Как бы не плакали наши "братья" из Кокланда, но именно так все и обстоит. Российская Федерация, хоть и поздно, но пришла к выводу, что состоятельная Украина - это опасность для России и благодатная почва для ростков опасных растений. Лучшим и единственным решением будет "убийство" онной, причем медленное и мучительное, чтобы пациент страдал и, главное, осознал за что страдает.

Цитата: Кубаноид от 25.11.2014 10:19:06

 

Бред!
Начнём с доказательства от противного: мы граничим с довольно успешной Финляндией. Ни разу в братья не набиваемся, как и они к нам. Но вполне успешно торгуем и будем торговать дальше. И то, что у нас под самым Питером такие успешные все из себя финны нам нисколько не мешает и глаз не режет.
Вернёмся на Украину: с самого начала независимости был взят курс "кто больше урвёт". Ни о каком конструктивном подходе, никаких попыток что-то построить не было. Деклараций было много. Но ни одна не была подтверждена даже попыткой её обосновать, подвести материальную базу, спланировать ресурсы... Все эти попытки строить ракеты, корветы, самолёты и вертолёты на поверку оказывались либо просто сотрясанием воздуха либо попыткой распилить наследство СССР. В лучшем случае "подкрасив губы" перед продажей. 
В общем никто на самой Украине ничего строить и не собирался. Наоборот хотели разрушить до поголовного "хатынка, садочок, бджолы".
Казалось бы такая пастораль в принципе никому угрожать не способна. Чего бы России сопротивляться такому сценарию? Да только несмотря на десятилетия дерибана очень многое из промышленности бУкраины всё ещё нужно экономике России. И это не бджолы.
Т.е. получается Россия наоборот заинтересована в том, чтобы 404 осталась промышленной, а значит успешной, державой.

• +1.66 / 29

Цитата: Страшный Кубаноид от 25.11.2014 11:54:11Бред!
Начнём с доказательства от противного: мы граничим с довольно успешной Финляндией. Ни разу в братья не набиваемся, как и они к нам. Но вполне успешно торгуем и будем торговать дальше. И то, что у нас под самым Питером такие успешные все из себя финны нам нисколько не мешает и глаз не режет.
Вернёмся на Украину: с самого начала независимости был взят курс "кто больше урвёт". Ни о каком конструктивном подходе, никаких попыток что-то построить не было. Деклараций было много. Но ни одна не была подтверждена даже попыткой её обосновать, подвести материальную базу, спланировать ресурсы... Все эти попытки строить ракеты, корветы, самолёты и вертолёты на поверку оказывались либо просто сотрясанием воздуха либо попыткой распилить наследство СССР. В лучшем случае "подкрасив губы" перед продажей. 
В общем никто на самой Украине ничего строить и не собирался. Наоборот хотели разрушить до поголовного "хатынка, садочок, бджолы".
Казалось бы такая пастораль в принципе никому угрожать не способна. Чего бы России сопротивляться такому сценарию? Да только несмотря на десятилетия дерибана очень многое из промышленности бУкраины всё ещё нужно экономике России. И это не бджолы.
Т.е. получается Россия наоборот заинтересована в том, чтобы 404 осталась промышленной, а значит успешной, державой.

Цитата: Страшный Кубаноид от 25.11.2014 11:54:11

 

Я так не считаю.

• -0.64 / 3

Цитата: Кубаноид от 25.11.2014 10:19:06Золотые слова. Как бы не плакали наши "братья" из Кокланда, но именно так все и обстоит. Российская Федерация, хоть и поздно, но пришла к выводу, что состоятельная Украина - это опасность для России и благодатная почва для ростков опасных растений. Лучшим и единственным решением будет "убийство" онной, причем медленное и мучительное, чтобы пациент страдал и, главное, осознал за что страдает.

Цитата: Кубаноид от 25.11.2014 10:19:06

 

И что поциэнт осознает, например, читая ваши глубокомыслия? Что москали гнобили, гнобят и будут гнобить нэньку только за то, что она пытается процветать. И чем ваше видение отличается от видения свидомых, которые Россию считают паразитом, способным существовать только если соседям хреново?

• +0.28 / 5