Цитата: kasa от 07.01.2015 18:03:43Не надо ля-ля, хаты падали полтора года почти. Самый "дно" было весной-летом 2010. Я себе покупал, знаю о чем говорю.

Цитата: kasa от 07.01.2015 18:03:43

 

Тогда рубль в унитаз не слили. Сейчас рынок будет вести себя несколько по другому.

• -0.18 / 8

Цитата: teslatank от 07.01.2015 18:29:52Тогда рубль в унитаз не слили. Сейчас рынок будет вести себя несколько по другому.

Цитата: teslatank от 07.01.2015 18:29:52

 

Всем бы такой унитаз. Вот КПК например, считает что дорогой юань - зло, и несмотря на все усилия пиндосов последних лет - зубами в него вцепились удерживая от укрепления. Соответственно либо они дауны, либо вы методичку освежите - поперек линии партии прете.

• +0.12 / 5

Цитата: Kvazar от 07.01.2015 19:22:16Всем бы такой унитаз. Вот КПК например, считает что дорогой юань - зло, и несмотря на все усилия пиндосов последних лет - зубами в него вцепились удерживая от укрепления. Соответственно либо они дауны, либо вы методичку освежите - поперек линии партии прете.

Цитата: Kvazar от 07.01.2015 19:22:16

 

Никто рубль укреплять и не предлагал, но вот зачем его в унитаз сливать раз за разом?
Курс юаня в 1994 году был 8,28 юаня за 1 доллар.Сейчас  6,21 юаня за 1 доллар.
Вот такие изменения за 20 лет. Был бы рад если бы рубль показывал подобную стабильность.

• -0.06 / 13

Цитата: teslatank от 07.01.2015 20:19:27Никто рубль укреплять и не предлагал, но вот зачем его в унитаз сливать раз за разом?
Курс юаня в 1994 году был 8,28 юаня за 1 доллар.Сейчас  6,21 юаня за 1 доллар.
Вот такие изменения за 20 лет. Был бы рад если бы рубль показывал подобную стабильность.

Цитата: teslatank от 07.01.2015 20:19:27

 

Думаю это не сложно устроить. Можно даже персонально для вас.
Только к этому прилагается китайского размера зарплата.
Согласны? 

• +0.34 / 15

Цитата: Елё от 07.01.2015 20:38:30Думаю это не сложно устроить. Можно даже персонально для вас.
Только к этому прилагается китайского размера зарплата.
Согласны?

Цитата: Елё от 07.01.2015 20:38:30

 

 А давайте прикинем...
 Тут берем среднюю зарплату в Китае. Wages in China increased to 51474 CNY in 2013 from 46769 CNY in 2012. Путем несложных манипуляций получаем $686/мес. Это по всей стране в среднем.  Курс у нас сейчас 63. Получаем 43000 рублей в месяц. А не так и плохо, жить можно...

• +0.30 / 14

Цитата: Тутэйшы от 07.01.2015 22:53:17А давайте прикинем...
 Тут берем среднюю зарплату в Китае. Wages in China increased to 51474 CNY in 2013 from 46769 CNY in 2012. Путем несложных манипуляций получаем $686/мес. Это по всей стране в среднем.  Курс у нас сейчас 63. Получаем 43000 рублей в месяц. А не так и плохо, жить можно...

Цитата: Тутэйшы от 07.01.2015 22:53:17

 

 Это включая сельхоз сектор или только в особых районах?

• +0.10 / 3

Цитата: VoxPopuli от 07.01.2015 22:59:37Это включая сельхоз сектор или только в особых районах?

Цитата: VoxPopuli от 07.01.2015 22:59:37

 

 Судя по более подробной статистике на приведенной мной ссылке, это - в целом по стране, включая все сектора (там рядом численность работающих дана, безработица, и прочая). Ну, понятно, что самотрудоустроенные в деревне туда не включены. 

• +0.14 / 5

Цитата: Тутэйшы от 07.01.2015 23:01:52Судя по более подробной статистике на приведенной мной ссылке, это - в целом по стране, включая все сектора (там рядом численность работающих дана, безработица, и прочая)

Цитата: Тутэйшы от 07.01.2015 23:01:52

 

 По ссылке не нашел про методику подсчета.
 В КНР весьма специфическая статистика.
"wages" может означать определенный сектор, куда собственно и попали эти "зарплаты",
 а вот "income" там подушевой или семейный это несколько другое.

• +0.03 / 4

Цитата: VoxPopuli от 07.01.2015 23:07:26По ссылке не нашел про методику подсчета.
 В КНР весьма специфическая статистика.
"wages" может означать определенный сектор, куда собственно и попали эти "зарплаты",
 а вот "income" там подушевой или семейный это несколько другое.

Цитата: VoxPopuli от 07.01.2015 23:07:26

 

  
 Судя по тому, что это зарплаты 770 миллионов трудоустроенных (там же данные), слишком многих они из рабочей силы не выбросили. Это не похоже на определенный сектор ни разу.

• +0.16 / 6

Цитата: Тутэйшы от 07.01.2015 22:53:17А давайте прикинем...
 Тут берем среднюю зарплату в Китае. Wages in China increased to 51474 CNY in 2013 from 46769 CNY in 2012. Путем несложных манипуляций получаем $686/мес. Это по всей стране в среднем.  Курс у нас сейчас 63. Получаем 43000 рублей в месяц. А не так и плохо, жить можно...

Цитата: Тутэйшы от 07.01.2015 22:53:17

 

Это фантастика.
Тут и кривая китайская статистики  и сфер оконный курс рубля.
Если исходить из макроэкономических показателей то легко сравнить ВВП на душу населения.
 По разным источникам и разным методикам( номинальный доллар, или ППС)
Так вот этот приведенный показатель у нас по сравнению с Китаем раза в два выше.
Отсюда можно плясать и по зарплате.
Конечно в ВВП кроме зарплаты включает и др составляющие.
Кроме того играет роль степень вовлеченности населения в экономику.
Но это может дать поправку на пару десятков процентов, но не в разы.
Кстати если переменожить годовую зарплат ту на число работников получим 5,5 трл долл.
Для экономики с ВВП  в 9 трл долл по номиналу тоже многовато кажется

• +0.10 / 5

Цитата: Mirotvorets от 07.01.2015 23:26:57Кстати если переменожить годовую зарплат ту на число работников получим 5,5 трл долл.

Цитата: Mirotvorets от 07.01.2015 23:26:57

 

 ВВП 10,3 триллиона. 5.5 триллиона доля зарплат - это в общем-то еще немного. 
 А что вы удивляетесь, у них грубо говоря 10% в год рост зарплат, это каждые 7 лет удвоение... Сейчас курс на рост внутреннего потребления, рост минимальных зарплат постоянный, и т.п. Плюс сейчас начали самые низкооплачиваемые производства выводить в более бедные страны уже, это еще к средней зарплате добавляет внушительно, за счет ухода наиболее низкооплачиваемых рабочих мест.
 Ну и выше еще подушевые привели же...

• +0.18 / 6

Цитата: Тутэйшы от 07.01.2015 23:45:54ВВП 10,3 триллиона. 5.5 триллиона доля зарплат - это в общем-то еще немного. 
 А что вы удивляетесь, у них грубо говоря 10% в год рост зарплат, это каждые 7 лет удвоение... Сейчас курс на рост внутреннего потребления, рост минимальных зарплат постоянный, и т.п. Плюс сейчас начали самые низкооплачиваемые производства выводить в более бедные страны уже, это еще к средней зарплате добавляет внушительно, за счет ухода наиболее низкооплачиваемых рабочих мест.
 Ну и выше еще подушевые привели же...

Цитата: Тутэйшы от 07.01.2015 23:45:54

 

Да я разве против что б китайцы жили лучше.
И правильный курс они выбрали.
Я лишь подверг Ваши первоначальные цыфры в 650 дол в месяц средней зарплаты у китайцев и ее аналога в 43000 руб сомнению.
Всего лшь

• +0.08 / 4

Цитата: Тутэйшы от 07.01.2015 22:53:17А давайте прикинем...
 Тут берем среднюю зарплату в Китае. Wages in China increased to 51474 CNY in 2013 from 46769 CNY in 2012. Путем несложных манипуляций получаем $686/мес. Это по всей стране в среднем.  Курс у нас сейчас 63. Получаем 43000 рублей в месяц. А не так и плохо, жить можно...

Цитата: Тутэйшы от 07.01.2015 22:53:17

 

Причём, у них теплее (условно говоря, китайцы могут жить в картонных коробках), меньше денег надо на отопление тратить и тёплую одежду. Меньше издержек на транспорт.Больше денег на еду остаётся. Условно, не вдаваясь в детали.  Это как минимум..
 А туловище условного рабочего везде одинаковое. Для производства чего-либо ему нужна энергия в виде еды. Если еды мало, то и продукции будет мало.

• +0.11 / 4

Цитата: vltvlt от 08.01.2015 07:17:19Причём, у них теплее (условно говоря, китайцы могут жить в картонных коробках), меньше денег надо на отопление тратить и тёплую одежду. Меньше издержек на транспорт.Больше денег на еду остаётся. Условно, не вдаваясь в детали.  Это как минимум..
 А туловище условного рабочего везде одинаковое. Для производства чего-либо ему нужна энергия в виде еды. Если еды мало, то и продукции будет мало.

Цитата: vltvlt от 08.01.2015 07:17:19

 

Судя по вашему сообщению, вам еды не хватает?

Вот тут есть сравнения в одних и тех же единицах из нескольких источников
wiki

Я бы пока не спешил Китаю завидовать, особенно если учесть 11 дней отпуска и условия работы:

Цитата: ЦитатаТипичный рабочий день китайца, собирающего мыши Microsoft, выглядит так. 7:15 утра — неоплаченное время, табельный учёт, прослушивание инструкций руководителя. 7:30-11:40 — четыре часа работы с одним неоплачиваемым 10-минутным перерывом. 11:40-13:10 — обед и отдых. 13:10-17:20 — четыре часа работы с одним неоплачиваемым 10-минутным перерывом. 17:20-18:10 — 50-минутный перерыв на ужин. 18:10-22:00 — 3,8 часа сверхурочной работы. 22:00-22:15 — неоплачиваемое время: лекция-инструкция руководителя.

http://kontinent.org…9a96a.html
Откуда такие цифры на tradingeconomics.не понятно, по России у них тоже что то странное

• +0.14 / 5

Цитата: Kvazar от 07.01.2015 21:22:12А я нет. Ибо в морге такая стабильность.

Цитата: Kvazar от 07.01.2015 21:22:12

 

Небольшой экскурс в историю курса юаня:

Довольно долго, с самого появления, юань был так или иначе привязан к доллару. До 1970-х годов курс был 2,46 юаня за доллар. К 1980 году курс поднялся до 1,5 юаня за доллар. После этого правительство страны начало занижать курс, чтобы стимулировать экспорт. За счет этого началась эпоха бурного развития китайской экономики. К 1994 году курс достиг самой низкой отметки в истории — 8,62 юаня за доллар. США и Европа тогда критиковали Китай за недобросовестные способы сделать свою продукцию конкурентоспособной на мировых рынках.



В середине 2000-х годов Китай исчерпал возможности быстрого роста за счет экспорта и новой рабочей силы, и экономика была переориентирована на внутренний спрос. Тогда страна отказалась от привязки юаня к доллару, привязав его к корзине, в которой были валюты США, еврозоны, Японии, Южной Кореи и в меньшей степени России, Великобритании, Таиланда, Австралии, Канады и Сингапура. Но в кризис 2008 года юань снова привязали к доллару на уровне 6,83 юаня за доллар.  К ноябрю 2014-го курс юаня укрепился до 6 юаней за доллар (однако тенденция на укрепление прекратилась с середины 2014-ого года).


Юань гораздо жёстче привязан к доллару, чем рубль до недавнего времени. Это и понятно - основной торговый партнёр Китая - США.

С уважением.
Osq.

• +0.51 / 19

Цитата: Kvazar от 07.01.2015 19:22:16Всем бы такой унитаз. Вот КПК например, считает что дорогой юань - зло, и несмотря на все усилия пиндосов последних лет - зубами в него вцепились удерживая от укрепления. Соответственно либо они дауны, либо вы методичку освежите - поперек линии партии прете.

Цитата: Kvazar от 07.01.2015 19:22:16

 

В отличии от мелкобуржуазной психологии (мне все должны... сделайте мне красиво и хорошо... не важно что и не важно как ... но вы должны мне сохранить или улучшить уровень жизни) КПК управляют или очень умные или просто прагматики.
Которые считают....
Что не важно какого цвета кошка, главное что бы она ловила мышей.
Что в переводе на экономику.. не важно на каких условиях и под чем (давление , расстрелы, улыбки) но экономика работает тогда когда люди работают. Все. При этом не важно сколько каждый из них зарабатывает. НЕ важно улучшается у этого каждого уровень жизни или падает.. но важно что бы каждый работал и не останавливался.
Что в нашем случае означает. Унитазы устанавливаются..... При этом либо повышается цена, либо не изменяется... и меняются импортные комплектующие.  Либо меняется специалист и другой специалист что то придумывает что бы повысить уровень производительности или же он соглашается на меньший уровень жизни ....
И в результате такого подхода.. у ВСЕХ уровень жизни поднимается.. но с разной скоростью.....
Здесь почти начали банить за унитазы.... хотя эта тема ярко и на доступных людям понятиях показывает как работает экономика и из за чего происходит кризис. Так как в сухом остатке высвечивает....
1)выросла цена на валюту в 2 раза.
2) работа стоила 3500 рублей.
3)человек ХОЧЕТ и СЧИТАЕТ СПРАВЕДЛИВЫМ получать за то же 10000 рублей....Это и есть мелко буржуазная психология и она у большинства людей сидит в подкорке. И выбивание такой психологии (резкое ухудшение жизни людей с таким образом мышления) и есть задача власти для управления экономикой.

Сугубо ИМХО.

• +0.23 / 7

Цитата: Анатолий,Севастополь от 08.01.2015 07:02:01А ничё не треснет у хотящего? Расценки в три раза повышать? Сам будет отсеен невидимой рукой рынка....

Я писал, что расценки должны быть повышены с некоторым лагом по отношению к росту цен на материалы. Люди, просто, не готовы платить. Сколько уже постов про теже телевизоры... стоил 29 тыров, стал 49....ну его нафиг...посижу со старым...

Цитата: Анатолий,Севастополь от 08.01.2015 07:02:01

 

Согласен. Тут ещё есть несколько моментов.
1. Мелкий частник (мелкая буржуазия) не в состоянии себе позволить прикручивать гайку стоимостью 50000р за 5 копеек. Все риски и неустойки в случае чего лежат на нём.  Именно в этом причина роста цены за работу, а не желание дополнительно "навариться". Просто в мелком бизнесе это вылезает сразу, одномоментно и дохнет он первый, ежели не смог покрыть свои риски.
2. Если токарь-карусельщик точит турбину для АЭС стоимостью 1050 миллионов, то за издержки и форсмажёр отвечает предприятие где он работает по найму. В худшем случае его уволят и не более для него. Нанять его могут и за 5 копеек условно.
3. Мы чего строим? Если капитализм, то должны быть и мелкие частники, так вроде бы считается. Если гос-олигархизм (не знаю как правильно назвать) с элементами военного коммунизма и крепостного права - ну тогда мелких может и не быть.
4. По секрету для тех кто не знает: Если работа стоит условных 500р. то вы их всё равно так или иначе заплатите. Если наймёте кого-то за 250, заплатите потом за переделку. То же самое, но для хозяев контор: если у вас был мастер за 40000р, вы его уволили так как не желаете ему поднять зп (инфляция, он хочет больше), наняли следующего те же 40000, вы за это заплатите. Заплатите тем, что он будет касячить по сравнению с предидущим, пока наберёт проф. уровень предыдущего. Заплатите потерей заказов и клиентов из-за упавшего качества работ. Неважно как, но вы за это заплатите, тем или иным способом, скорее всего упущенной выгодой.

Без АУ, для хозяев контор специально. Модераторы могут убить сами, если это им не понравится, либо как всегда - забанить.

• +0.28 / 14

Цитата: Alex_new от 08.01.2015 08:20:32По секрету.. от хозяев контор.....
Все эти "секреты" хозяева контор знают и учитывают...
И еще лучше знают, что если будут постоянно прогибаться под хотелки "мастеров" то быстро разорятся и закроют предприятия.
В этом и состоит их работа. Определить где реально человеку не доплачивают, а где он просто потерял берега и дешевле и проще гнать его в шею и учить нового.

Цитата: Alex_new от 08.01.2015 08:20:32

 

Это было так до массового ппихода на средний уровень "эффективных манагеров", которые сократят 10 мастеров, сэкономят 10 копеек, и смоются на новое место с прекрасными характеристиками.

• +0.16 / 7

Цитата: vltvlt от 08.01.2015 07:47:53

Скрытый текст

Согласен. Тут ещё есть несколько моментов.
1. Мелкий частник (мелкая буржуазия) не в состоянии себе позволить прикручивать гайку стоимостью 50000р за 5 копеек. Все риски и неустойки в случае чего лежат на нём.  Именно в этом причина роста цены за работу, а не желание дополнительно "навариться". Просто в мелком бизнесе это вылезает сразу, одномоментно и дохнет он первый, ежели не смог покрыть свои риски.
2. Если токарь-карусельщик точит турбину для АЭС стоимостью 1050 миллионов, то за издержки и форсмажёр отвечает предприятие где он работает по найму. В худшем случае его уволят и не более для него. Нанять его могут и за 5 копеек условно.
3. Мы чего строим? Если капитализм, то должны быть и мелкие частники, так вроде бы считается. Если гос-олигархизм (не знаю как правильно назвать) с элементами военного коммунизма и крепостного права - ну тогда мелких может и не быть.
4. По секрету для тех кто не знает: Если работа стоит условных 500р. то вы их всё равно так или иначе заплатите. Если наймёте кого-то за 250, заплатите потом за переделку. То же самое, но для хозяев контор: если у вас был мастер за 40000р, вы его уволили так как не желаете ему поднять зп (инфляция, он хочет больше), наняли следующего те же 40000, вы за это заплатите. Заплатите тем, что он будет касячить по сравнению с предидущим, пока наберёт проф. уровень предыдущего. Заплатите потерей заказов и клиентов из-за упавшего качества работ. Неважно как, но вы за это заплатите, тем или иным способом, скорее всего упущенной выгодой.

Без АУ, для хозяев контор специально.

Цитата: vltvlt от 08.01.2015 07:47:53

 

Про "скупой платит дважды" вы в точку. Но повторюсь. Сейчас ситуация немного другая. Спрос схлопывается. Народ в ремонт/стройки не вкладывается ибо неопределенность. Да еще зима впридачу - не сезон (мы же о краткосрочном периоде говорим). Предложение сейчас в разы выше. Рабочей силы больше. А что-то мне подсказывает, что сейчас посыплются торгаши, что на импорте сидели (а это нехилая такая прослойка). А вместе с ними на улице окажутся сейлз-менеджеры, мирчендайзеры, супервайзеры и прочие "продавцы мечты". И эта армия как правило за хлебом так же к нам в стройку идет... Так что не все так однозначно с убегающими дорогими спецами. Куда бежать то?

P.S.: Не, ну я тоже против труда за необоснованно маленькие деньги. Просто сейчас период непонятный. Идут волны изменений как круги на воде. Вот как все устаканится...  к  весне думаю - так и на зп поглядим. Просто поражают посты про то как сразу за курсом всем зп поднять нужно на +5% +15% +35%. Безумие...

• +0.34 / 13

Цитата: Grau от 09.01.2015 11:06:31Наши 20% гастеров с этим справляются. Все таки по части принеси-подай у офисных сидельцев слабовата производительность.

Цитата: Grau от 09.01.2015 11:06:31

 

Гастеров не держим. В нашем деле - себе дороже.

• +0.02 / 2

Цитата: Anton_P от 09.01.2015 10:27:06
Просто сейчас период непонятный. Идут волны изменений как круги на воде. Вот как все устаканится...  к  весне думаю - так и на зп поглядим. Просто поражают посты про то как сразу за курсом всем зп поднять нужно на +5% +15% +35%. Безумие...

Цитата: Anton_P от 09.01.2015 10:27:06

 

Полностью солидарен. Сейчас все оценивают пакеты заказов и свою дальнейшую политику будут строить исходя из них. Политика может быть как роста, так и сокращения. В итоге многое зависит от исполнения бюджета первого квартала, я думаю. В РФ бюджет всегда стоит в начале цепочки производства. Будут резать и платить пост-фактум - будут увольнения. Будут вовремя исполнять - будет рост производства (т.е. кадры будут держать).

По поводу роста з/п. Считаю, что пока ни чего заметного не будет т.к. идет борьба с издержками.

По вопросу исполнения бюджета - а кто их знает... Наши экономисты любят под маркой борьбы с инфляцией загонять производство страны в задницу. Виссарионыча на них нет. Чтобы не быть голословным... Тот же импорт как через тендеры проходит - например, через складские позиции в той же Чехии или Германии. Т.е. сначала похабным финансированием загоняют строителей в цейнот по срокам сдачи объекта (или даже сразу под штрафные санкции), а потом дают бабки и... строители  вынуждены брать то, что есть прямо сейчас по любой цене... А это в основном - импорт со склада. Картина - распространенная. Плановость и ритмичность работы - это очень важно.

• +0.21 / 9

Цитата: slavae от 07.01.2015 15:09:23То есть сами делальщики плачутся, что по их ценам заказов не будет, и утешают себя, что по 100 за квадрат никто не согласится. Ну перо им в жопу, пусть воздухом питаются. Если все стали менее платежеспособными, наверное, и свои хотелки надо понизить, не?

Цитата: slavae от 07.01.2015 15:09:23

 

Согласен. Просто околоремонтные работники пока могут еще выпендриваться, потому как основной "все пропало" ажиотаж вокруг бетона так или иначе. А вот сервисмены и продавцы запчастей уже прогибаются, несколько знакомых сервисменов как посидели по месяцу без работы, так сразу стали готовы на всё и за адекватные деньги. К их сожалению, лично я, большую часть обслуживания авто произвожу сам - следствие неадеквата с их стороны прошлых годов. Как и ремонт в квартире, собсна. В свое время пришлось освоить и укладку плитки, и пайку труб, и натягивание штукатурки. Чего и всем советую.

ЗЫ: Как минимум для того надо это сделать, чтобы понимать, за что вы платите кровные...и стоит ли оно того.

• +0.11 / 5