Украина и украинско-российские отношения
206,330,543 348,938
 

  ахмадинежад ( Профессионал )
10 янв 2015 19:48:00

Тред №874167

новая дискуссия Дискуссия  439

Мы все задумались
Что же это было ...

Цитата: AlBull от 09.01.2015 15:36:11Propagandaschau: интервью Яценюка показало всю фашистскую сущность украинских властей


Недавнее интервью премьер-министра Украины показало, насколько глубоко в Киеве укоренились идеи фашизма и ревизионизма - пишет немецкое издание Propagandaschau. Речь идет о словах Арсения Яценюка
 “Мы все хорошо помним вторжение СССР в Германию и на Украину. Мы не должны допустить этого”.

Высказывания главы украинского правительства разбивают все мифы западной пропаганды о “мирной революции на Майдане”, “аннексии Крыма” и “российской     агрессии”, - считает автор публикации в Propagandaschau.
Слова Яценюка звучат как высказывание какого-нибудь члена НДПГ (ультраправой Национал-демократической партии Германии) - констатируют в Propagandaschau.
В итоге украинский премьер своими словами разоблачает всю ложь западных СМИ, пытающихся изобразить вооруженный переворот, устроенный националистами, как “свободную революцию”, замалчивая главенствующую роль фашистских сил в событиях минувшего года в Киеве - пишет издание.
Ведущая телеканала Das Erste не поправила слова Яценюка, и не вставила реплику о том, что советскому “наступлению” предшествовало нападение немецких войск - указывает Propagandaschau. А это значит, что зрителей в Das Erste “держат за идиотов и внаглую обманывают”, - цитирует ехидный комментарий Propagandaschau портал ИноТВ.
“Аннексия Крыма” и “российская агрессия” - это мифы, которые пытаются вбить в головы зрителей немецкие СМИ, руководствующиеся политическими соображениями - подытоживает автор публикации.


пытаемся понять, это Кролега несло или же так и было задумано
и что же он тогда хотел сказать
Цитата: АЛЕКС... от 09.01.2015 21:03:26ИА Россия сегодня

Сопредседатель Левой партии Германии прекрасная Сара Вагенкнехт (Sahra Wagenknecht) первая отреагировала на оскорбительные слова Яценюка в интервью берлинским журналистам, написав в своем твиттере:
 
— Яценюк, очевидно, предпочел бы предотвратить освобождение Советской Армией от фашизма.

вот и Пушков про это спрашивает
Цитата: утка Beria от 09.01.2015 13:28:28@Alexey_Pushkov: Яценюк изобразил гитлеровскую Германию жертвой "советского вторжения".В Берлине - молчание.Так Третий Рейх - жертва? Берлин с этим согласен?

Шпигель язвит
Цитата: Dobryаk от 09.01.2015 14:50:39Наш модератор BUR заметил, что наконец-то Шпигель
http://www.spiegel.d…11915.html
сьязвил по поводу уроков истории Яценюка. Жаль,что Бур сам не привел здесь перевод, так что придется мне ограничиться кустарным изложением на нижегородский (знатоки немецкого, подправьте мои ошибки!);

УРОК ОТ ДЕМОКРАТОВ 

Яценюк разоблачил этих советских.

Укропремьер Яценюк в "Tagesthemen" напомнил о советской агрессии более чем 60-летней давности.
Яценюк говорил о Западных ценностях и раскрыл через Агентство DPA глаза на уроки истории для Европы.
"Мы все превосходно помним о советском вторжении на Украину и Германию", заявил Яйценюк, отвечая модератоше  Pinar Atalay,
И ведь правда то, что в 1942 советские войска все еще неудержимо рвались на Запад  и не постеснялись бы, оттеснив армии армии демократически  избранного канцлера А. Гитлера, нарушить и восточную границу Германии. Они рвались напрямки через Украину, так как обход по Югам был бы слишком утомителен и длинноват.


В конце концов Советские войска через Украину  вероломно прорвали восточную границу Германии, о чем нам так красочно напомнил херр Яценюк. Поддерживает ли это мнение также и модераторша Аталай, нам осталось неясным. Но именно ее вопросы помогли этому экскурсу в историю с незамутненным взглядом.


и тут упускается один момент - мы смотрим на всё это с одной стороны, нашей - стороны СССР, давайте вспомним историю, а то в тексте Шпигеля ошибка, не в 1942 .....

ЦитатаВесной 1942 г. на фронтах установилось относительное затишье, однако немецкая армия сохранила преимущество в численности войск и вооружении. Было ясно, что летом противник предпримет активные наступательные операции.

Генеральный штаб разработал план оборонительных действий. Предполагалось измотать противника и к концу 1942 г. перейти в наступление.
Однако Сталин потребовал добиться стратегического перелома в войне и начать наступательные операции весной-летом 1942 г.
Стратегия Гитлера на летний период сводилась к активным боевым действиям на юге. Планировалось овладеть Кавказом, захватить Сталинград, Астрахань, лишить Красную армию топлива, отрезав от Бакинских нефтяных месторождений.
После победы на юге немцы планировали перебросить силы на север и вновь нанести удары по Москве и Ленинграду.


Весной Красная армия попыталась снять блокаду Ленинграда. Однако войска не были достаточно подготовлены, и наступление не имело успеха.
Армия завязла в болотах, не получив своевременной поддержки, попала в окружение и, несмотря на мужественное сопротивление, была разгромлена в мае 1942 г.
Не менее тяжелое поражение советские войска потерпели в ходе неудачного наступления в Крыму. Неоправданно растянутые по фронту передовые части попали под неожиданный удар немецкой авиации, фронт был прорван, а войска разгромлены.
Это предопределило трагедию обороны Севастополя, вынудив ее защитников после 250 дней тяжелейших боев оставить город.
Трагически развивались события на ржевско-вяземском плацдарме, который захватили немцы. Советские части без поддержки артиллерии и авиации предпринимали многочисленные попытки овладеть позициями и выполнить необоснованные приказы верховного командования.
Неудачными были действия наших войск и на юго-западном направлении. В Ставку пришло предложение от командования южным фронтом о проведении наступления.
С учетом тяжелого положения в Крыму для отвлечения сил противника было решено начать наступление на Харьков.
Немцы позволили передовым частям Красной армии углубиться в тылы и нанесли мощнейшие фланговые удары по растянувшейся группировке. В результате попали в окружение и были разгромлены 20 дивизий. Наступление в районе Харькова закончилось поражением.
Неудачи в Крыму и под Харьковом оказали тяжелое последствие на ход военных действий. Ослабленная поражениями армия не могла препятствовать продвижению противника в глубь страны.
Немцы заняли Донбасс, вновь овладели Ростовом-на-Дону, началось их продвижение к Волге и на Северный Кавказ.
Окружение в мае 1942 г. частей Красной Армии под Харьковом, поражение под Керчью резко ухудшили обстановку на всем южном крыле советско-германского фронта. Немцы практически без передышки нанесли новые удары. В конце июля 1942 г. немцам удалось форсировать Дон в его нижнем течении и захватить Ростов. Танковые и моторизованные колонны фельдмаршала Листа неудержимым потоком продвигались по бескрайним просторам Кубани. Под германской оккупацией вскоре оказались и крупные нефтяные месторождения в районе Майкопа. Над страной вновь, как и летом 1941 г., нависла смертельная опасность.
Враг уже дошёл до Волги.
28 июля 1942 г. появился приказ Ставки № 227, подписанный лично Сталиным, известный под названием «Ни шагу назад!»

Хотя в отдельных районах Сталинграда противник находился всего в 150-200 м от берега Волги, дальше он продвигаться уже не мог. Борьба шла за каждую улицу, за каждый дом. Легендой стала оборона всего одного дома бойцами под командованием сержанта Я.Павлова. В течении 58 дней и ночей советские солдаты обороняли свои позиции и не сдали их врагу.

Контрнаступление Красной Армии под Сталинградом началось утром 19 ноября 1942 г. Войска Юго-Западного (командующий генерал Н.Ватутин), Донского (образован 28 сентября 1942 г., командующий генерал К.Рокоссовский), а затем и Сталинградского (командующий генерал А.Еременко) фронтов, прорвав оборону противника, устремились по сходящимся направлениям на Калач, находящийся в тылу противника. Главные удары были нанесены по позициям, занятым в основном румынскими и итальянским дивизиями.

Цитата: Цитата23 ноября 1942 г. ударные группировки советских фронтов соединились в районе Калача и замкнули кольцо вокруг 22 дивизий и 160 отдельных частей общей численностью более 300 тыс. человек из состава 6-й полевой и 4-й танковой армий противника. Такого потрясения гитлеровская армия еще не знала.
Отказ Паулюса капитулировать перед советскими войсками еще в начале января 1943 г. стал по сути дела смертным приговором как павшим в боях, так и захваченным в плен немецким солдатам. Подавляющее большинство из 91 тыс. солдат, захваченных в Сталинграде, к началу февраля превратились в живых трупов — обмороженных, больных, обессиленных людей. Сотнями они умирали, даже не успев добраться до сборных лагерей. После окончания сражений в Сталинграде советские люди ликовали. Столь яркая и очевидная победа вдохновляла. В Германии, напротив, был объявлен трехдневный траур, который стал внешней реакцией немецкого руководства на произошедшие события.
«Возможности окончания войны на Востоке посредством наступления более не существует», — заявил Гитлер на совещании высшего командного состава вермахта 1 февраля 1943 г.

вот, собственно, выделенное я и хотел осветить.

20 августа 1941 года декретом Гитлера учреждён рейхскомиссариат Украина как административная единица Великогерманского рейха. Он включал в себя захваченные украинские территории за вычетом дистрикта Галиция (передававшегося под контроль Генерал-губернаторства), Транснистрии (Заднестровья) и Северной Буковины, отходивших Румынии, и, позже, выделения Таврии (Крыма), аннексированной Германией под будущую немецкую колонизацию как Готии (Готенгау). Планируемая Гитлером немецкая колонизация Причерноморья имела целью «восстановить» государство готов в Крыму, для чего предполагалось переименовать Симферополь в Готенбург («Город готов»), а Севастополь - в Теодериксхафен («Порт Теодориха»). Теодорих действительно был королём готов, но других, на Балканах и в Италии. В Крыму он никогда не был. Но нацистское руководство это не смущало, так как имя Готенхафен («Порт готов») было уже занято Гдыней.
Кроме того рейхскомиссариат Украина должен был позже охватить российские области: Курскую, Воронежскую, Орловскую, Ростовскую, Тамбовскую, Саратовскую и Сталинградскую.
Но в 1943 Гитлер рассчитывал закончить войну каким нибудь миром и закрепить текущую границу Рейха, потому как возможности наступать более не существует.






Кролег не был пьян и не нёс ахинею, он просто с другой стороны и он говорит не только о 1943. И вот именно с этой точки  зрения СССР и совершил агрессию против Германии и входящую в состав Рейха в виде частей Украины. 

Нападение Германии в 1941г., науськиваемой США и Британией, совместно с союзниками (Румынии, Финляндии, Венгрии, Словакии и Италии), и в частности, с украинскими бандеровцами,  привело к установлению на части территории СССР контроля Германии и её союзников: территории Белорусской, Украинской, Эстонской, Латвийской, Литовской ССР, 13 краёв и областей РСФСР - под контролем Германии; Молдавская ССР и некоторые районы юга Украинской ССР находились под управлением Румынии, часть Карело-Финской ССР была занята войсками Финляндии.  Оккупация территории СССР, занятой нацистской Германией и её союзниками в ходе Второй мировой войны, вне зависимости от её формально-юридического статуса: некоторые территории были включены в состав Третьего рейха и имели гражданскую администрацию - Рейхскомиссариаты, другие находились в режиме собственно оккупации, то есть имели военную администрацию.

И вот теперь, с 1991года, снова, мы наблюдаем тоже самое, за исключением военной администрации - это ЕС и НАТО, и они никогда не были и не будут нашей стороной.
Отсюда и заявы в ООН постпреда США



Настоящий скандал разразился на заседании Совбеза ООН после того, как Россия не дала принять резолюции крымского референдума нелегитимным. Постпред США Саманта Пауэр не смогла сдержать своего негодования и «едва не покусала» постпреда РФ. Теперь в интернете не утихают обсуждения того, как Виталий Чуркин отразил атаку «одинокой и некрасивой женщины».
В социальных сетях не утихает обсуждение драматического заседания Совета безопасности ООН, в ходе которого Россия воспользовалась правом вето и заблокировала принятие резолюции о поддержке территориальной целостности Украины.     
Поводом к столь активному обсуждению послужили видео и фотографии, на которых отчетливо видно, как постпред США в ООН Саманта Пауэр буквально накинулась на российского постпреда Виталия Чуркина с гневными речами.


В частности, Пауэр восклицала, что Россия «не имеет права забывать, что она не победитель, а побежденный» и «поведение Москвы возмутительно, потому что Москва, шантажируя США ядерным оружием, унижает Америку».

Как отметили блогеры, Чуркин при этом «проявил сдержанность» и «придержал за локоток одинокую и некрасивую женщину», которая в приступе ярости «едва не покусала» российского дипломата. Свои действия постпред РФ сопроводил словами: «Товарищ Пауэр, не плюйтесь, пожалуйста!». При этом другие члены Совбеза, присутствовавшие при инциденте, не смогли удержаться от смеха.

Компромисс от Маккейна по этой же самой причине.
Цитата: AlBull от 09.01.2015 16:24:26


Ну вы поняли, сдавайтесь, а мы потом подумаем, как сильно будем вас бить. Мастер компромисса 80-го левела.

потому как возможности наступать более не существует.

И вот приезжает Кролег к Ангеле и напоминает канцлерин от своих хозяев, дескать мы в одной лодке, на нас напали ...
вот отсюда и реакция

Цитата: Оценьщик от 09.01.2015 18:17:40МИД запросил позицию Берлина в связи с «экстремистским высказыванием Яценюка»











Берлину направлена нота с запросом официальной позиции ФРГ в связи с высказыванием украинского премьера Арсения Яценюка о «вторжении СССР в Германию и на Украину», сообщил первый замглавы МИД России Владимир Титов.
http://www.vz.ru/news/2015/1/9/723634.html

КОММЕНТАРИЙ:

МИД пошел "другим путём".

МИД не пошёл другим путём, мы просто спрашиваем у главы Рейха, что это было, это Вы ведёте боевые действия на Донбассе и сожгли людей в Одессе? ... думаю как раз к 9 мая 2015 успеем перепоказать им историю, при неверном ответе - Ялта уже наша, можем там снова собраться.


з.ы. какие то косяки при форматировании, прошу пардона
Отредактировано: ConstB - 13 янв 2015 10:18:17
  • +16.56 / 145
  • АУ
ОТВЕТЫ (43)
 
 
  утка Beria ( Практикант )
10 янв 2015 20:37:21
Сообщение удалено
BUR
10 янв 2015 21:52:55
Отредактировано: BUR - 10 янв 2015 21:52:55

  • +1.36
 
  Карел ( Специалист )
10 янв 2015 21:08:16

Камрад, я в шоке... Вот от кого не ожидал таких мыслей, так это от Вас...
Уже писал сегодня утром и приходится в какой-то мере повториться. Вы переоцениваете Сеню в целом, переоцениваете его знание истории, его роль в истории вообще и в этой конкретной истории в частности.
Понимаете в чем дело, я просто уверен, что Сеня не знает и десятой части того, что Вы тут изложили. Все его речи просты и незамысловаты и сляпаны для местного хохлопотребителя. А все те смешные тезисы, которые он выдал в Германии и которые вогнали в краску весь немецкий МИД и заставили его отказаться от комментариев Сени просто перебор его обычных хохлоречей. Я сам не сторонник недооценки противника и меня коробит от речей некоторых форумчан про убогость Европы и скорую смерть СШП, но делать из обычного Кролика -марионетки -СШП вдохновителя идей ревизионизма и реабилитации нацизма... ?!

Все проще гораздо, нмв. В яростной попытке в очередной раз лизнуть задницу Западу и таким образом, угодить сразу западному и местному, украинскому потребителю, Сеня переборщил не по детски и поставил германские власти в неудобное положение, когда и одобрить Кролика как-то неловко (разве Германия отказалась от осуждения нацизма?) и осудить нельзя(тогда, если это нацистский режим, реабилитирующий фашизм, то что же мы его поддерживаем и несем конкретные убытки в конфронтации с Россией?). И немцы выбрали незамысловатый вариант, просто уйдя от официальных комментариев Сениных речей. 
Пресса германии слегка по нему прошлась в основном в рубрике "Сатира и юмор" о чем Вы и сказали, повторюсь...
Цитата: Цитата"Среди демократов: Яценюк разоблачает советских граждан".

Краткий экскурс Яценюка об истории российских агрессий не вызвало у ведущей немецкого общественно-правового телеканала ARD Пинар Аталай (Pinar Atalay) ни малейших вопросов, говорится в статье. "С 1942 года советские войска беспощадно продвигались на Запад и не боялись следовать за армией демократически избранного рейхсканцлера А. Гитлера даже через территорию Украины. Наконец СССР нарушил восточную границу Германии и вторгся на ее территорию, как мы все хорошо помним вместе с господином Яценюком. Неизвестно лишь о том, помнит ли об этом госпожа Аталай".


Сеня и сам понял, что перебрал и попытался отмазаться...   
"Он уточнил, что имел в виду политику Москвы в отношении Берлина после окончания Великой отечественной войны. А именно - разделение, собственно, Берлина стеной, а Германии - на две части". (с)

Единственное в чем я с Вами могу, пожалуй, согласиться, так это в том, что реакция Европы была уж слишком сдержанной и... никакой. Но я бы не отнес этот факт к какому то заговору с Сеней во главе или в роли посланника от СШП. 
Ведь точно так же реагировала Европа на все резолюции по нацизму в ООН (воздерживалась в лучшем случае), по возрождению нацизма в Прибалтике, по нарушению прав русскоязычных и т.п. Так, что же можно было ожидать в этом случае? Обычная европейская внешняя политика....
Естественно, что Россия не упустила момент и лишний раз ткнула носом Европу в хохлодерьмо, в том числе и с просьбой прокомментировать Сенины речи (и правильно сделала), но сам факт таких речей не несет в себе глубокого смысла, кмк, а в сущности своей является неуклюжей попыткой Сени-кролика продемонстрировать готовность Украины вообще и его лично следовать в любом угодном хозяевам русле. Именно неуклюжей!
 Что может быть хуже дурака? Только дурак с инициативой... Вот. как раз, тот случай.
  • +6.37 / 65
  • АУ
 
 
  AK-630 ( Слушатель )
10 янв 2015 23:27:20

Извините, что отвечаю за автора. Вернее - отвечаю за себя, но по теме автора...
Не могу с вами согласиться в главном. При всей справедливости вашей оценки Сени - такие высказывания на публику не считаю случайными. Кукловод, готовя такие интервью в подконтрольных ему СМИ с участием подконтрольных кукол, выверяет каждое слово, каждый вопрос. Уверен - структура и список вопросов-ответов не были импровизацией.

А для чего все это? Ну - как вариант - консолидация националистов-реваншистов в Германии с целью подготовки майдана в Берлине. Ибо, судя по всему, Ангелу будут сливать. Не оправдала она надежд. А итог - ее внешняя политика сейчас имеет ужасающе низкий рейтингИ на выборах скорее всего выиграют не те, кто будет соответствовать замыслу кукловода.

ИМХО, конечно же.
  • +1.64 / 11
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
11 янв 2015 00:19:08

А может быть Фрейд? 
Не думаю, что в сознании у него сидит тот, кто с благодарностью вспомнит подвиг советских ветеранов Великой войны.
Хотя конечно в его словах там и не было глубокого смысла ... А вот в делах ...
  • +2.11 / 11
  • АУ
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
11 янв 2015 02:05:55

я ведь в день его откровения только читал и думал, что за ... да ещё в Париже Бастилию берут
после размышлений и отбросив лишнее, ну прям как Марк ТвенУлыбающийся

выбирал вот ровно из этих 2-х вариантов.
Хотелось бы взять 2-й ответ, ну или

так шта, думаю Оперативный Тетан 6-го Уровня историю знает, это не философ Кличко, за вдохновителя идей ревизионизма и реабилитации нацизма я его не держу, он марионетка, причём части США, это Поросенко креатура немцев, так вот чтоб донести до канцлерин мысль от своих хозяев он и приехал лично в Рейх. На ветке был текст, про то, как цинично выбирали текущего назначенца, начиная с печенек Нулланд, Не удивлюсь, что интервью вместе с вопросами писалось одними и теми же автороми.
Вот мы и задали вопрос от лица МИДа, до кучи сегодня простимулировали речью Силуанов. Опять же, Путин и Меркель обсудили сегодня различные аспекты украинского кризиса.
хотя, может всё таки Фрейд и комплекс бункера?

Сниму ас
Не все же картинками ветке пухнуть
  • +6.26 / 47
  • АУ
 
 
 
  USHBA ( Слушатель )
11 янв 2015 02:26:44

э....ОТ - оперирующий тэтан, вроде.... А откуда инфа, что кролик - ОТ-6?
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
11 янв 2015 02:31:00
Сообщение удалено
ахмадинежад
11 янв 2015 03:31:04
Отредактировано: ахмадинежад - 11 янв 2015 03:31:04

  • +0.26
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
11 янв 2015 02:37:16
Сообщение удалено
shadanakar
11 янв 2015 03:46:03
Отредактировано: shadanakar - 11 янв 2015 03:46:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
11 янв 2015 02:40:51
Сообщение удалено
ахмадинежад
11 янв 2015 03:46:03
Отредактировано: ахмадинежад - 11 янв 2015 03:46:03

  • +1.81
 
 
 
 
 
 
 
  Ветер ( Слушатель )
11 янв 2015 03:37:07

Помню в конце девяностых их сетка строилась на сетке украинской кока-колы. В общем-то экстраполирую свое знакомство с двумя генеральными директорами того времени - они же главы местных ячеек церкви Святых последних дней (они же мормоны). И тогда мне один товарищ, который тоже общался с ними (сдавал в аренду помещения) глубокомысленно так заметил: это самая богатая секта США:)
И получается как в пословице известной: у семи нянек, дитя без глазу. Баптист Турчинов, хасид Коломойский, традиционный иудей Гройсман, скрытый иудей Вальцман, несостоявшийся король Хазарии Тигипко, сайентолог Яценюк, мормоны - а кредита украм никто так и не дает. 
  • +2.48 / 18
  • АУ
 
 
 
  Profaner ( Практикант )
11 янв 2015 14:36:20
Сообщение удалено
Profaner
03 июл 2020 06:56:11
Отредактировано: Profaner - 03 июл 2020 06:56:11

  • +2.58
 
 
 
 
  Миша_0f3d74 ( Слушатель )
12 янв 2015 03:18:31


Я считаю, что причисление Арсения к славному племени кроликов совершенно ошибочно.
Дело в том, что он специально формировал свой образ, чтобы совпадать в восприятии людей с детским образом умного и вежливого зверька.
Хотя на самом деле, он, своими поступками, высказываниями и политической платформой, скорее напоминает известнейшего "ёжика" из анекдотов(не путать с мудрым и вежливым зверьком из сказок). "Птица гордая", "сильный но легкий" и прочее.
Мало того - не просто ёжика, а пресловутого - бритого ёжика, которого однажды лиса перепутала с колобком, что закончилось трагедией.
  • +0.79 / 5
  • АУ
 
  doggy. ( Практикант )
11 янв 2015 13:17:39

Вы подняли очень важную тему. Де-факто мы сейчас наблюдаем очередной этап Столетней Войны начавшейся в 1914, в которой и участники те же, и цели те же - Англо-Американская Империя, Германский Рейх, и РИ. Все повторяется - и борьба за Балканы, Восточную Европу, Украину, Крым, африканские колонии, Ближний Восток. Т.е. после двух перерывов 1918-1939, 1945-1989, Мировая Война каждый раз возобновлялась так как ее участники не достигли своих целей. А новая Ялта (Версаль) будет всего-лишь очередным перемирием, после окончания которой участники опять продолжат делить мир. Так что Кролик не такой уж дебил как кажется, он всего лишь озвучил подсознательную интерпретацию прошлого этапа этой Столетней Войны - Рейх проиграл, но не смирился с проигрышем. Он также понимает что существование Украины возможно только в результате окончательной победы Англо-Американской Империи и Германского Рейха. Да, Киплинг был все-таки прав, Большая Игра может закончится только с полным уничтожением одной из сторон.
  • +10.38 / 83
  • АУ
 
 
  Paul ( Профессионал )
11 янв 2015 16:54:01

Тут вот ведь какая штука - Большая Игра на три стороны имеет некоторые нюансы.. Для нагло-саксов победа - это уничтожение и РИ, и Рейха.. Для нас же и Рейха - в принципе вопросом выживания является только уничтожение нагло-саксов, в теории - между нами нет совсем уж не разрешимых противоречий.. По большому счёту - РИ ничего не нужно в области влияния Рейха, ничего - кроме нормальных взаимовыгодных экономических отношений.. Рейх же - совершенно очевидно никогда не сможет переварить РИ, даже если на секунду предположить, что он сумеет нанести ей тотальное военное поражение.. Слишком большой кусок, силёнок не хватит, надорвутся.. Тем более - всё, что Рейху надо - он вполне может получить в результате торговли. Таки образом, если нонешний Рейх таки в кой-то веки возьмётся за ум - до него допрёт, что для него очередная война с РИ - глобальная стратегическая ошибка, запросто могущая привести его на этот раз - действительно к полному уничтожению раз и навсегда.. При этом сам он - очевидно РИ уничтожить не в состоянии, шансы есть только в союзе с нагло-саксами, которые в свою очередь - для своего доминирования просто обязаны уничтожить и сам Рейх! Но это ж абсурд и полная нелепица - пытаться уничтожить врага, с которым в принципе - можно договориться, в союзе с врагом, с которым в конечном итоге - договориться нельзя ни при каких вариантах.. Очень сильно надеюсь, что нонешняя немчура - это начнёт наконец понимать.. Ведь по большому счёту - Рейх-то проиграл не РИ, как это не парадоксально. Хотя морду ему набили именно мы - в кабалу он попал именно к англо-саксам, и именно они - являются и являлись всегда истинными и смертельными врагами Рейха.. Вовсе не мы.. Нам - от Рейха по большому счёту ничего не надо.. Нам и от англо-саксов ничего не надо, но - увы, им - надо всё и от нас и от Рейха. У нас нет выбора, к сожалению.. Англо-саксы его нам просто не оставляют.  И - старый вариант - должен остаться только один - играет исключительно за анго-саксов, для нас и Рейха - ничто не мешает остаться и двоим..

А что же Украина? А Украина - совершила глобальную ошибку. Находясь чётко между РИ и Рейхом - она умудрилась лечь под англо-саксов, являющихся очевидными врагами и для РИ, и для Рейха! Большей глупости - даже представить себе невозможно..Если уж она так хотела отделаться от нас - надо было быть уж последовательной и - ложиться уж тогда именно под Рейх, полностью и безоговорочно. Понятно - что уйти целой ей бы никто не позволил, но думаю - мы бы с Рейхом сумели договориться о варианте, при котором под этим солнцем оставалась бы Украина хоть в каком-нибудь виде и статусе, даже если бы это был огрызок скажем западнее Днепра.. Но при нонешнем её выборе хозяина - думаю даже такой вариант невозможен, ибо нагло-саксам - абсолютно наплевать на Юкрейн, она - даже не пешка в Игре, скорее уж тряпочка, которой протирают Великую Доску перед началом очередной партии. Протрут - и в мусорку.. Пешкой она могла бы быть в Игре между РИ и Рейхом, но уж никак не в Игре между РИ и англо-саксами. Мы-то может её и пожалели бы по старой памяти, Рейх - может и нашёл бы куда в хозяйстве пристроить, а вот англо-саксы - ни за что. Впрочем - это вообще очень характерно для польского менталитета - вечно неправильно выбирать себе хозяина.. Польского - потому что мне кажется - менталитет у Юкрейн именно что польский, сказалось таки длительное пребывание польскими холопами..

Какие же есть расклады Игры между всеми тремя сторонами на Украине? РИ - понятно что никак нельзя отдавать её англо-саксам.. Даже в обгрызенном состоянии. Как-то поделить мы ещё могли её с Рейхом, но уж никак - не с англо-саксами.. Значит для нас при таком варианте - всё или ничего. Или Юкрейн наша - или её вообще не будет. Делёж с англо-саксами - нас никак устроить не может.
Англо-саксов - тоже не устраивает делёж, им - вообще пофиг на Украину. Она - всего лишь расходный материал, для них - нечего там делить, война за превосходство англо-саксов на планете до последнего украинца.. Да и вообще - до любого представителя человечества кроме, естественно,  самих англо-саксов..
Рейх - а он вообще пока ещё находится в нокауте после последнего раунда.. Никак очнутся не может.. И события Украине - в теории могут оказаться той ваткой с нашатырём под носом, позволившей ему таки очухаться и начать наконец осознавать себя и - свои интересы в этом мире.. Тогда - выбор за ним, какую сторону выбирать.. А может - и не очухаться, и тогда - бригада реанимации может к нему так и не успеть, и одно место за Великой Доской - окажется вакантным.. А уж в желающих его занять - недостатка не будет..

Так что - похоже всё сейчас зависит от Рейха.. Как не странно.. Сумеет повести наконец именно свою игру и вытеснить англо-саксов - договорённости по Юкрейн возможны, нет - дело кончится неприятно для всех, а уж Украине - точно кирдык. Ибо договорённости по Украине РИ с англо-саксами - невозможны, слишком уж различны цели и задачи Игры.. А Украина - а что Украина? Увы - всё, что могли - юкрейнцы уже сделали, теперь - их мнение никого уже не интересует и никакого влияния на Игру - они уже оказать не могут.. Выбор у них был только один - к кому из Игроков прислониться в начале партии, и они - таки сделали самый неудачный из всех возможных. С чем их и остаётся только поздравить..

И никакой Украины в случае победы Англо-Американской Империи - не будет.. Какое-то образование с таким названием - возможно, но никак не государство Украина в том смысле, в котором мы вообще понимаем государство.. Это нонешний Рейх мог бы её пристроить к делу, да и то не факт, может и РИ, в качестве скажем дружественного союзного государства - но англо-саксам ничего подобного абсолютно не надо, любое государство для них приемлемо только в виде бантустана..
  • +9.82 / 94
  • АУ
 
 
 
  Леонидыч ( Слушатель )
11 янв 2015 17:37:24




Очень хороший разбор,но, на мой взгляд не учитывает ещё одного игрока - сионизм.Хотелось бы услышать ваше мнение.
  • +0.39 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
11 янв 2015 17:45:09

Дык ведь забанят тут же.. ДумающийШокированный Но вообще - мне так кажется, что делать различие между англо-саксонским империализмом и сионизмом - таки большая ошибка.. ИМХО - они уже так срослись что практически - одно и тоже.. Можно сказать что ноне евреи и англо-саксы - один народ.. ПодмигивающийВеселый
  • +0.34 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  holy ( Слушатель )
11 янв 2015 17:57:18
Сообщение удалено
holy
11 янв 2015 19:01:04
Отредактировано: holy - 11 янв 2015 19:01:04

  • +0.33
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
11 янв 2015 18:30:37

     Против фактов заключаете. Чисто по яцениковски.
     Даже википедия знает, что англосаксы воздержались при голосовании. Они ужиком между капельками дождя пролезли за свой интерес выдворить сионистских безбашенных террористов в Израиль.
  • +1.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  tiktak ( Слушатель )
11 янв 2015 18:08:31

Германия давно под сионистами англосаксами. Вот неплохая коротенькая статья об этом:

Почему Германия так старается подыгрывать США?!
..цитата:
"необходимо разыграть такую карту, чтобы разрешить проблему долгов и не устроить мировую бойню, в которой можно запросто сгореть самому. Возможность погасить свои долги без существенного падения уровня жизни своего населения осуществима только за чужой счёт, как ни цинично это звучит. Необходимо найти того, с помощью кого Америка смогла бы решить свои финансовые проблемы. И такое естественное решение было найдено - сама история даёт этот шанс"
И такой шанс им сейчас даёт Украина!
  • +2.94 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
11 янв 2015 17:54:47
Сообщение удалено
Тутэйшы
12 янв 2015 09:59:22
Отредактировано: Тутэйшы - 12 янв 2015 09:59:22

  • -0.32
 
 
 
  AGENT RF ( Специалист )
11 янв 2015 17:52:29

Методологическая ошибка.
Нельзя всё мерить категориями 19 века.
Учитывайте современное состояние дел.
Теория Киплинга не учитывает ни Индии, ни Китая, ни Арабского мира (с Ираном и Пакистаном, Турцией, скорее мусульманский мир).
Всё намного сложней. Про Украину вообще речь не идёт. Просто подвернулась как предлог.
  • +2.14 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
11 янв 2015 17:58:40
Сообщение удалено
Paul
11 янв 2015 19:01:04
Отредактировано: Paul - 11 янв 2015 19:01:04

  • +0.72
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
11 янв 2015 17:58:55

 киплинг знал о чем говорил. он в теме был.
 с муслимами все просто. шииты - китай. умеренные сунниты - европа. радикальные сунниты - британия.
  • +0.82 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Доктор ( Слушатель )
11 янв 2015 23:46:09

Да ладно.
С каких это пор в Китае (СУАР) уйгуры и казахи перековались из суннитов в шииты?!
Можно ваше "все просто" более доказательно?
  • +0.43 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
12 янв 2015 10:31:02

 Не совсем улавливаю. в чем заключается суть ваших возражений.
 Уйгурский сепаратизм для Китая - большая головная боль. И это именно радикальные сунниты, то бишь - англичанка гадит 
 Где противоречие?
  • +0.21 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
12 янв 2015 10:39:32

Таки думаю, что исламский (радикальные сунниты) фактор в Синьцзяне не основной, здесь главное - национально-освободительный фактор.
  • +0.55 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
12 янв 2015 10:41:48
Сообщение удалено
Тутэйшы
12 янв 2015 11:46:04
Отредактировано: Тутэйшы - 12 янв 2015 11:46:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
12 янв 2015 10:49:04

Китай, как прежде СССР, границу держит на замке и приток разного рода  зарубежных проповедников практически невозможен. Да, среди разного рода добровольцев в Сирии и Ираке есть уйгуры, но они, в основном, из Казахстана и Киргизии, т.к. из Китая уйгурам очень трудно выехать... А национально-освободительный фактор имеет здесь (в Синьцзяне) очень давние традиции, т.к. Республика Восточный Туркестан просуществовала несколько лет и оставила заметный след в умах местного тюркского населения(уйгуров, узбеков, татар, казахов).
  • +0.76 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
12 янв 2015 10:52:11
Сообщение удалено
Тутэйшы
12 янв 2015 12:01:03
Отредактировано: Тутэйшы - 12 янв 2015 12:01:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  САН ( Слушатель )
11 янв 2015 18:47:30

А согласен с автором, да сейчас на дворе 21 век, но если глянуть в глубь истории. Россия больше страдала именно от нагло-саксов, от всяких там торговых войн. С Неметчиной и с Францией воевали, но потерь как ни крути меньше, чем от Англии и нынче от Пиндостана
  • +1.94 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 янв 2015 19:32:00

Современное состояние дел точно так же диктуется географическим расположением англосаксов - "на непотопляемых авианосцах" - а Континент для них - пробирка для экспериментов. Именно отсутствие сухопутных границ с Евразией формирует и психологию "айленов-чужих-сторонних наблюдателей - экспериментаторов" по отношению к Евразии и соответственно политику. Не верите мне - читайте Бжезинского "Великая шахматная доска" - чай не Киплинг, а автор посвежее. 
Таким образом для евразийцев во все времена и сегодня тем более одной из главных задач является та, что была озвучена ещё две с половиной тысячи лет назад, когда разразилась первая война континентальщиков против "островитян". Тогда это звучало так: "Карфген должен быть разрушен". Сейчас это может звучать чуть помягче: островитянщики - геть на свои острова и нефих на континенте стравливать евразийцев - они между собой сами разберутся. Нельзя снова допускать всеобщей бойни снова на просторах Евразии, нужно находить общие интересы и давать отпор чужакам в первую очередь, а если чужаки не угомонятся - то объединяться и вспомнить лозунг в старом виде: Карфаген Вашингтон должен быть разрушен. И это касается всех неевразийцев. Даже если на Континенте кто-то кому-то рожи чистит - это наши, евразийские семейные разборки, заокеанцам и запроливцам в них нос совать нечего, их здесь не стояло ни в каком виде. 
Нельзя делать вид, что всякие залужники и запроливщики имеют такое же право "отстаивать свои интересы" на Континенте, как жители этого самого континента. 
Считать бритишей, японисов, аериканисов, канадцев да австралийцев имеющими такие же права влезать в дела континента, как у самих жителей континента - вот это методологическая ошибка, за которую уже моря крови пролились, а нам по-прежнему предлагают эти грабли не замечать и ходить по ним снова и снова типа "времена вишь ты изменились, не 19 век чай". Да хоть 25-й век - а географическое положение будет формировать как психологию, так и политику, а огромный пирог Евразии будет лакомым куском. 
  • +1.72 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
11 янв 2015 19:38:50
Сообщение удалено
Cheen
11 фев 2015 19:42:06
Отредактировано: Cheen - 11 фев 2015 19:42:06

  • +0.18
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 янв 2015 19:52:04

Именно это тихой сапой и делается. 
  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
 
  П.K. ( Практикант )
11 янв 2015 18:25:29
Сообщение удалено
П.K.
11 янв 2015 22:31:04
Отредактировано: П.K. - 11 янв 2015 22:31:04

  • +4.52
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
11 янв 2015 18:45:14
Сообщение удалено
Paul
11 янв 2015 19:46:03
Отредактировано: Paul - 11 янв 2015 19:46:03

  • +1.50
 
 
 
 
 
  П.K. ( Практикант )
11 янв 2015 19:15:49
Сообщение удалено
П.K.
11 янв 2015 20:16:04
Отредактировано: П.K. - 11 янв 2015 20:16:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Direwolf Gunner ( Специалист )
11 янв 2015 19:18:21

а вот дедушка Глазьев так не считает:
"эти европейские гондоны европейские государства не в первый раз выращивают нацистское государство в Европе...без поддержки европейских политиков - Эштон, Баррозу - нынешняя нелигитимная нацистская Украина не могла состояться"
Байден, Нуланд, ЦРУ - никого не забыли? 
Глазьев
  • +2.24 / 19
  • АУ
 
 
 
  орнитолог ( Слушатель )
11 янв 2015 23:11:48

замечательный анализ ..... спасибо ....жаль что в нем отсутствует один из игроков и ресурсов большой игры .... хорошо бы осветить роль китая .... и взаимоотношения тройки с учетом этого нового фактора ....
  • +0.42 / 4
  • АУ
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
11 янв 2015 17:55:06
Сообщение удалено
Тутэйшы
11 янв 2015 19:01:04
Отредактировано: Тутэйшы - 11 янв 2015 19:01:04

  • +0.21
 
 
  akrapiva ( Слушатель )
11 янв 2015 20:49:02

Большая игра не закончится никогда.Пока стороны заняты войною между собой,подрастают молодые волки,ну или тигры. 

Даже без ау, а то...  В гранит
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
<< Тред №874166
Тред №874168 >>