Тред №887850

Цитата: Боярин от 01.02.2015 05:26:21Прозаседавшиеся...




Стоит отметить более жёсткую и уверенную позицию ДНР и ЛНР: если раньше на переговорах делегации возглавляли первые лица республик, то на этот раз поехали персоны рангом пониже. Получился симметричный ответ Украине, чьи интересы представляют политический пенсионер Кучма и политический импотент Медведчук: не царское это дело ручкаться с такими скоморохами, и думного дьяка для этого будет слишком много.




От имени республик Донбасса было обнародовано обращение с перечнем требований. Документ с дипломатической точки зрения очень грамотный, написан чрезвычайно вежливым языком, однако, за всей его витиеватостью стиля, кроется абсолютно беспощадная, почти ультимативная позиция: главное условие — вывод украинских войск из Донбасса.


Украинская делегация себя явно не чувствовала хозяином положения: не зря в итоговой пресс-конференции Кучма посетовал, что переговорный процесс сорван. Видимо, не ожидала украинская сторона столь жёсткой позиции оппонента: если раньше ещё действовали «кулачные» аргументы Запада, то сейчас Россия уже откровенно не празднует выжившую из ума старуху-Европу.

Вывод простой: минский формат встреч себя целиком и полностью исчерпал. Контактная группа окончательно превратилась в клуб переговорщиков, не уполномоченных принимать какие бы там ни было решения. А если точнее — в труппу статистов: отбыли очередь на сцене — и разошлись.


Опять же, всем понятно, что противоречия, вызвавшие конфликт, не только не разрешены, но и в принципе не могут быть разрешены на столь бутафорском процессе. А значит — война будет продолжаться. По этому поводу вспоминаются бессмертные строки Маяковского: «О, хотя бы ещё одно заседание относительно искоренения всех заседаний!»

http://www.segodnia.ru/content/155873

Цитата: Боярин от 01.02.2015 05:26:21

 

...вылезла ещё одна  гнида
Леонид Кравчук. "Если Украина развалится, это будет началом развала России "
"...Россия поссорила миллионы и миллионы украинцев, которые умирают неизвестно за что. Был провозглашен лозунг о защите русскоговорящих во всех уголках земли. Русские добровольцы, как называет их Путин, они же наемники, приезжают к нам со своим оружием и убивают тех же русских, живущих вместе с украинцами в Донбассе. Какая же это защита русского мира? Украинцы тоже убивают и русских, и украинцев. Нарушается не только закон, но и морально-этические границы. А мы цинично закрываем на это глаза. Обидно, что за 345 лет в нашей совместной истории все проблемы решались мирно, а сейчас против Украины ведется война. Разговоры о том, что Крым когда-то был российским, можно продолжить тем, что когда-то Крым был турецким. А если дойти до эпохи Александра Македонского, так вообще окажется, что нынешние территории многих стран тогда имели другие границы."
http://snob.ru/selected/entry/86936

• +7.65 / 69

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53...вылезла ещё одна  гнида
Леонид Кравчук. "Если Украина развалится, это будет началом развала России "
"...Россия поссорила миллионы и миллионы украинцев, которые умирают неизвестно за что. Был провозглашен лозунг о защите русскоговорящих во всех уголках земли. Русские добровольцы, как называет их Путин, они же наемники, приезжают к нам со своим оружием и убивают тех же русских, живущих вместе с украинцами в Донбассе. Какая же это защита русского мира? Украинцы тоже убивают и русских, и украинцев. Нарушается не только закон, но и морально-этические границы. А мы цинично закрываем на это глаза. Обидно, что за 345 лет в нашей совместной истории все проблемы решались мирно, а сейчас против Украины ведется война. Разговоры о том, что Крым когда-то был российским, можно продолжить тем, что когда-то Крым был турецким. А если дойти до эпохи Александра Македонского, так вообще окажется, что нынешние территории многих стран тогда имели другие границы."
http://snob.ru/selected/entry/86936

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53

 

Россия устроила первый и второй майдан, Россия орала "москаляку на гиляку", скакала, чтобы не стать москалем, проклинала во всех своих бедах Украину, нарочно поставляла 20 лет газ почти задаром, Россия заставляла передать Грузии средства ПВО и своих военных - сбивать российские самолеты в 2008 году над Осетией, Россия ввела войска и группы нациков в мае-июне на Донбасс с массовыми расстрелами мирных жителей, Россия импортировала до 45% промышленной продукции из Украины последние два десятилетия, Россия заманивала кнутами украинских рабочих к себе на заработки. Да, еще Россия заставила Украину проголосовать о выходе из состава СССР и открыто мечтать, что сама Украина станет второй Францией через 5 лет.

Типичный укропский вопрос: "А нас за шо?"

• +5.31 / 46

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53...вылезла ещё одна  гнида
Леонид Кравчук. "Если Украина развалится, это будет началом развала России "
"...Россия поссорила миллионы и миллионы украинцев, которые умирают неизвестно за что. Был провозглашен лозунг о защите русскоговорящих во всех уголках земли. Русские добровольцы, как называет их Путин, они же наемники, приезжают к нам со своим оружием и убивают тех же русских, живущих вместе с украинцами в Донбассе. Какая же это защита русского мира? Украинцы тоже убивают и русских, и украинцев. Нарушается не только закон, но и морально-этические границы. А мы цинично закрываем на это глаза. Обидно, что за 345 лет в нашей совместной истории все проблемы решались мирно, а сейчас против Украины ведется война. Разговоры о том, что Крым когда-то был российским, можно продолжить тем, что когда-то Крым был турецким. А если дойти до эпохи Александра Македонского, так вообще окажется, что нынешние территории многих стран тогда имели другие границы."
http://snob.ru/selected/entry/86936

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53

 

Ну зачем же сразу обзывать человека. Он нам полезен. Именно своей глупостью. Ну вот, например, восхитительный пассаж про

Цитата: ЦитатаЕсли все же у какого-либо региона возникнет желание отделиться, я не против проведения референдума, но всеукраинского, а не только среди жителей конкретной территориальной единицы.

Любой, кто прочитает этот перл, невольно вспомнит укровский референдум о незалежности, результатами которыго Кравчук тряс в Беловежье.
А вот это -

Цитата: ЦитатаРазговоры о том, что Крым когда-то был российским, можно продолжить тем, что когда-то Крым был турецким. А если дойти до эпохи Александра Македонского, так вообще окажется, что нынешние территории многих стран тогда имели другие границы.

- просто прелесть. Крым, как и любая другая территория в мире переходит от одного владельца другому только в результате войн и последующих мирных переговоров. Укры, пожалуй, единственные в мире, кто попытался в свое время отжать полуостров через банальное жульничество. Тот же самый Кравчук, про 91-й год:

Цитата: Цитата- А Ельцину я сказал: давайте мы вопрос о передаче Крыма сейчас рассматривать не будем.

- И Крым не отдали.
- Мы просто договорились, что вот создадим СНГ, начнем жить, и тогда будем рассматривать границы, все по закону, в соответствии с международными нормами. Ельцин согласился...

Отсюда мораль. Не надо обзывать Кравчука. Наоборот, с ним нужно вести вежливую дискуссию в укросми. И пусть болтает побольше, не стесняется.

• +5.05 / 44

Цитата: viacher от 01.02.2015 10:06:49

Цитата- А Ельцину я сказал: давайте мы вопрос о передаче Крыма сейчас рассматривать не будем.


- И Крым не отдали.
- Мы просто договорились, что вот создадим СНГ, начнем жить, и тогда будем рассматривать границы, все по закону, в соответствии с международными нормами. Ельцин согласился...

Отсюда мораль. Не надо обзывать Кравчука. Наоборот, с ним нужно вести вежливую дискуссию в укросми. И пусть болтает побольше, не стесняется.

Цитата: viacher от 01.02.2015 10:06:49

 

Врет как дышит. Где то я читал, что дело было несколько иначе, без каких-либо обещаний установить в будущем границы. В Пуще господа, устроившие дерибан СССР, так торопились, что на пограничные вопросы вообще клали большой болт. И было сказано, что если бы Боря уперся с Крымом, возвращай его взад, то Кравчук без каких-либо колебаний и раздумий вернул бы территорию России. Там публика рвалась к власти на удельное княжение. Абы был собственный удел для личного дерибана. А его границы - дело десятое и они никого не интересовали.

• +4.80 / 46

Цитата: Наблюдающий от 01.02.2015 10:51:52

ЦитатаОтсюда мораль. Не надо обзывать Кравчука. Наоборот, с ним нужно вести вежливую дискуссию в укросми. И пусть болтает побольше, не стесняется.

Врет как дышит. Где то я читал, что дело было несколько иначе, без каких-либо обещаний установить в будущем границы. В Пуще господа, устроившие дерибан СССР, так торопились, что на пограничные вопросы вообще клали большой болт. И было сказано, что если бы Боря уперся с Крымом, возвращай его взад, то Кравчук без каких-либо колебаний и раздумий вернул бы территорию России. Там публика рвалась к власти на удельное княжение. Абы был собственный удел для личного дерибана. А его границы - дело десятое и они никого не интересовали.

Цитата: Наблюдающий от 01.02.2015 10:51:52

 

Да ладно вам напраслины возводить.
Укры прставили всех перед фактом.
Никто не спрашивал разрешения на выход Украины из СССР.

• +0.70 / 4

Цитата: Наблюдающий от 01.02.2015 10:51:52Отсюда мораль. Не надо обзывать Кравчука. Наоборот, с ним нужно вести вежливую дискуссию в укросми. И пусть болтает побольше, не стесняется.

Цитата: Наблюдающий от 01.02.2015 10:51:52

 

ЦитатаВрет как дышит. Где то я читал, что дело было несколько иначе, без каких-либо обещаний установить в будущем границы. В Пуще господа, устроившие дерибан СССР, так торопились, что на пограничные вопросы вообще клали большой болт. И было сказано, что если бы Боря уперся с Крымом, возвращай его взад, то Кравчук без каких-либо колебаний и раздумий вернул бы территорию России. Там публика рвалась к власти на удельное княжение. Абы был собственный удел для личного дерибана. А его границы - дело десятое и они никого не интересовали.

Была и такая версия, хотя от первого лица она вроде как не озвучивалась. На камеру Кравчук говорил именно о том, что предложил в Беловежье отложить решение проблемы Крыма. Наша проблема - чрезмерная порядочность в подобных переговорах. Боимся не только обидеть кого невзначай, но и доверчивы, как дети малые. Особенно в эпоху Горби и ЕБН.

• +1.20 / 14

Цитата: viacher от 01.02.2015 18:24:56Была и такая версия, хотя от первого лица она вроде как не озвучивалась. На камеру Кравчук говорил именно о том, что предложил в Беловежье отложить решение проблемы Крыма. Наша проблема - чрезмерная порядочность в подобных переговорах. Боимся не только обидеть кого невзначай, но и доверчивы, как дети малые. Особенно в эпоху Горби и ЕБН.

Цитата: viacher от 01.02.2015 18:24:56

 

Какая еще порядочность ?  Во времена Ельцина, страна находилась под внешним управлением. Там не решались и более серьезные проблемы а не то что какой-то Крым.  ЕБН и Компания получив власть жили по принципу "после нас хоть потоп!" и "на наш век хватит!"  Их не интересовала судьба Страны а уж Крым там в приоритетах вообще отсутствовал.  

• +1.21 / 20

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53...вылезла ещё одна  гнида
Леонид Кравчук. "Если Украина развалится, это будет началом развала России "



"...Россия поссорила миллионы и миллионы украинцев, которые умирают неизвестно за что. Был провозглашен лозунг о защите русскоговорящих во всех уголках земли. Русские добровольцы, как называет их Путин, они же наемники, приезжают к нам со своим оружием и убивают тех же русских, живущих вместе с украинцами в Донбассе. Какая же это защита русского мира? Украинцы тоже убивают и русских, и украинцев. Нарушается не только закон, но и морально-этические границы. А мы цинично закрываем на это глаза. Обидно, что за 345 лет в нашей совместной истории все проблемы решались мирно, а сейчас против Украины ведется война. Разговоры о том, что Крым когда-то был российским, можно продолжить тем, что когда-то Крым был турецким. А если дойти до эпохи Александра Македонского, так вообще окажется, что нынешние территории многих стран тогда имели другие границы."
http://snob.ru/selected/entry/86936

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53

 

Дык... Украина - це вже Россия, чи шо?

• +1.38 / 13

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53...вылезла ещё одна  гнида
Леонид Кравчук. "Если Украина развалится, это будет началом развала России "
"...Россия поссорила миллионы и миллионы украинцев, которые умирают неизвестно за что. Был провозглашен лозунг о защите русскоговорящих во всех уголках земли. Русские добровольцы, как называет их Путин, они же наемники, приезжают к нам со своим оружием и убивают тех же русских, живущих вместе с украинцами в Донбассе. Какая же это защита русского мира? Украинцы тоже убивают и русских, и украинцев. Нарушается не только закон, но и морально-этические границы. А мы цинично закрываем на это глаза. Обидно, что за 345 лет в нашей совместной истории все проблемы решались мирно, а сейчас против Украины ведется война. Разговоры о том, что Крым когда-то был российским, можно продолжить тем, что когда-то Крым был турецким. А если дойти до эпохи Александра Македонского, так вообще окажется, что нынешние территории многих стран тогда имели другие границы."
http://snob.ru/selected/entry/86936

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53

 

"Нормальная" украинская алогичная "логика")))
В действительности всё с точностью до наоборот. Именно в этот момент у нас на глазах разваливается Украина и одновременно начинает раскалываться Евросоюз.

Более того, события на Украине как раз стали неким катализатором формирования в России общенациональной идеи, сплотившей Россию, необходимость в этом давно витала в воздухе.

• +2.63 / 26

Цитата: Ram1500 от 01.02.2015 10:40:28"Нормальная" украинская алогичная "логика")))
В действительности всё с точностью до наоборот. Именно в этот момент у нас на глазах разваливается Украина и одновременно начинает раскалываться Евросоюз.

Более того, события на Украине как раз стали неким катализатором формирования общенациональной идеи, сплотившей Россию, необходимость которой давно витала в воздухе.

Цитата: Ram1500 от 01.02.2015 10:40:28

 

по поводу общенациональной идеи вы как то глупо выразились 
она, эта идея не может быть в воздухе , бо она всегда в сердцах и душах и к тому же она не может формироваться, писаться и коректироваться 
она или есть или ее нет 
поэтому напомню, что эта так называемая вами общенациональная идея сплотившая Россию должна существовать с момента рождения России и быть оттого с ней Россией всегда  пока она жива эта Россия 
и всякие иные т.н. идеи , пытающиеся заскочить на руководящую роль в России легко слетают оттуда потому что свято место уже занято 
последняя из издохнувших - идея пролетарского интернационализма ждет ваших слез упокоения 
я уж не поминаю те из идей, которые были до этой 
так что не надо за Россию обобщать 
ну , не надо , а то стошнит 

• +0.12 / 1

Цитата: стрелок от 01.02.2015 10:51:24по поводу общенациональной идеи вы как то глупо выразились 
она, эта идея не может быть в воздухе , бо она всегда в сердцах и душах и к тому же она не может формироваться, писаться и коректироваться 
она или есть или ее нет 
поэтому напомню, что эта так называемая вами общенациональная идея сплотившая Россию должна существовать с момента рождения России и быть оттого с ней Россией всегда  пока она жива эта Россия 
и всякие иные т.н. идеи , пытающиеся заскочить на руководящую роль в России легко слетают оттуда потому что свято место уже занято 
последняя из издохнувших - идея пролетарского интернационализма ждет ваших слез упокоения 
я уж не поминаю те из идей, которые были до этой 
так что не надо за Россию обобщать 
ну , не надо , а то стошнит

Цитата: стрелок от 01.02.2015 10:51:24

 

Простите, но какой-то у вас абсолютно несвязный "поток сознания"... Это вообще не полемика. Здесь медицина только может(?!) помочь.
Из того что, как вы пишете "общенациональная идея должна существовать", вовсе не следует, что она всегда существует))

Ну, если так сложно осмыслить понятие национальной идеи, то помедитируйте пока на более простые формы.
Например, Маяковский (кстати, тоже Владимир Владимирович...) в своё время выразился достаточно просто и ёмко, - с юмором:

"Что кипятитесь? Обещали и делим поровну: одному - бублик, другому - дырку от бублика. Это и есть демократическая республика." 

(с) В.В.Маяковский

• +0.00 / 0

Цитата: стрелок от 01.02.2015 11:25:51уточните
я не способен связать пару слов или понять ваши слова 
надеюсь это разные заболевания
что касается национальной общероссийской идеи , которая по вашей версии только вот вот кристаллизуется в процессах на ЮВ украины , то я предположил , что эта общенациональная идея России уже существует и очень давно и ни в какой кристаллизации не нуждается 
а сегодня на ЮВ украины как раз эта самая идея которую вы не видите проявляется в реальных действиях тех, в ком эта идея УЖЕ живет и побуждает к действиям, в том числе боевым 
разница промеж моим постом и вашим существенна 
ви утверждаете, что национальной идеи у России пока нет и она вот вот рождается
я полагаю, что у России с рождения ея национальная идея есть и она эта идея проявляется всякий раз, когда происходит излом события , проявляющих внутреннююю руководящую суть самой России 
про ваше заболевание я скромно умолчу, благо меня лично оне не касаются 
удачи 
ваша очередь делать всою стойку 
ждем-с

Цитата: стрелок от 01.02.2015 11:25:51

 

 Самое плохое в так называемом поиске национальной идеи это то, что нам опять попытаются подсунуть какую нибудь бяку, вроде уже упомянутого пролетарского интернационализма или очередных демократических ценностей.
Были! Есть! Будем! - вот настоящий и максимально сжатый смысл жизни народа, а не выковыренные из носа философские измышления.
Смысл жизни заключается в самой жизни и получаемого в этой жизни личного опыта. Именно это, а не пресловутые национальные идеи мобилизуют наш народ на борьбу с очередным упырём-мозгокрутом пришедшим к нам для очередного "окончательного решения русского вопроса".

• +1.56 / 14

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53...вылезла ещё одна  гнида
Леонид Кравчук. "Если Украина развалится, это будет началом развала России "
"...Россия поссорила миллионы и миллионы украинцев, которые умирают неизвестно за что. Был провозглашен лозунг о защите русскоговорящих во всех уголках земли. Русские добровольцы, как называет их Путин, они же наемники, приезжают к нам со своим оружием и убивают тех же русских, живущих вместе с украинцами в Донбассе. Какая же это защита русского мира? Украинцы тоже убивают и русских, и украинцев. Нарушается не только закон, но и морально-этические границы. А мы цинично закрываем на это глаза. Обидно, что за 345 лет в нашей совместной истории все проблемы решались мирно, а сейчас против Украины ведется война. Разговоры о том, что Крым когда-то был российским, можно продолжить тем, что когда-то Крым был турецким. А если дойти до эпохи Александра Македонского, так вообще окажется, что нынешние территории многих стран тогда имели другие границы."
http://snob.ru/selected/entry/86936

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53

 

Влажные мечты политика-импотента, развалившего СССР. Осталось еще узнать мнение Кучмы ("Украина-не Россия") и Ющенко (бандерофилия и самоудовлетворение на тему мифического голодомора).
Думаю, они тоже неувиноувны никапли в развале бывшей Украины.

• +4.96 / 44

Цитата: avvel77 от 01.02.2015 12:01:09намёк понят, упоротых хохлов к себе брать не будем, зашлём в евросоюз, пусть делают то, что у них получается больше всего - разваливают, разрушают

Цитата: avvel77 от 01.02.2015 12:01:09

 

У Кравчука софт такой - развал. развал 1.0 - СССР . приходят обновления - развал 1.1 - укра, развал 1.2 - Россия, а вот когда 2.0 выйдет.... весь мир в труху наверное

п.с. есть пессемисты, есть оптимисты, а он вот такой особенный - развалист)))

• +0.73 / 4

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53...вылезла ещё одна  гнида
Леонид Кравчук. "Если Украина развалится, это будет началом развала России "


"...Россия поссорила миллионы и миллионы украинцев, которые умирают неизвестно за что. Был провозглашен лозунг о защите русскоговорящих во всех уголках земли. Русские добровольцы, как называет их Путин, они же наемники, приезжают к нам со своим оружием и убивают тех же русских, живущих вместе с украинцами в Донбассе. Какая же это защита русского мира? Украинцы тоже убивают и русских, и украинцев. Нарушается не только закон, но и морально-этические границы. А мы цинично закрываем на это глаза. Обидно, что за 345 лет в нашей совместной истории все проблемы решались мирно, а сейчас против Украины ведется война.
Разговоры о том, что Крым когда-то был российским, можно продолжить тем, что когда-то Крым был турецким. А если дойти до эпохи Александра Македонского, так вообще окажется, что нынешние территории многих стран тогда имели другие границы."
http://snob.ru/selected/entry/86936

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53

 

Я честно говоря - не очень понимаю логики этого тезиса.. Ну - так ведь и мы можем сказать тоже самое - когда-то и не долго  Крым был украинским, и - что с того? А теперь - обратно российский..
А уж наглость высказывания что это типа мы во всех перессорили - вообще запредельная, можно подумать - это мы скакали вокруг горящих покрышек, хором исполняя ритуальное заклинание "Хохоляку - на гиляку".. Это мы рассказывали анекдоты про "пойду хохоликов постреляю".. Это мы объявляли себя типа высшей расой а украинцев - недолюдьми половецко-печенежского происхождения.. И так далее. Мля - сок укромозга во всей красе..

• +4.54 / 42

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53.
Леонид Кравчук.



"Если Украина развалится, это будет началом развала России "
"...Россия поссорила миллионы и миллионы украинцев, которые умирают неизвестно за что. Был провозглашен лозунг о защите русскоговорящих во всех уголках земли. Русские добровольцы, как называет их Путин, они же наемники, приезжают к нам со своим оружием и убивают тех же русских, живущих вместе с украинцами в Донбассе. Какая же это защита русского мира? Украинцы тоже убивают и русских, и украинцев. Нарушается не только закон, но и морально-этические границы. А мы цинично закрываем на это глаза. Обидно, что за 345 лет в нашей совместной истории все проблемы решались мирно, а сейчас против Украины ведется война.
Разговоры о том, что Крым когда-то был российским, можно продолжить тем, что когда-то Крым был турецким. А если дойти до эпохи Александра Македонского, так вообще окажется, что нынешние территории многих стран тогда имели другие границы."

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53

 

Кравчук, упускает одно обстоятельство  - только сильное племя берет все, что хочет. После 2МВ сильные племена разделили мир, взяли то, что хотели. 
Россия захотела в свое время взять Кавказ, побережье Черного моря, Крым - и она взяла его у турков и прочих. Если кому то это не нравится - так пусть придет и отнимет, если сможет.
Вукра тут вообще не субъект, ее мнение никого не интересует. Вукра даже не может выбрать под кого ей лечь, ибо время выбора прошло безвозвратно.
Сказки про равенство народов и стран - это мирный период между войнами. Поэтому честь и хвала нашим Вооруженным Силам и бойцам во все времена.

• +4.34 / 49

Цитата: Барристер от 01.02.2015 13:39:01Кравчук, упускает одно обстоятельство  - только сильное племя берет все, что хочет. После 2МВ сильные племена разделили мир, взяли то, что хотели. 
Россия захотела в свое время взять Кавказ, побережье Черного моря, Крым - и она взяла его у турков и прочих. Если кому то это не нравится - так пусть придет и отнимет, если сможет.
Вукра тут вообще не субъект, ее мнение никого не интересует. Вукра даже не может выбрать под кого ей лечь, ибо время выбора прошло безвозвратно.
Сказки про равенство народов и стран - это мирный период между войнами. Поэтому честь и хвала нашим Вооруженным Силам и бойцам во все времена.

Цитата: Барристер от 01.02.2015 13:39:01

 

Абсолютно верно. Не помню где вчера прочитал: нынешняя Украина - это шахматная доска, возомнившая себя шахматистом.

• +2.53 / 26

Цитата: Барристер от 01.02.2015 13:39:01Разговоры о том, что Крым когда-то был российским, можно продолжить тем, что когда-то Крым был турецким. А если дойти до эпохи Александра Македонского, так вообще окажется, что нынешние территории многих стран тогда имели другие границы."
......

Цитата: Барристер от 01.02.2015 13:39:01

 

Совершенно верно. Раньше были другие границы. Но во всех случаях они устанавливались силой.И удерживались силой. Это нормальный исторический закон. Но Крым  является примером совсем другого. Примером того, что жадность губит. Новороссия, особенно, Крым, никогда исторически и ментально украиной или Малороссией не были. Здесь не ошибка. Украина с маленькой буквы, в том смысле, в каком и была всегда - географическом. Я понимаю, впериод исторической заварухи захотели Киевские бояре свою державу заиметь. Стремление понятно. Но к стремлению нужен еще исторический ум, которого у них в тот момент не оказалось и, как подтвердило время, не оказалось и потом. Ну сделали бы Киевскую республику с округой, ну, объединились бы с западенцами. Но от Малороссии, тем более от Крыма, нужно было отказаться. Категорически. Не понимали тогда, что Крым - это Россия и с националистами из Киева жить не будет. И жили бы сейчас киевские бояре не богато, но спокойно, без войны, с перспективами вступить в ЕС. Но перспективы нынче иные у киевских бояр - международный суд.

• +2.34 / 19

Цитата: В. Вилежаня от 01.02.2015 15:21:02Совершенно верно. Раньше были другие границы. Но во всех случаях они устанавливались силой.И удерживались силой. Это нормальный исторический закон. Но Крым  является примером совсем другого. Примером того, что жадность губит. Новороссия, особенно, Крым, никогда исторически и ментально украиной или Малороссией не были. Здесь не ошибка. Украина с маленькой буквы, в том смысле, в каком и была всегда - географическом. Я понимаю, впериод исторической заварухи захотели Киевские бояре свою державу заиметь. Стремление понятно. Но к стремлению нужен еще исторический ум, которого у них в тот момент не оказалось и, как подтвердило время, не оказалось и потом. Ну сделали бы Киевскую республику с округой, ну, объединились бы с западенцами. Но от Малороссии, тем более от Крыма, нужно было отказаться. Категорически. Не понимали тогда, что Крым - это Россия и с националистами из Киева жить не будет. И жили бы сейчас киевские бояре не богато, но спокойно, без войны, с перспективами вступить в ЕС. Но перспективы нынче иные у киевских бояр - международный суд.

Цитата: В. Вилежаня от 01.02.2015 15:21:02

 

Да не был Крым турецким . Татары там были . Последнего Гирея турки приморили , когда он от Потемкина к султану убежал . Надо , кстати , как то Потемкина реабилитировать .

• +2.25 / 19

Цитата: kerosene от 01.02.2015 17:16:34Ответьте на один простой вопрос - откуда "татары" нарисовались в чисто греческом Крыму?
Херсонес, Феодосия? Ну чисто тюркизмы видимо.

Цитата: kerosene от 01.02.2015 17:16:34

 

во время  нашествия татро-монголов в 13 веке во времена Чингисхана, основная волна прокатилась по степной зоне краем задев Русь

• -0.32 / 3

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53...вылезла ещё одна  гнида
Леонид Кравчук. "Если Украина развалится, это будет началом развала России "
"...Россия поссорила миллионы и миллионы украинцев, которые умирают неизвестно за что. Был провозглашен лозунг о защите русскоговорящих во всех уголках земли. Русские добровольцы, как называет их Путин, они же наемники, приезжают к нам со своим оружием и убивают тех же русских, живущих вместе с украинцами в Донбассе. Какая же это защита русского мира? Украинцы тоже убивают и русских, и украинцев. Нарушается не только закон, но и морально-этические границы. А мы цинично закрываем на это глаза. Обидно, что за 345 лет в нашей совместной истории все проблемы решались мирно, а сейчас против Украины ведется война. Разговоры о том, что Крым когда-то был российским, можно продолжить тем, что когда-то Крым был турецким. А если дойти до эпохи Александра Македонского, так вообще окажется, что нынешние территории многих стран тогда имели другие границы."
http://snob.ru/selected/entry/86936

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53

 

Поучаствовав в развале СССР эта мразь сама приложила руку к развалу русского мира! И в Одессе заживо жгли в Доме профсоюзов не "российские наёмники"! Что до Крыма, так он не "когда-то" был российским, а был им всегда с 1781 года, за исключением 23-х лет в составе Украины... Что до того, что он ещё и турецким был, так и Болгария и Румыния и Греция и Македония и Словакия и Венгрия и Молдавия и Сербия и часть нынешней Украины включая Очаков и Одессу, а так же территории нынешнего Израиля, Египта и Ливии в некоторые моменты истории были турецкими (входили в состав Османской империи)... А Западная Украина до 1939 года была польской. Так что он придержал бы свой поганый язычок!

• +2.89 / 30

Цитата: Виктор 1964 от 01.02.2015 22:00:37Поучаствовав в развале СССР эта мразь сама приложила руку к развалу русского мира!

Цитата: Виктор 1964 от 01.02.2015 22:00:37

 

Кравчук не просто мразь. 

Чем были лучше Шушкевич с Ельциным? Это воплощение того, чем была верхушка КПСС к развалу СССР. Я даже готов простить Шушкевича --- он не был генсеком Белорусской "компартии". Они все вместе были ренегатами --- предателями идеи, которой якобы служили. 

И опять же я готов простить и их за это ренегатство, так как они унаследовали полностью выродившуюся якобы "коммунистическую" идею, якобы прикрываясь которой эта грязная накипь оказалась на самом верху. Так что надо фокусировать внимание на НЕ этих предателях-ничтожествах, а на этом вырождении...

На этом фоне Назарбаев с Шамшиевым герои, так как понимали, что над дегенерировавшей "коммунистической" идеей в исполнении Суслова и Зюганова есть нечто ещё высшее. Увы, это понимание не победило, и не полупротрезвевший Янаев в телеящике в августе 1991 был воплощением этого понимания. 

И нехрен кивать на них всех персонально: правильно сказал  ретроактивно Шувалов: "А где вы-то были?". 

Обидно? Обидно. 

Оскорбительно? Оскорбительно. 

Честно? А ведь честно.

• +8.70 / 94

Цитата: Эпиграф от 01.02.2015 22:48:06В таком случае, придется признать, что и советский народ, в активной или безразличной форме, предал высшую идею,а  не только "ренегаты/вырожденцы из КПСС".

Цитата: Эпиграф от 01.02.2015 22:48:06

 

Не все аналитики, не так ли? И не обязаны. Народу остоп@@дело словоблудие. У Вас лично было жгучее желание на "бой кровавый, святой и правый" за великое дело Черненко или за Янаева? Вешайте меня на первом столбе, но мне хотелось блевать. За весь советский народ высказываться не берусь --- вообще на страницах ГА всегда говорю только за себя и за свой незамысловатый жизненный опыт.

• +5.14 / 55