Мировой экономический кризис
53,202,005
93,541
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 15 фев 2015 22:53:47 |
Тред №898081
новая дискуссия Дискуссия 713
С другой ветки, но по политико-экономической теме.
О коррупции в России.
Где-то подробно разбирал. Здесь кратко.
В России коррупция принципиально другая, чем в остальном мире, в том числе и в китайском.
В России коррупция тормозящая. В остальном мире коррупция развивающая.
Поясняю. В остальном мире предприниматель даёт деньги должностному лицу, чтобы должностное лицо продвигало проект предпринимателя в обход законов и конкурентов. Но тем не менее, должностное лицо способствует развитию, помогает предпринимателю. За что, собственно, и получает плату. . Хотя и с нарушением общепринятых норм.
В России должностное лицо любого уровня не помогает предпринимателю. В России должностное лицо ставит искусственный барьер на пути предпринимателя. После получения денег, этот барьер убирается. Но помощи нет. Не будет платы, барьер не уберут. Пусть хоть всё сдохнет и остановится.
Уловили разницу?
О коррупции в России.
Где-то подробно разбирал. Здесь кратко.
В России коррупция принципиально другая, чем в остальном мире, в том числе и в китайском.
В России коррупция тормозящая. В остальном мире коррупция развивающая.
Поясняю. В остальном мире предприниматель даёт деньги должностному лицу, чтобы должностное лицо продвигало проект предпринимателя в обход законов и конкурентов. Но тем не менее, должностное лицо способствует развитию, помогает предпринимателю. За что, собственно, и получает плату. . Хотя и с нарушением общепринятых норм.
В России должностное лицо любого уровня не помогает предпринимателю. В России должностное лицо ставит искусственный барьер на пути предпринимателя. После получения денег, этот барьер убирается. Но помощи нет. Не будет платы, барьер не уберут. Пусть хоть всё сдохнет и остановится.
Уловили разницу?
ОТВЕТЫ (60)
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 15 фев 2015 23:26:10 |
Ну, да, у нас вся система репрессивная - запрещено ВСЕ и даже что разрешено кому-то.
только вы вот подумайте, зачем это так сделано? На самом деле, это часть системы - это способ власти обезопасить себя от бизнесменов "новой волны".
Вот представьте себе - у нас во всех министерствах на федеральном и местном уровнях уже сидят протеже от конкретных олигархов. Эти олигархи уже прорвались таким образом во власть в 90-х или вышли из власти в 0-х, они и есть власть!
А дальше все по-Марксу - прорвавшись во власть, бизнес будет использовать ее для получения монополии, то есть в конкурентной борьбе.
так что нынешняя коррупция в России, во-первых имеет банальные анти-конкурентные корни, во-вторых функцию поддержания власти существующей элитой.
Вы вот только представьте себе, что будет делать Прохоров, если завтра какой-нибудь Кулибин из новосиба сделает электомобиль, а сообщество экономистов из Самары разовьет это в идею и реализует ее мимо Прохорова... то есть получится, что он просто хорошо лоббировал свои интересы в 90-х, а не бизнесмен, а как такое может быть? Вот и включается режим оберегания системы - коррупция и репрессия.
Но обратите внимание - Что прохоров, что сечин, что другие представители бизнеса - они ВСЕ в этой позиции стоят по одну сторону баррикады, а широкие народные массы России - по другую. Пока они умудрялись поддерживать скотско-сносный уровень жизни плебоса, им это прощалось, сейчас, когда уровень жизни плебоса станет просто скотским, как они дальше будут бороться с конкуренцией - непонятно, в конце концов у народа есть вилы, и если дожать до их использования народом, слетит не только коррупционная прослойка, но и вся элита... а если начать снижать коррупционное давление, то появится конкуренция подрывающая их устои власти. это цуцванг - что бы они не делали, им все равно уже лУчшего хода не сделать.
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 00:29:10 |
Система репрессивная со времен СССР - это наследие, от которого очень трудно избавиться. Так как власть заинтересована в этом инструменте - это позволяет прижимать кого угодно и когда угодно. Бизнес (про население я просто молчу) не имеет у нас реального влияния. Поэтому и коррупция тормозящая - бизнес в положении вечного просителя.
Основная проблема состоит в том что наш строй фактически феодальный. Строй я определяю по менталитету элиты. Наша элита большей частью компладорская, оставшиеся патриоты - бояре, типа Якунина. Все они живут РЕНТОЙ.
В феодализм мы как попали в 90-е, так из него него не выходили. А феодальный строй априори проиграет капитализму, толковый царь может поменять баланс, но не надолго. Есть несколько вариантов построить капитализм (они сочетаются):
1. Все сдать американцам (они кстати в 90-е предлагали план тип Маршала в обмен на отказ от ядерного оружия). Так был построен капитализм в Японии, в Южной Корее. Плохо тем что похоже мы им вовсе не нужны живыми (как нация). Зачем им конкуренты (а русские много веков портили малину англосаксам), когда им нужны ресурсы? Так что это путь к тому, что русских просто не станет.
2. Делать свои госкорпорации. Они проталкивают свои интересы. Но это медленный процесс, осложняемый тем что во главе этих корпораций стоят те же бояре, а они превращают корпорацию в свой удел. С другой стороны, при правильном подборе людей процесс можно ускорить. Работает же успешно Кириенко.
3. Больше иностранного бизнеса к нам как партнеров. Похоже Путин это понимает и всячески зазывает их сюда. Это вопрос не инвестиций, это вопрос людей, организации и самое важное их влияния на нас, заставлять думать элиту не о ренте, а о бизнесе. Минус всем известен - прибыль выводится за рубеж.
При капитализме коррупция станет лоббированием. Тогда будут учитываться интересы большого бизнеса и власти.
PS.
Интересы же народа никому не интересны, пока он сам не начнет бороться за свои права. А самое важное право народа - это знание, что происходит. Или как говорят на Западе - прозрачность. Я понимаю это однозначно - когда любой гражданин может все узнать не вставая из-за компьютера. Когда все стыки между бизнесом и властью, все соглашения и документы будут обязаны регистрировать на свободный доступ в интернете, тогда можно будет начать говорить об интересах народа.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 00:53:24 |
Цитата: Прокруст от 15.02.2015 21:29:10
Вот почему США Сноудена не любят... не хотят проклятые буржуины прозрачность иметь в США.
И наверное вы желаете, чтоб ваши все действия так же выкладывались в свободный доступ, правильно я понимаю?
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 01:28:45 |
Цитата: Барристер от 15.02.2015 21:53:24
Я имею ввиду прозрачность взаимодействия власти и бизнеса, со стороны власти. Личные действия никак не попадают в эту область. А вот скажем выполнение работ по асфальтированию по заказу мерии - попадают. Зачем чиновникам тут что-то скрывать?
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 02:09:13 |
Цитата: Прокруст от 15.02.2015 22:28:45
Печаль в том, что это все есть - но мало кому интересно.
Все эти 94 и последующие ФЗ - именно на это ведь и направлены.
Но почему то никого кроме Навального такая прозрачность не заинтересовала.
Да и тот использовал эту возможность в целях политического самопиара.
Хотя в любой отрасли госзакупок в которой участвует в аукционе более 2-3 компаний - есть отраслевые спецы, сидящие на этих самых аукционах - которые легко видят все нарушения и заказные аукционы и прочее.
Однако, либо мыслят стереотипами "зачем писать все равно никому не надо и чиновники продажные отпишутся", либо у самих рыльце в пушку и боятся замазаться.
Так что механизмы есть, вот только заставить ими пользоваться не так то просто.
И так то народ наш к власти особого доверия не испытывал, так еще и в 90-х последние остатки доверия утратил.
И теперь восстановить их ой как не просто.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 11:07:02 |
Цитата: _Sasha_ от 15.02.2015 23:09:13
Разумеется механизмы прозрачности уже есть. Но количество человек которые участвуют всегда сильно ограничено, что и создает возможности для коррупции. Когда я говорю что власть должна быть подотчетна народу, я вовсе не имею ввиду неких ИЗБРАННЫХ представителей народа. Я имею ввиду ВЕСЬ народ. Если будет закон, по которому все документы по взаимодействию власти и бизнеса имеют силу только после регистрации на сервере для свободного доступа всех, тогда можно будет не полагаться на отдельных специалистов, которые в теме и имеют с этого профит.
И не надо бояться что чиновники отпишутся - замучаются отписываться.
Что касается политиков, то они не будут продвигать подобный закон - они сами те люди, которые в теме и имеют профит с этого.
Цитата: ЦитатаА со стороны бизнеса планируется прозрачность? Зачем честному бизнесмену что то скрывать перед простым потребителем и наемным работником? Например почему ФРС напрямую субсидировала компании США при кризисе, а простых кредитных заемщиков пустила в расход?
Бизнес не подотчетен народу. Власть тресет с него налоги и следит за выполнением законов. Власть вполне компетентна в этом. Нужно только лишить их (бизнес и власть) возможности взаимовыгодного сговора. У народа есть только один инструмент для этого - закон и прозрачность взаимодействия бизнеса и власти. Разумеется суд тоже нуждается в серьезном реформировании. Суд должен быть демократичным - опираться на мировых судей и также быть полностью прозрачным.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 12:23:26 |
Цитата: Прокруст от 16.02.2015 08:07:02
Вам кто то запрещает сходить на сайт госзакупок?
На сайте вашей областной/городской администрации нет телефонов и контактов любых надзорных органов? В том числе и конкретно телефонов для борьбы с коррупцией?
Я вот не сильно напрягался - http://pkgo.ru на главной странице есть ссылка на раздел http://pkgo.ru/corru…ction.html
Аналогично захожу на FSB.ru и в основном меню наблюдаю раздел по борьбе с коррупцией http://fsb.ru/fsb/corruption.htm.
И это везде и уже давно.
И баннеры в свое время у нас вешали по городу, и по местным телеканалам и радио социальную рекламу регулярно крутят.
Кто хочет - тот все это уже давно использует и не сильно при этом напрягается.
Вот только тех кто хочет и делает - их единицы. А остальные почему то ждут что государство в лице самого себя (точнее своих чиновников) будет само себя контролировать. Нет безусловно функцию контроля с государства никто не снимал - и оно ее худо бедно выполняет - но госконтроль всегда упирается в одну и ту же стену - "кто будет контролировать контролеров" - поэтому эффективность самоконтроля - она конечна и далека от идеала. Именно поэтому - что бы госконтроль не дремал - контроль возлагается на общество и государство предоставляет обществу механизмы этого контроля.
При этом даже нельзя сказать, что эти механизмы неэффективны - потому что мало кто ими пользуется. Хотя все на словах - хоть прям щас.
Да же элементарно - много ли здесь присутствующих зарегалось на госуслугах?
Если повесить опрос - хорошо если половина наберется.
А между тем - нет использования - нет обратной связи - нет исправления багов и улучшения интерфейса, удобства и эффективности.
Кстати если вы не в курсе - то все документы по взаимодействию бизнеса и власти - уже давно выкладываются на сайте госзакупок.
Это для того что бы участвовать в госзакупках - нужны ЭЦП и прочие премудрости. А для того что бы посмотреть условия заявок и результаты торгов - даже регистрироваться нигде не надо.
Какая прозрачность вам еще нужна?
Что бы кто то вместо вас все прошерстил, проверил и вам только готовые результаты сообщил? - так это возвращает нам к первоначальной проблеме - кто контролирует контролера. Есть пример Навального - ну и что? Собрал с ленивых хомяков бабулек, изобразил кипучую деятельность и как то процесс забуксовал. Несколько юристов заработали невлохие денежки на непыльной работенке с необязательноым результатом.
И уйти от этого процесса общественного контроля нельзя. Или мы будем сознательно участвовать в механизмах общественного контроля, не боясь угроз, хамства и тратя на это свое личное время - или не будем - но нечего тогда на государство пенять - оно не всесильно, не всеведуще и не всемогуще
Бизнес более чем подотчетен - просто все боятся сделать первый шаг.
А так один раз написать письмо в ФНС, прокуратуру или трудовую инспекцию и тут выясняется, что бизнес очень даже подотчетен.
Но конечно, если сначала согласится на серую зарплату - то какой потом смысл бодаться через трудовую с работодателем ради 2 МРОТов.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 15:23:09 |
Цитата: _Sasha_ от 16.02.2015 09:23:26
Спасибо что напомнили о гос.сайтах.
Сайт госзакупок мало популярен, потому как страшно далек от народа. Нужен не сайт с жестко определенным поисковиком - нужен сам поисковик. Как не напрягаясь домохозяйке найти все эти госзакупки, что происходили в 1 км от ее дома за последние 10 лет? А затем найти все госзаказы, которая выполняла та фирма, что подрядилась асфальтировать дорожку до садика? И где форум, в котором все благодарные люди обсуждают качество работы этой фирмы? Как найти полную информацию по чиновнику (всю его историю службы), проводящему контроль? Вместе с посвященным этому чиновнику форумом, где в подробностях все кому не лень обсуждают его службу на благо государству?
Надо создать сервер который будет все это хранить и искать. А удобную оболочку найдется кому написать.
Поймите, чиновников должен мочь контролировать обычный человек, который пользуется результатом их трудов. Все эти хитрые откаты легко раскрываются, когда человек, который пользуется результатом, той самой дорожкой в садик, в теме кто делал, кто проверял, сколько стоило и так далее. И надо сделать все удобно, чтобы этот человек пользовался этим. Удобство - обязательное требование. Люди в массе не пользуются тем что не удобно.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 15:30:16 |
Цитата: Прокруст от 16.02.2015 12:23:09
Назовите, какой труд какого чиновника вы не можете проконтролировать и каким результатом его трудов вы пользуетесь, как обычный человек.
Только без общих фраз о коррупции и прозрачности.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 16:36:38 |
Цитата: Барристер от 16.02.2015 12:30:16
Вы не понимаете.
Люди общаются. Общаются по интересам. Общество создается когда люди общаются. Нет общения - нет общества, все сидим по своим углам, правильные перцы рулят. Надо дать людям такую возможность. Хотите почувствовать силу общества? Дайте им возможность обсудить предметно обсудить дела власти. Как они могут вместе обсудить новое асфальтовое покрытие? Выйти и устроить митинг что-ли? Не реально. Но выйти в форум и написать свое мнение - почему нет? А где найти такой форум? Вот и переписываются у себя в вконтакте. Надо создать такую сеть, в которой бы люди все это могли обсуждать, находя друг друга по объектам стройки, по чиновнику, по исполнителю.
И все это потребует долгой рекламы - неуютно ментально что-то обсуждать на гос. ресурсе. Но это окупиться.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 17:06:33 |
Цитата: Прокруст от 16.02.2015 13:36:38
Значит вы не можете назвать, какой труд какого чиновника вы не можете проконтролировать и каким результатом его трудов вы пользуетесь, как обычный человек.
Общие слова - сила общества, почувствовать... обсудить новое асфальтовое покрытие (которое делала конкретная фирма по контракту, а не власть).... обсудить предметно дела власти...
Вот сейчас у вас есть возможность назвать предметно хоть одно дело власти, которое вы хотите обсудить... но у вас, кроме общих слов, нет ничего.
Помогу вам, направлю ваши усилия на нужное дело.
http://www.angrycitizen.ru/
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 17:14:57 |
Сообщение удалено
Барристер
16 фев 2015 21:16:05
Барристер
16 фев 2015 21:16:05
Отредактировано: Барристер - 16 фев 2015 21:16:05
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 17:20:58 |
Цитата: zhyks от 16.02.2015 13:18:35
А че пробовать - трясти надо.
Единственная проблема - собственное время.
Да большинство обычных жителей работают - и физически не могут контролировать управляющую компанию, которая как ни странно тоже работает в рабочее время.
Но стоит в доме появиться хотя бы одной гиперактивной пенсионерке и тут сразу выясняется, что контролировать УК не просто, а очень просто.
Чуть-чуть наглости, чуть чуть крика, чуть-чуть бумажек и чуть-чуть свободного времени и с домом начинают чудеса твориться.
Проблема в том, что такая пенсионерка - редкость - хорошо если одна на 10-20 домов встречается.
Гораздо чаще ТСЖ вообще никогда не организуется, либо председатель ТСЖ ни хрена ни делает, либо - вообще начинает с УК свои гешефты делать.
Но опять же кто в этом виноват Путин? Если нам самим ни хрена не нужно - не Путин же нам должен председателя ТСЖ назначать.
|
|
aht ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 18:29:53 |
Цитата: _Sasha_ от 16.02.2015 14:20:58
Конечно - весь день торчать на форуме и ругаться по поводу УК мы можем, а вот как необходимость проконтролировать появляется - так тут мы так заняты, что аж кушать не можем.
|
|
aht ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 18:43:58 |
Новости от нашего соседа. И кто бы сомневался...
Один из ключевых экспортных товаров Украины провалился по валютной выручке в январе
Статистика, обнародованная Государственной фискальной службой Украины, говорит о том, что в январе 2015 года валютные поступления от экспорта черных металлов сократились более чем на треть.
Всего общее сокращение по сравнению с январем 2014 года составило 34,3% - до $748,7 млн. Также, в январе текущего года Украина сократила экспорт металлоизделий на 25,3%, до $87,6 млн, импорт - на 54,3%, до $29,7 млн.
Согласно статистике также стало известно, что в январе этого года Украина сократила импорт черной металлургии на 60%, до $46,2 млн.
Если учитывать валютную выручку за экспорт черных металлов за прошлый год, то Украина сократила ее в 2014 на 9,7%, до $12 млрд 929,065 млн, - передает Интерфакс-Украина.
Ранее сообщалось, что учитывая количество произведенной в 2014 году стали, Украина сохранила за собой 10-ое место в рейтинге крупнейших производителей стали.
Об этом свидетельствуют данные международной аналитической организации World Steel Association (Worldsteel).
По данным организации, за 2014 года в Украине произведено 27,2 млн тонн стали - на 17,1% меньше, чем в 2013 году.
То ли еще будет.
Учтите - одним из основных покупателей стали была Россия, у которой у самой металлургических производств
хватает. Кроме этого экспорт шел в страны, где, сюрпризз, приходилось конкурировать опять таки с Россией.
Сколько из тех заводов оказалось в районе боевых действий, сколько шахт, добывающих коссующиеся угли осталось
на Украине.
Один из ключевых экспортных товаров Украины провалился по валютной выручке в январе
Статистика, обнародованная Государственной фискальной службой Украины, говорит о том, что в январе 2015 года валютные поступления от экспорта черных металлов сократились более чем на треть.
Всего общее сокращение по сравнению с январем 2014 года составило 34,3% - до $748,7 млн. Также, в январе текущего года Украина сократила экспорт металлоизделий на 25,3%, до $87,6 млн, импорт - на 54,3%, до $29,7 млн.
Согласно статистике также стало известно, что в январе этого года Украина сократила импорт черной металлургии на 60%, до $46,2 млн.
Если учитывать валютную выручку за экспорт черных металлов за прошлый год, то Украина сократила ее в 2014 на 9,7%, до $12 млрд 929,065 млн, - передает Интерфакс-Украина.
Ранее сообщалось, что учитывая количество произведенной в 2014 году стали, Украина сохранила за собой 10-ое место в рейтинге крупнейших производителей стали.
Об этом свидетельствуют данные международной аналитической организации World Steel Association (Worldsteel).
По данным организации, за 2014 года в Украине произведено 27,2 млн тонн стали - на 17,1% меньше, чем в 2013 году.
То ли еще будет.
Учтите - одним из основных покупателей стали была Россия, у которой у самой металлургических производств
хватает. Кроме этого экспорт шел в страны, где, сюрпризз, приходилось конкурировать опять таки с Россией.
Сколько из тех заводов оказалось в районе боевых действий, сколько шахт, добывающих коссующиеся угли осталось
на Украине.
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 22:13:47 |
Цитата: _Sasha_ от 16.02.2015 14:20:58
Такие гиперактивные в зоне внимания.
ЖКХ- зеркало экономической жизни. Проблемы одинаковые, принцип тот же. Если бы гиперактивные знали, сколько их денег мимо них проходит.
Вот УК ЖКХ П-Камчатского. Первая вне конкуренции. Вторая по счету тоже ничего. http://gis-zkh.ru/Upravlyayushchiye_kompanii/petropavlovsk-kamchatskij/1 Информации море. И больше ничего.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 02:48:34 |
Цитата: Прокруст от 15.02.2015 22:28:45
А со стороны бизнеса планируется прозрачность? Зачем честному бизнесмену что то скрывать перед простым потребителем и наемным работником? Например почему ФРС напрямую субсидировала компании США при кризисе, а простых кредитных заемщиков пустила в расход?
Почему бы Алешке Навальному не опубликовать свои контракты и доходы, встречи и разговоры с нужными людьми, показать трафик денежных средств?
Цитата: _Sasha_ от 15.02.2015 20:09:13
И так то народ наш к власти особого доверия не испытывал, так еще и в 90-х последние остатки доверия утратил.
И теперь восстановить их ой как не просто.
Доверие к власти в России традиционно высокое. Не пытайтесь подменить понятие "доверие к власти" "доверием к отдельным проворовавшимся чиновникам". Если в России посадили чиновника, это не значит, что власть плохая. Во первых - чиновника посадили. И возбудили дело ребята из следственного комитета, а посадил суд. А это органы власти. Если есть дела - власть работает.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 14:46:29 |
Цитата: Прокруст от 15.02.2015 22:28:45
Подождите, работы выполняют фирмы, а не власть. Власть - заказчик. Фирма - исполнитель работ. Прозрачны должны быть фирмы - как нанимают работников, какое качество работ, какие технологии используют. А фирма это не стол. Это учредитель и директор - вполне себе физические лица, которые имеют свой личный, корыстный интерес, в том числе и интерес по выводу полученных государственных денег в офшор, банкротства фирмы и увольнения ни с чем сотрудников.
Схема то проста - создаем однодневку, участвуем в конкурсе, ставим цену минимальную, выводим деньги, банкротим фирму. И это все делает директор и учредитель. Либо - выигрываем конкурс, завышаем цену работ, ничего не делаем, выводим деньги, фирму в банкротство, работников на улицу.
Счетная палата об этом и говорит - все стройки завершаются уголовными делами. Посадками конкретных директоров и учредителей.
А вы все пытаетесь представить бизнес ангелами, а власть сатрапами.
И для информации - уже давно слушаются телефоны организаторов торгов. И масса дел по таким "организаторам".
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 16:12:45 |
Цитата: Барристер от 16.02.2015 11:46:29
Зачем вообще пускать фирму-однодневку к торгам? Судят то по делам. Как минимум в стоимость услуг такой фирмы-однодневки должны закладываться риски - что означает необходимость страхования, что они выполнят работу.
И суть не в том что власть это сатрапы. Просто функция у них такая - контролировать и применять силу. Самое важное во власти - это ответственность. Чиновника перед вышестоящим чиновником. Ответственности власти перед народом по умолчанию не существует, ее надо создать.
Ну а бизнес должен быть эффективным (то есть окупаться). Никого дополнительного контроля со стороны народа не надо. Достаточно покупателей и законов.
Цитата: ЦитатаОт социалистического наследия за пару лет не избавишься. Процесс рефеодализации в РФ был полностью завершен примерно в 2008.
Да. И теперь стагнируем.
Интересно, пройдет ли через думу закон о прогрессивном налоге? Это может сдвинуть нас с места. В Америке в 60-е максимальная ставка налога доходила до 90%, а у нас 13%. Надо убирать маржу у феодалов, делать их не рентабельными.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 18:18:18 |
Цитата: Прокруст от 16.02.2015 13:12:45
Ну скажем так камрад Барристер слегка упростил и утрировал процесс.
Там несколько ступенек защиты - каждая из которых это издержки и риски.
Скажем так для участия в госзакупках помимо самой фирмы - нужно много чего.
И зарегистрировать сегодня фирму, а завтра выиграть тендер на миллиард - ненаучная фантастика.
На самом деле фз о госзакупках не совсем уж идиоты писали.
К конкурсу без обеспечения никого не допустят - обеспечение, надо либо иметь, либо что чаще - предоставить договор банковской гарантии , которую банк тоже так просто на большую сумму без залога не даст. Да и больше 30 % аванса никто не даст.
Поэтому на самом деле линейная схема с однодневками уже редкость.
Вот экономия на качестве и на субподрядчиках - это действительно бич госзакупок - борьба с которым идет с переменным успехом.
И хотя после появления среднесрочных гарантийных сроков подвижки есть - пока они еще не везде (не могу не отметить, что после ввода 3-х летнего гарантийного срока на ремонт дорожного полотна - качество ремонта в среднем на мой не профессиональный водительский глаз все же ощутимо улучшилось)
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 фев 2015 02:18:26 |
Цитата: NetGhost от 16.02.2015 22:08:45
Что вы дорогой НетГост понимаете под заработал?
Цитата: _Sasha_ от 16.02.2015 22:54:17
Не говорите, а хочется, чтоб и яхты и самолеты, даже самого поганенького фалькона нет, все не как у людей... Остатки морали мешают подняться в вертикали...
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 03:38:12 |
Цитата: Grau от 16.02.2015 23:18:26
Да кого это волнует )
Дорогой Грау, хочу Вам задать вопрос. Вы ж тут анонимно, вдруг все ж рискнете правду ответить )
Вот Вы - главный инженер больших строек.
Поимели Вы когда-нибудь как-нибудь денег помимо зарплаты от своей конторы? Уж не знаю - откаты за закупку более хреновых материалов, найм гастарбайтеров вместо квалифицированных работников или еще что. Но - поимели или нет?
ЗЫ: если по какой-то причине правду сказать не захотите - ну не отвечайте просто )
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 10:07:41 |
Сообщение удалено
zhyks
17 фев 2015 14:16:03
zhyks
17 фев 2015 14:16:03
Отредактировано: zhyks - 17 фев 2015 14:16:03
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 10:46:49 |
Цитата: NetGhost от 17.02.2015 00:38:12
Мне конечно интересно, что ответит Грау, но вообще то главный инженер от всего этого как то далек.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 11:39:41 |
Цитата: Hanych от 17.02.2015 07:46:49
Ну у него есть масса других сравнительно честных способов отъема денег у собственной компании.
Кроме того главный инженер частенько во многих компаниях замещает главу во время его отсутствия и является распорядителем кредитов и руководит всей текущей деятельностью.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 11:15:24 |
Цитата: NetGhost от 17.02.2015 00:38:12
Вы какие то риторические вопросы задаете.
Откуда Вы знаете что Грау тот за кого он выдает себя?
Если он тот, то зачем ему нам рассказывать все хитрости своей профессии.
У него определенная руссофобская направленность.
Вот под нее он и построит ответ.
А вообще, хоть и не главный инженер, но имеющий несколько десятков лет к стройке отношение скажу.
Конечно многое зависит от организации бизнес процессов в строительной компании, от взаимоотношений управленцев и собственников и много другого.
Но главный инженер при любых раскладах имеет возможность поиметь свой личный бонус в дополнении к имеющейся официальной оплате туда.
Было так всегда, будет так всегда ( с)
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 11:11:54 |
Цитата: Grau от 16.02.2015 21:33:41
Счетной палатой РФ в 2014 году в следственные органы и прокуратуру направлено 158 материалов, возбуждено 24 уголовных дела, еще по 14 материалам МВД и Следственный комитет проводят доследственную проверку. Также приняты меры прокурорского реагирования: внесено 152 представления, возбуждено 34 дела об административном правонарушении и направлено 80 исковых заявлений в арбитражные суды и суды общей юрисдикции. Составлено 92 протокола об административных правонарушениях, завершено производство по 56 административным делам.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 10:56:28 |
Цитата: Барристер от 16.02.2015 11:46:29
Безумно далеки вы от строительства...
Счетная палата говорит не об уголовных делах, а о обнаруженных нарушениях. Для тех, кто имеет отношение к строительству, понятно, как на объекте стоимостью в миллиард и полностью законченном строго по проектам и сметам, можно найти нарушений на 100 миллионов. (можно и на двести). И при этом вдруг неожиданно выяснить, что объект еще и недофинансирован на сотню миллионов и все подрядчики сидят в жопе. Так что обнаруженные нарушения (а они обычно чисто бумажно оформительские) и повод завести уголовное дело - не равнозначны друг другу.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 11:49:22 |
Цитата: Hanych от 17.02.2015 07:56:28
Вы очень точно охарактеризовали ситуацию.
Многие не понимают что строительство, особенно оригинальных объектов очень близко к искусству с многочисленными импровизациями и формализовать этот процесс достаточно трудно.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 12:20:45 |
В конечном итоге все хищения сводятся к банальным фирмам-помойкам и завышению стоимости материалов и работ. Вот и вся импровизация и искусство.
При ремонте Большого театра - 25 процентов на указанный счет от суммы проекта или не быть тебе в проекте - вот такие условия озвучены субподрядчику, общался с ним лично. А вы говорите - не может быть...
|
zoyy ( Слушатель ) |
| 17 фев 2015 12:22:49 |
В строительстве процесс "импровизации" должным образом оформляется. Существует стройка, заказчик, генподрядчик, подрядчики, технадзор за строительством, авторский надзор за проектом. Таким образом, чтобы отойти даже незначительно от проекта необходимо данное дело согласовать с авторским надзором, о чем делается запись в соответствующий журнал и вносятся изменения в проектную документацию соответствующего раздела. Надзор за строительством осуществляет одобренная заказчиком служба технического надзора, т.е. следит за выполнением работ строго по проекту и с соблюдением СНиП, контролирует наличие входного контроля материала. Если где-то происходит расп....яйство, то соответственно возникает масса вопросов не столько к заказчику, сколько к генподрядчику, подрядчикам и организациям осуществляющим соответствующий надзор по договору. Короче: "Чтобы небыло пи....дежу делай все по чертежу" и нет никакого искусства и импровизации.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 13:44:02 |
Цитата: Прокруст от 15.02.2015 21:29:10
Боже, опять какая-то атака троллей...
Господа кураторы, не тратьте вы силы на этот ресурс, ступайте на "грани" куда-нибудь...
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 фев 2015 23:54:44 |
Боже, какое счастье, что есть остальной мир, а не только Россия! Ну наконец-то мы знаем, где всё хорошо - это там, где нас нет!
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 13:38:32 |
Ваша бесконечная наивность и полнейшее незнакомство с ведением бизнеса в России просто поражает...
Пишите про Маркса и другие понятные Вам вещи...
|
паникёр ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 13:48:25 |
Какой феерический бред
Вы очень плохого мнения о наших чиновниках, если считаете, что всё что они делают, это сидят собакой на сене и кормятся исключительно со взяток, при этом, сами ничего не делают В России должностное лицо в 99% случаев само является предпринимателемВ моем городе мэрию давно уже называют ОПГ (организованная предпринимательская группировка).