Украина и украинско-российские отношения
206,696,195 349,198
 

  Луиc Aльбeртo ( Профессионал )
23 фев 2015 16:44:47
! Тред №902805
Дискуссия  601

Дискуссия удалена
Луиc Aльбeртo
07 мар 2015 00:24:53

  • +13.74
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  dc93 ( Профессионал )
23 фев 2015 17:57:17


С паршивой овцы хоть шерсти клок! Это сколько же пришлось бы прикладывать усилий и средств, чтобы изничтожить свидомизм! А тут все сами сделали, пятелетка за три дня!
  • +1.38 / 9
  • АУ
 
 
  Некомпас ( Слушатель )
23 фев 2015 18:18:18

Ну так не на пустом месте есть версия, что Россия намеренно не занималась украинской политикой - нужно было дать им довести украинство до логического конца. Так оно продуктивнее.
Жестоко, и будет совсем плохо, и тем хуже, чем нужно более коренное украинство выбить из тупых головенок. А вот когда выбъют, тогда и будет подъем. Лет через тридцать. И не в рамках Украины.
  • +1.40 / 14
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
23 фев 2015 20:04:20

Т.е. когда Украину всеми силами затягивали в ТС - это называется "не занималась"? Ту да же вопрос и о строительстве ЮП. Та же самая украинская политика вид сбоку.

Так что проблема только в одном - мы и Запад вели на Украине свою политику на разных уровнях. Условно наша политика выражалась "политика - есть концентрированное выражение экономики". Ихняя - "зачем покупать предприятие если можно купить менеджмент".
  • +2.04 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Некомпас ( Слушатель )
23 фев 2015 20:31:31

Да не было там никаких "всех сил". Намедни было заявлено, что Россия фактически закончит кооперацию с Украиной по военке до конца года. Сами-то верите, что вот раз - и все заместили? Ну бред же.


В Вятке, в Нижнем заводы новые начали строиться еще когда с Украиной все было шоколадно. МоторСич начали выпиливать еще в конце нулевых, начиная в Питере поднимать и КБ и заводы.


А вагоны? Нашли десять тысяч предлогов, что не покупать украинское. Хотя на деле своим места было мало, что и сегодня проявляется.
Украина да, была нужна до момента, пока Россия не могла без нее обойтись. Мы немножко не успели, Майдан наши планы обогнал, но магистрально Россия от Украины отвязывалась, понимая, что украинский нацизм и катастрофический крах - неизбежны.


Крымская операция была разработана за неделю? Ни в жизнь не поверю. Почти три миллиона человек, десятки тысяч врагов, и ни одного выстрела - такое готовится годами.


Россия давно списала Украину. Не народ ее, а националистически-воровское государство. Планы же ее демонтажа/переформации могут корректироваться и сегодня, но одно понятно, что у России была цель выпиливания из украинцев нацистской идеологии, европейской мечты - и эти цели по-любому будут достигнуты.
  • +1.98 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВМГ ( Специалист )
23 фев 2015 20:51:45


http://вперёдроссия.рф/blog/43046857631/Albert-Pirmanov:-TYI-ZHE-PONIMAESH,-DZHORDZH,-CHTO-UKRAINA-–-ETO
ТЫ ЖЕ ПОНИМАЕШЬ, ДЖОРДЖ, ЧТО УКРАИНА – ЭТО ДАЖЕ НЕ ГОСУДАРСТВО!
Именно эти слова сказал Владимир Путин своему другу Д. Бушу в апреле 2008 года, на встрече Россия – НАТО в Бухаресте. На той встрече “остро” обсуждался вопрос о приёме в НАТО новых членов, Грузии и Украины. Инициаторами “приёма” естественно были США и некоторые из их лимитрофных союзников по НАТО. Были и те, кто активно сопротивлялся этой инициативе, в частности — “старые” европейцы, а Россия, так та вообще была категорически против приёма в НАТО — как Украины, так и Грузии. 


Семь лет назад этот вопрос подымался и с тех пор, наверняка, разрабатывался.
  • +3.37 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Некомпас ( Слушатель )
23 фев 2015 21:13:58

Добавлю еще пару слов. Владимир Путин заявлял, что одной из его целей является народосбережение. Не думаю, что это относилось только к России. И сегодня, когда украинская власть занимается геноцидом, причем не только в масштабах Донбасса, мне кажется, Владимир Владимирович думает о том, как спасти не только Донбасс, а как спасти вообще всех жителей Бывшей Украины. Он же не эмоциями думает, и не на десять лет вперед. ВВП куда масштабнее.
  • +2.69 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
23 фев 2015 21:08:00

Я наверное чегой-то не понимаю. Вся эта простыня чему посвящена? Тому что Россия перестала кормить укру за свой счет? Ну так это абсолютно нормальная реакция на политику выковыривания изюма из булки проводимой укрой. Не вижу ничего особенного.

ВПР России совершенно разумным образом лишали укру монополии в самых различных областях (ГТС, Мотор-сич, Антонов, КБЮ и пр.). ПРи этом предлагалось единое экономическое пространство. Конкуренция так сказать. На равных. Но знакокачественные считали, что Россия должна их кормить за наличие монопольных производств созданных в СССР. Бараны. Что с убогих взять.
  • +3.08 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  leguinn ( Слушатель )
23 фев 2015 21:26:56

Я даже больше скажу. Вся операция по импортозамещению, по всему тому, что происходит сейчас - не вдруг случилась. У меня знакомые в Перми, на заводе работают (на таком интересном заводе). Так им еще несколько лет назад задания начали поступать на разработку нефте-газо-оборудования, т.с. "по предоставленным образцам". Они еще сильно удивлялись, нафиг таким заниматься. А вот оно и стукнуло... СанкциямиКрутой
Как говорится у актеров - "Самая лучшая импровизация это хорошо подготовленный спич".
  • +6.69 / 69
  • АУ
 
 
 
 
 
  Serega ( Слушатель )
24 фев 2015 01:20:33

 
У Вас Украина - сферический конь в вакууме выходит. Смеющийся Народ белый, пушистый и честный, а государство - националистически-воровское получается?
  • +3.41 / 29
  • АУ
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
23 фев 2015 20:08:42



Во-первых, всетаки занималась. И совсем недавно на ветке были тому примеры. Но на столько несуразно занималась, на столько "левые" люди были за это ответственны. Не думаю, что кто-то специально этого хотел. Может быть и правда -- Господь Бог подсобил?

Во-вторых, я уверен, что если бы год назад Янукович удержался бы у власти, одним бы из обязательных условий дальнейшей его поддержки России была бы информационная интервенция России на пространство БУ.

Но получилось так, как получилось.
  • +0.50 / 2
  • АУ
 
 
 
  Миша_0f3d74 ( Слушатель )
24 фев 2015 01:02:22


Известная и ставшая уже классической дилемма фантастов-альтернативщиков:
- А было ли возможно спасти СССР устранив руководство(в варианте от Горби лично, до тотальной зачистки) ?
- А не стало бы еще хуже чем было в реальности ? Смогли бы те инфантильные идиоты, которыми являлся народ СССР сохранить страну или она была обречена на развал?

Ведь если объективно взглянуть на общественное мнение подавляющей части населения СССР конца 80-х, то там настроения были покруче чем у современных белоленточных и майданных. Эти хоть какой-то практический политический и экономический опыт имеют.
А население СССР из себя представляло совершенно классических Аристотелевских идиотов. При этом - идиотов решительных.

В итоге - Союз распался, с ним была плутовка такова.
Людей бросили в воду и показали в какой стороне берег. Зато как с тех пор повысился уровень осознанности населением своих политических прав ?!
Грамотность даже где-то и уменьшилась, вместе с образованностью, общий процент зомбарей, прущихся от разных нейростимуляторов, типа религиозных сект, тоже повысился.
НО !
Значительную часть активного во всех сферах населения стали представлять люди политикой интересующиеся, достаточно грамотные, чтобы получать и анализировать информацию, оценивать ту самую политику и выступать квалифицированными критиками.
Общество потерли, отбили, подсушили. Старый стручек распался и люди стали гораздо внимательней смотреть вокруг, им стало труднее впаривать ложь и совсем трудно - чушь. Люди стали тверже гороха.

И теперь, как уже писал Авантюрист, общество изменилось.
Могло ли общество измениться без тех жертв, которые мы принесли за время этого изменения ? Пиндосы считают, что нет - в их модели общества человек и община должны внимательно принимать решения и нести за них всю полноту ответственности. И как они считают, автора забыл, в процессе повседневной жизни в демократии ВСЕГДА и постоянно будут появляться люди, группы людей, которые лишние и общество от них так или иначе избавится. Это не совсем мальтузианская модель, скорее ее дальнейшее развитие.

Теперь к Украине.
На Украине все печально. В силу генезиса своей государственности, резкой антироссийской направленности этой государственности, им было трудно просто спокойно жить. Им надо было одновременно строить экономические отношения с РФ и воевать с ней.
У Штатов это как-то получалось, но не долго и всегда заканчивалось войной.
Украина долго держалась исключительно благодаря инфантилизму своего населения. При совершенно советском отношении к политике иметь совершенно европейские к этой же политике запросы - это надо уметь.
Как только людей ВЫНУДИЛИ принимать самостоятельные решения, так страна и посыпалась. И это еще так - первые цветочки.
Потому что пинок пока слабый был.
Вот когда людей вынудят принимать решения, от которых будет зависеть не только их благосостояние, но и буквально физическое выживание в самой близкой и осознаваемой перспективе - вот тогда мы и увидим, насколько прочны связи внутри этого государства.

Ну ничего, - пообстучатся, шелуха отпадет вместе с ненужными людьми, посмотрим что получится.
  • +3.01 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  Dilettante ( Слушатель )
24 фев 2015 01:18:32

Сударь, а вы не думаете, что выделенным вы оскорбили добрую часть нашего населения?
Следуя принципу проецирования, если думаете такое про себя - так и пишите, был.
Например,один полковник КГБ (с козырей зашел, ага) таковым себя, думаю, не считает. В чем лично я с ним полностью солидарен. 
  • +1.35 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Миша_0f3d74 ( Слушатель )
24 фев 2015 01:51:37


А вы спросите у негоПодмигивающий
Он как раз на эту тему высказывался и прогноз озвучивал пессимистичный. Ну типа - если бы.
Про себя я говорю ответственно, т.к. в 92-м емнип, голосовал за ДВР. Но совершенно также я не в вакууме жил - видел и слышал что вокруг происходит, разговаривал с людьми разных возрастов из совершенно разных групп, - институтские преподаватели, спортсмены и тренеры, торгаши и производственники, рабочие и ИТР с ЖД, даже со школьным персоналом, от директора до трудовика на эту тему общался.
У подавляющего большинства в голове было если не говно - то каша совершенно дикая.

Ясность мышления сохранял мой дед - фронтовик и наш трудовик школьный. Оба всю жизнь работали своей головой и руками и тоже имели немалый круг общения.
- Горбачев ведет страну к катастрофе и люди его поддерживают.
  • +1.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 фев 2015 20:24:36
Сообщение удалено
с_Одессы
20 май 2017 11:53:34
Отредактировано: с_Одессы - 20 май 2017 11:53:34

  • -1.17
 
 
 
 
 
  случайный прохожий ( Практикант )
24 фев 2015 20:52:57

Не плюсовал, но считаю себя доверчивым идиотом... Поскольку иначе должен считать себя предателем...
Вот такая дилемма. 
  • +1.72 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  K ( Слушатель )
24 фев 2015 21:21:35

Не идиотами, но наивными до жути. Истинной жути. 
Ты сейчас скажи, что вместо ракет нужна колбаса.
СЕЙЧАС, когда стало понятно чего стоит мировое законодательство. На чем оно держалось.
Когда у ребенка нет понимания, что (например) нет дома водопровода. Шок, когда приезжает в деревню и идёт мыться.  Есть естественные вещи, которые есть всегда и не быть их не может. И много чего было в СССР.


Не идеализирую, но уровень наивности был запредельный....
И сейчас, когда понятно, что нефтедоходы шли вс-таки на щит, а не на колбасу, 
  • +3.73 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
24 фев 2015 22:01:15

Мерзость или не мерзость каждый решает для себя, но вспоминая себя образца 1990 года, бывает стыдно, разве что самостийнычеством не заболел, а так куча либерального говна в голове присутствовала. Потому-то геволюционегы всегда и ориентируются на молодых людей, что им голову легче засрать, после 25-30 это уже плохо получается.
  • +4.08 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  Antar ( Практикант )
25 фев 2015 00:47:16

Мерзость - не помнить свою собственную историю, даже совсем недавнюю, и винить во всём других, считая себя безгрешными. Что, в общем-то, мы и видим на Украине.
  • +2.24 / 26
  • АУ
 
  Цветовод ( Слушатель )
23 фев 2015 18:15:06
Сообщение удалено
BUR
24 фев 2015 00:53:47
Отредактировано: BUR - 24 фев 2015 00:53:47

  • -2.49
 
 
  NikitA ( Специалист )
23 фев 2015 18:50:39
Сообщение удалено

23 фев 2015 23:01:04

  • +0.93
 
 
  Albert V ( Слушатель )
23 фев 2015 18:56:21
Сообщение удалено
Albert V
23 фев 2015 22:30:38
Отредактировано: Albert V - 23 фев 2015 22:30:38

  • +0.58
 
 
  wolhw ( Слушатель )
23 фев 2015 19:35:27

На жителей России вину возложить не получится, от слова совсем.  25, двадцать пять лет працювитые, щирые, гарные, незалежные, самостийные, свидомые, гидные,  свобидные, и ещё не весть какие укропитеки царювали прожирая и просирая всё, что с напряжением всех сил у них создавал и развивал весь Союз. На любое замечание со смылом "очнитесь" ответ был один: "отвали тупой москаль, командуй в своей пьяной, сраной рашке, а мы в эвропу ийдим, ещё чуть-чуть и будем второй хранцией, и т.п. и т.д."  И вдуг оказалось, что всё прожрано и просрано, а москали ещё тут, рядом, за что надо их срочно на гиляку или на ножи.  Но не может же гарный укр быть во всем этом виноват?  Значит точно москали виноваты. (Только почему-то вдруг стали вспоминаться забытые с детства слова "жители России", бог, но это наваждение, надо только покакать чуть-чуть и наваждения и сомнения рассеются: точно москали виноваты, только не понятно "а за шо").
А бог не умеет ошибаться, но умеет карать. И самой простой его карой является отимание разума, если считает, что этого мало, устраивает содом и гомору, оглядитесь.
И да, это только у ужасного террана Сталина дети за отцов не отвечали; а у бога отвечают по полной программе, часто даже больше чем родители.
А за щё, объяснять не буду, если (раньше можно было сказать "когда", но дошли до того, что уже приходится говорить "если") если точно ответите на вопрос "за щё" значит значит стали выздоравливать, значит будет шанс на уход с пути самоуничтожения.
  • +4.13 / 54
  • АУ
 
 
 
  Некомпас ( Слушатель )
23 фев 2015 19:51:09

Нечего тут объяснять. За все. В русский язык термин "украинство" должен войти как интегрирующий безудержное воровство, обман, предательство, надменность, нищету, развал и катастрофу.


Вот и все, и нечего даже попыток предпринимать "украинство" спасти. И не на что, и незачем. А люди... Не хочу даже разбираться, кто был прав, кто виноват, кто зомбирован был, а кто пытался - хлебнут все. И спасать надо тоже всех. Но только после "украинства".
  • +3.28 / 28
  • АУ
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
23 фев 2015 19:54:46

Это сильно сказано! Очень точно! Снимите АС...
  • +2.50 / 32
  • АУ
 
  Иверни ( Практикант )
24 фев 2015 11:21:58


Редко согласен с ЛА полностью, но это - тот самый случай.

Вчера дитё пришло со школы с квадратными глазами. Ибо на одной из перемен весь класс (кроме двух человек) дружно и с упоением орал известную речёвку про Путина. Причина воодушевления, как они её объяснили, что 23 февраля - это не украинский праздник, а Россия - это Путин ну т.п. Что такое армия и флот они, понятное дело, даже представления не имеют.

Насколько я знаю родителей детей, то среди них соотношение адекватных к укродегенератам примерно 40 на 60 в пользу адекватных, но стадное чувство у детей запросто вызвал один (!) активный дурачок с телефоном.

Это ппц, граждане!
  • +10.94 / 102
  • АУ
 
 
  Николаич ( Практикант )
24 фев 2015 11:43:32

А чего "ппц"?
Ваши же дети его сами не загнали под лавку, правильно?
Ибо страшно и т.д. Они же на своих родителей смотрят и видят - лучше, когда "ну его нафиг", правильно?
А вот теперь одного такого буйного будет достаточно, чтоб толпой верховодить.
  • +1.67 / 30
  • АУ
 
 
 
  Иверни ( Практикант )
24 фев 2015 12:19:30


Не надо дешевых обобщений "ваши же дети". Моё не в состоянии этого сделать физически, хотя попытка была.

Поскольку я ситуацией владею, ребёнку дана установка не отсвечивать.

Судя по вашей риторике, ни вы, ни ваши дети в оккупации никогда не были.
  • +2.53 / 27
  • АУ
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
24 фев 2015 19:34:20

Все правильно! Но также правильно то, что те кто под верховодство то подпал не на своих родителей смотрят. Если бы смотрели то и им страшно было бы. Они страха еще не имеют. А тот кто верховодит и подавно. Те кто страх теряют, глупеют. Боятся всего остального. А у родителей их именно Страх был, который начало премудрости, поэтому "ну его нафиг".
Украина страх потрела! Именно сейчас занята вновь его обретением. То тут, то там ищет его. Драгоценная потеря! С ней все прочее потерялось, но прочее мелочи и не вернется никогда покуда страх не найден будет.Крутой
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
24 фев 2015 11:44:59

Вот вот. С хохлами и бороться нужно их же методами. Обещать бабки иметь их и не давать потом и смотреть как они будут беситься))) Они итак уже бесятся ничего сделатб не могут, работать не хотят вот и идут в армию мирным жителям мстить это же проще чем быть мужиком и проигнорировать хотя бы призыв. Подумаешь после выстрела из пушки где то там ребенокумрет - не мой же.
Через год посмотрим как они попрыгают.
Про нас видимо от безысходности по словам моих знакомых банки вовсю переходяь на пеоекредитование в Китае. Разрыв с Европой увеличивается.
ничего личного только бизнес.
  • +1.06 / 11
  • АУ
 
<< Тред №902804
Место взрыва в Харькове >>