Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,403,531
48,483
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 01 мар 2015 19:44:37 |
Тред №906674
новая дискуссия Дискуссия 1.084
дважды перечитал Бенка..думал долго...начал сам копать
мое ИМХО - по Бенку - размах его деяний - просто не сопоставим с озвученным результатом. грубо говоря - наш пострел везде поспел....
чо та думаю не сходится начал копать
и тут ..вместо холодного, черствого и вмеру "не русского" выглядывает задорный взгляд....
"Командира дивизии тяжелых пулеметов, трижды героя мира с правом ношения всех орденов и иных блестящих предметов."
к сожалению нашел не много
Князь Чернышов А.И (1786-1857) - царедворец, кавалерист и матерый интриган, мот и бонвиван, кутила и обольститель и вместе с тем умница и подлинно государственный человек,русский Штирлиц. Служит Империи, не только « рукой и шпагой», но и другими частям тела, не чурался грязной работы, при это знает толк в божоле и придворных красавицах, мозг задействован больше чем на 101%.
Империя чтит своих Героев. Чернышев закончил жизненный путь министром обороны и светлейшим князем, но основные "чудеса"проявил в период Наполеоновских войн, служа флигель-адьютантом.
Любая война начинается и выигрывается-проигрывается задолго до первого выстрела. Отечественная война 1812 года исключением не была. Наполеон был вождь и гений, но он проиграл войну с Россией до ее начала, наш подопытной - в первых ярдах на награду(ну или на расстрел, кому как нравится).
План Наполеона по завоеванию России был прост как три копейки . Мощная коалиция из Европейцев - Франции, Баварии и Австро-Венгрии(некоторые даже нашими союзниками были), Север - армия Швеции, юга - Турки . Франция и Бавария , как бы прообраз группы «Центр» била на Москву, Австро-Венгрия и Турция - играли роль группы армий «Юг», а Швеция наносила удар по Ленинграду(Питеру) (вот почему шаблоны у них не меняются?), как только основные русские силы пойдут спасть Москву.
Чернышов служит на то время в русском посольстве о Франции, официально - доставляет письма Наполеона Александру и наоборот. ФАПСИ в виде одного человека...Но ему скуууууучно.... и он добывает секреты, используя три старых как мир Б - Баб, Бухло, Бабки, причем во всех категориях он оказался замечен.... в модных салонах - сохранились ЗАПИСИ! Ога... вызов на дуэль... убит и противник и секунданты(за оскорбление чести - вышел с саблей против пистолет и кинул в противника - попал..потом дострелил секундантов) ... Графиня Н. пригласила его к завтраку - не выходили два дня... на спор начал бухать с грузчиками - Посольство понесло убыток в 12 экю(это около 20 руб), как говорится честно заработал грыжу и в Парижу. Не раз задавал тон в вечеринках с Наполеоном, при чем уже на деньги Наполеона - ну он же Граф, а кто такой Наполеон? )))) так...не удавшийся капитан артиллерии....(не шучу)
Благодаря недюжинному здоровью, воинской выучке, таланту заболтать женские ушки - флигель – адьютант создал мощную агентурную сеть, склонив сестру Наполеона к сожительству, а министра иностранных дел Франции и половину офицеров генштаба - к сотрудничеству, на спор выигрывал - что не понятно, но главное никто придраться не мог ..... Какой из талантов сработал тоже не понятно, однако Чернышеву удалось достать не много не мало, а копию секретного договора между Францией и Австро-Венгрией о военном союзе против России.
Александр действовал быстро и жестко. Посол Австрии был вызван на ковер и поставлен в позу к принятию данного договора трубкой.
Сделали предложение, от которого нельзя отказаться - Австро-Венгрия изображает видимость активности, посылая с Наполеоном в Россию тридцатитысячный корпус вместо своих полумиллиона, а Россия не трогает Балканы(пока). Баварцы все поняли, сели пить пиво, "экспедиция не удалась", ограничились скромными вспомогательными силами.
В 1812 Чернышев переключился на Швецию. Королем там был Бернадот(тот который в наколках и не мылся), бывший маршал Наполеона ... как и все кавказцы - гасконец,Бернадот был носат, хвастлив, драчлив, озабочен и с радостью мерялся пиписками.
На Россию он был обижен еще Полтавы а зуб заточил после недавно отобранной Финляндии. Очень хотел войти в Санкт-Ленинград, и только личное обаяние Чернышева могло помешать этому.
В молодости Бернадот неплохо по куролесил, был замечен начиная от салонов и заканчивая масонством не понятного уровня и не понятной ложи, но Русская разведка оказалась однако не из брезгливых …
Чернышев расположил к себе Бернадота, сочувственно покачал головой, когда тот пожаловался на жадного Наполеона, зажилившего обещанную Норвегию, распил с венценосным якобинцем пару бутылочек хлебного вина…
Что произошло потом не совсем ясно. Может, помоглообаяние русского, а может и рассказанный им забавный анекдот о готовящемся в Питере к публикации дагерротипе некоего правителя в костюме Амура, на груди которого видна татуировка «СМЕРТЬ ТИРАНАМ» , а на животе – совсем уж скандальные партаки типа "ИРА" (Иду Резать Аристократов) , СЛОН (Смерть Людовику XIV От Ножа) и даже УТРО (Уйду Тропой РОбеспьера) , да еще и портрет какого то усатого с трубкой(Опять Тиран дотянулся...)...
Возможно, были и другие аргументы – денежные средства, задержанные поставки амуниции и пороха их Франции, ласковые нашептывания мажореток выписанных из Франции(и ведь нашли же бывшую любоффф, прислали ко двору), но факт есть факт - и.о. короля Швеции поступил как истинный политик, кинул Патроне и заключил с Россией союзный договор. Петербург был в безопасности, дагерротип ,если и был такой, остался в сейфе Особенной канцелярии, а Наполеон пошел в Россию один, се ля ви.
Чернышев опять заскучал и ринулся во главе казачьего отряда, партизанить по французским тылам. В 1813 году Чернышев привел Донских казаков в Берлин…
После войны Чернышев остался на службе, продвигаясь вверх по лестнице и пользуясь доверием государей. Он был рядом с Александром , когда тот как бы умер в Таганроге, присутствовал и на вскрытие тела. Пожалуй только он один и мог бы дать точные ответ, что за чудесный старец появился сразу после гибели монарха и случайно или нет в день смерти Александра из окна выпал некий лейб-гвардеец, одного с императором роста , как говорят очевидцы, очень похожий…
Он был и рядом с Николаем I , выполняя различные поручения, деликатные и не очень, иногда весьма тяжелые и неприятные. Во многом благодаря его участию в событиях на Сенатской площади, у детской загадки про лампочку (залупилась и висит) появилось продолжение (залупились и висят) . Ну, что же, Империю надо было защищать..всегда и везде...
Чернышев закончил свою карьеру на посту министра обороны, не оставляя вниманием военную разведку. Под его началом наши взяли поюзать в Англии чертежи нарезной винтовки, а во Франции - новейшей пушки. Увы, воспользоваться плодами этих операций армия не смогла, возможно это предпосылки неудач в Крымской Кампании. Умер он в 1857 в Италии, где находился на лечении.
Именно благодаря таким людям как Бенк,Чернышев и еще кучки малой сорви-голов, холодных ангелов, простых рубак, да и обычных людей Россия была тем, чем она была весь 19 век - Империей..не не так ИМПЕРИЕЙ.
ОЧЕНЬ ХОЧУ что бы сняли по биографиям двух-трех Героев полудокументальный фильм про Забытое Время....
мое ИМХО - по Бенку - размах его деяний - просто не сопоставим с озвученным результатом. грубо говоря - наш пострел везде поспел....
чо та думаю не сходится начал копать
и тут ..вместо холодного, черствого и вмеру "не русского" выглядывает задорный взгляд....
"Командира дивизии тяжелых пулеметов, трижды героя мира с правом ношения всех орденов и иных блестящих предметов."
к сожалению нашел не много
Князь Чернышов А.И (1786-1857) - царедворец, кавалерист и матерый интриган, мот и бонвиван, кутила и обольститель и вместе с тем умница и подлинно государственный человек,русский Штирлиц. Служит Империи, не только « рукой и шпагой», но и другими частям тела, не чурался грязной работы, при это знает толк в божоле и придворных красавицах, мозг задействован больше чем на 101%.
Империя чтит своих Героев. Чернышев закончил жизненный путь министром обороны и светлейшим князем, но основные "чудеса"проявил в период Наполеоновских войн, служа флигель-адьютантом.
Любая война начинается и выигрывается-проигрывается задолго до первого выстрела. Отечественная война 1812 года исключением не была. Наполеон был вождь и гений, но он проиграл войну с Россией до ее начала, наш подопытной - в первых ярдах на награду(ну или на расстрел, кому как нравится).
План Наполеона по завоеванию России был прост как три копейки . Мощная коалиция из Европейцев - Франции, Баварии и Австро-Венгрии(некоторые даже нашими союзниками были), Север - армия Швеции, юга - Турки . Франция и Бавария , как бы прообраз группы «Центр» била на Москву, Австро-Венгрия и Турция - играли роль группы армий «Юг», а Швеция наносила удар по Ленинграду(Питеру) (вот почему шаблоны у них не меняются?), как только основные русские силы пойдут спасть Москву.
Чернышов служит на то время в русском посольстве о Франции, официально - доставляет письма Наполеона Александру и наоборот. ФАПСИ в виде одного человека...Но ему скуууууучно.... и он добывает секреты, используя три старых как мир Б - Баб, Бухло, Бабки, причем во всех категориях он оказался замечен.... в модных салонах - сохранились ЗАПИСИ! Ога... вызов на дуэль... убит и противник и секунданты(за оскорбление чести - вышел с саблей против пистолет и кинул в противника - попал..потом дострелил секундантов) ... Графиня Н. пригласила его к завтраку - не выходили два дня... на спор начал бухать с грузчиками - Посольство понесло убыток в 12 экю(это около 20 руб), как говорится честно заработал грыжу и в Парижу. Не раз задавал тон в вечеринках с Наполеоном, при чем уже на деньги Наполеона - ну он же Граф, а кто такой Наполеон? )))) так...не удавшийся капитан артиллерии....(не шучу)
Благодаря недюжинному здоровью, воинской выучке, таланту заболтать женские ушки - флигель – адьютант создал мощную агентурную сеть, склонив сестру Наполеона к сожительству, а министра иностранных дел Франции и половину офицеров генштаба - к сотрудничеству, на спор выигрывал - что не понятно, но главное никто придраться не мог ..... Какой из талантов сработал тоже не понятно, однако Чернышеву удалось достать не много не мало, а копию секретного договора между Францией и Австро-Венгрией о военном союзе против России.
Александр действовал быстро и жестко. Посол Австрии был вызван на ковер и поставлен в позу к принятию данного договора трубкой.
Сделали предложение, от которого нельзя отказаться - Австро-Венгрия изображает видимость активности, посылая с Наполеоном в Россию тридцатитысячный корпус вместо своих полумиллиона, а Россия не трогает Балканы(пока). Баварцы все поняли, сели пить пиво, "экспедиция не удалась", ограничились скромными вспомогательными силами.
В 1812 Чернышев переключился на Швецию. Королем там был Бернадот(тот который в наколках и не мылся), бывший маршал Наполеона ... как и все кавказцы - гасконец,Бернадот был носат, хвастлив, драчлив, озабочен и с радостью мерялся пиписками.
На Россию он был обижен еще Полтавы а зуб заточил после недавно отобранной Финляндии. Очень хотел войти в Санкт-Ленинград, и только личное обаяние Чернышева могло помешать этому.
В молодости Бернадот неплохо по куролесил, был замечен начиная от салонов и заканчивая масонством не понятного уровня и не понятной ложи, но Русская разведка оказалась однако не из брезгливых …
Чернышев расположил к себе Бернадота, сочувственно покачал головой, когда тот пожаловался на жадного Наполеона, зажилившего обещанную Норвегию, распил с венценосным якобинцем пару бутылочек хлебного вина…
Что произошло потом не совсем ясно. Может, помоглообаяние русского, а может и рассказанный им забавный анекдот о готовящемся в Питере к публикации дагерротипе некоего правителя в костюме Амура, на груди которого видна татуировка «СМЕРТЬ ТИРАНАМ» , а на животе – совсем уж скандальные партаки типа "ИРА" (Иду Резать Аристократов) , СЛОН (Смерть Людовику XIV От Ножа) и даже УТРО (Уйду Тропой РОбеспьера) , да еще и портрет какого то усатого с трубкой(Опять Тиран дотянулся...)...
Возможно, были и другие аргументы – денежные средства, задержанные поставки амуниции и пороха их Франции, ласковые нашептывания мажореток выписанных из Франции(и ведь нашли же бывшую любоффф, прислали ко двору), но факт есть факт - и.о. короля Швеции поступил как истинный политик, кинул Патроне и заключил с Россией союзный договор. Петербург был в безопасности, дагерротип ,если и был такой, остался в сейфе Особенной канцелярии, а Наполеон пошел в Россию один, се ля ви.
Чернышев опять заскучал и ринулся во главе казачьего отряда, партизанить по французским тылам. В 1813 году Чернышев привел Донских казаков в Берлин…
После войны Чернышев остался на службе, продвигаясь вверх по лестнице и пользуясь доверием государей. Он был рядом с Александром , когда тот как бы умер в Таганроге, присутствовал и на вскрытие тела. Пожалуй только он один и мог бы дать точные ответ, что за чудесный старец появился сразу после гибели монарха и случайно или нет в день смерти Александра из окна выпал некий лейб-гвардеец, одного с императором роста , как говорят очевидцы, очень похожий…
Он был и рядом с Николаем I , выполняя различные поручения, деликатные и не очень, иногда весьма тяжелые и неприятные. Во многом благодаря его участию в событиях на Сенатской площади, у детской загадки про лампочку (залупилась и висит) появилось продолжение (залупились и висят) . Ну, что же, Империю надо было защищать..всегда и везде...
Чернышев закончил свою карьеру на посту министра обороны, не оставляя вниманием военную разведку. Под его началом наши взяли поюзать в Англии чертежи нарезной винтовки, а во Франции - новейшей пушки. Увы, воспользоваться плодами этих операций армия не смогла, возможно это предпосылки неудач в Крымской Кампании. Умер он в 1857 в Италии, где находился на лечении.
Именно благодаря таким людям как Бенк,Чернышев и еще кучки малой сорви-голов, холодных ангелов, простых рубак, да и обычных людей Россия была тем, чем она была весь 19 век - Империей..не не так ИМПЕРИЕЙ.
ОЧЕНЬ ХОЧУ что бы сняли по биографиям двух-трех Героев полудокументальный фильм про Забытое Время....
Отредактировано: Баламут - 01 мар 2015 19:57:22
ОТВЕТЫ (69)
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 01 мар 2015 21:04:26 |
Цитата: Баламут от 01.03.2015 16:44:37
Увы... это и моя мечта... Сюжеты такие- хоть стой, хоть падай. Причем- все подлинные, безо всякого домысла... Любовь-кровь-война-шпионаж и иже иже...А какие действующие лица! Да маманегорюй! А как школота с хрюканьем потом Тургенева читать будет...чё там Штирлиц- детство то сплошное, враки.. У народа челюсть отвалится, хоть доктора вызывай... и всё это- и 19 век, и часть 20... но за последний век народ совсем ошизеет, линчевать может- за слом стереотипов...пока его вытаскивать на Божий свет не будем...
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 01 мар 2015 21:20:00 |
Цитата: бульдозер от 01.03.2015 18:04:26
Но сюда-то потихоньку можно?
Вон у Стаса какой слог открылся.
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 01 мар 2015 22:04:04 |
Цитата: бульдозер от 01.03.2015 18:04:26
На самом деле нет целевой аудитории. Этот период закрывает своей широкой спиной, Лев Николаевич Толстой со своим "Война и мир". От которого после школьной программы тошнит и в тот период нос совать совсем не хочется. С другой стороны историография поставлена так, что многим кажется что история России начинается в 1917. А что было до этого года мало кто толком знает.
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 01 мар 2015 22:49:44 |
Бросьте, популярность шлягера "Гардемарины" Вам в пример.
Нужно снимать не только типа "Тайн переворотов" для взрослых, но и "мушкетёров" для молодёжи.Баламут об это же и пишет - пьянки, тётки, баПки.
А авантюрности у нас - за глаза и за уши. И Лев Николаич как сценарист ...... вряд ли.
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 мар 2015 22:51:01 |
ИМХО несвязанные вещи. То есть мысль понятна, но несогласен.
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 01 мар 2015 22:56:33 |
Сообщение удалено
неГуффи_аРегуляр
02 мар 2015 12:17:42
неГуффи_аРегуляр
02 мар 2015 12:17:42
Отредактировано: неГуффи_аРегуляр - 02 мар 2015 12:17:42
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2015 00:07:23 |
Сообщение удалено
стрелок
02 мар 2015 01:16:04
стрелок
02 мар 2015 01:16:04
Отредактировано: стрелок - 02 мар 2015 01:16:04
|
|
Ходун ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 02:06:26 |
Цитата: бульдозер от 01.03.2015 18:04:26
Любовь-кровь-война-шпионаж - это все стереотипы сюжетов уходящего века буржуазии и в век крестьянства они вряд ли будут иметь оглушительный успех - если только у тех, кому нравится поностальгировать. Кстати в свое время понравился мультфильм Кот в сапогах 2011 года, в котором как раз и собраны большинство таких штампов. Кстати о птичках: там еще интересно раскрыта тема буржуазного кризиса в образе Гусыни и ее жуткой мамы.
|
Швея ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 04:41:03 |
Цитата: Ходун от 01.03.2015 23:06:26
Цитата: Ходун от 01.03.2015 23:06:26
не соглашусь ни разу.
Баламут прав, нужны такие книги и фильмы и про три Б в том числе.
Я уже как - то писала про фильм - "Человек эпохи возрождения" с Дени Девито.
Что сделали пендосы? Показали как можно дебильных дебилов заставить прочитать Шекспира и разобраться в его произведении Гамлет.
А всего лишь главный герой Дени Девито отказался пересказывать этим дебилам трагедию, заявив, что они не поймут, при этом сказав, что там про любовь, предательство, войну, секс, кровосмешение и т.д. ))))
И понеслось ))))
Детям в подростковом возрасте нужны истории про любовь, предательство, дружбу и преданность, нужны истории когда добро побеждает зло,
И нужны эти истории из прошлого. Ну хотя бы для того, чтоб в сегодняшнем дне не сразу разочаровывались )))) Вырастут - дозреют сами и все разложат по полочкам.
А мечта, вера в то, что могло быть и так, как описал Баламут - должно быть по определению. Пусть будет сказка - быль не про древнюю седину, а вот рядышком, почти вчера ))))
Глядишь, посмотрят таких вот "Гардемаринов", полезут читать книги, сначала фэнтэзи историческое, потом полезут смотреть что было на самом деле, и далее вглубь веков, ковыряясь и анализируя прошлое, чтобы попытаться разобраться в настоящем.
А как еще? не каждый с 4-х лет читает запоем и в первом классе на уроках из-под парты книги читает, за что родителей в школу вызывают и офигевают совместно с учителями от наглости ребенка.
Странное понятие - штампы. Разве может быть "штампом" предательство, ложь, первая любовь, вера, самопожертвование, спасение друга, любимой девушки, .....
Все это моменты твоей личной жизни или близкого тебе человека. И они индивидуальны, единственны и неповторимы, только твои чувства - страхи, восторги, сожаления, умиления...
Нет, нет штампов. Есть желание верить и чувствовать.
Баламут рассказал историю жизни ЛИЧНОСТИ в авантюрно-приключенческо-детективном жанре коротенько.
А нужен роман. Желательно в несколько томов.
И фильмы. И не только об этом человеке. Россия богата на Личности. Есть чем и кем гордиться. И книг и фильмов о таких людях должно быть много.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2015 10:55:46 |
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 12:00:24 |
Цитата: Баламут от 02.03.2015 08:07:46
А крестьяне - как дети.
На тему менталитета:
.....Все достаточно прозрачно: украинский менталитет, точнее, менталитет центральной Украины, потому что ВГН и с этой точки зрения не едина, опирается на психологический тип СЭИ (сенсорно-этический интроверт, на соционическом сленге Дюма).
Этот тип прекрасно показан у Гоголя в "Вечерах на хуторе" и "Сорочинской ярмарке".
- Одной из особенностей этого типа является склонность к сочинительству, приукрашиванию, а то и вранью (причем нередко не без выгоды для себя, любимого).
- Весьма хозяйственны, особенно если речь идет о личном хозяйстве ("Теперь наша коровка вдвое больше молока давать будет!" - у Матроскина как раз такой психотип, как и у Винни-Пуха в отечественных мультиках).
- При правильном приложении сил люди с таким психологическим типом становятся замечательными актерами, режиссерами, музыкантами, писателями (примеры - Евгений Леонов, Леонид Броневой, Олег Табаков, Наталья Гундарева, Ирина Муравьева, Пол Маккартни, Андрей Макаревич), но если они лезут в бизнес или политику, чаще всего об уме или порядочности говорить не приходится (тот же Макаревич - отличный пример этого; сюда же - старший Гудков, сюда же Порошенко и целый ряд украинских "политиков".
Самое интересное, что нередко такие люди, заявляя полнейшую чушь, не врут - они действительно так видят окружающее, потому что больше других психотипов склонны влезать в треугольник Карпмана, из-за чего их восприятие мгновенно становится эмоционально окрашенным, а тем самым по умолчанию необъективным.
В мировой литературе этот тип описан очень давно, его во всех деталях изобразил еще Сервантес. Это Санчо Панса. (ЯП)
Возник вопрос: А как СЭИ с СЛЭ
контактируют? И в большом, и в малом?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2015 13:20:19 |
Народ не может опираться на СЭИ или СЛЭ или ЛСЭ ибо Дамы/Короли. А их меньшинство, как ни крути.
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 13:42:00 |
Не, ну как Архетипы ....
Во, один из ответов:
Этот вид интертипных отношений носит название "миражные".
И они действительно напоминают явление миража. В этих отношениях у обоих партнеров создается впечатление, что ты прекрасно понимаешь партнера, а он тебя. Фокус в том, что это впечатление ложное. На самом деле оба партнера совершенно друг друга не понимают, и когда это вдруг выясняется, то это шок для обоих.
К счастью, обычно такие "открытия" довольно быстро забываются, и опять возникает впечатление, что у вас прекрасное взаимопонимание - до очередного казуса. Избежать такого "миража" можно единственным способом: детально, вплоть до общеизвестных мелочей, объяснять партнеру буквально все.
Примерно так, как взрослый человек будет объяснять это трехлетнему малышу. Иначе неправильное понимание практически гарантировано. На примере старой полу-анекдотической истории про чайник: не "сходи посмотри, как там чайник", а "пойди на кухню, посмотри, не закипел ли чайник, и если закипел, выключи его и принеси сюда, а если не закипел, дождись, пока закипит, и тоже выключи и принеси"
Это очень неплохие отношения для совместного отдыха, когда в отношения не вмешивается взаимная ответственность, но для совместной работы такие отношения обычно весьма затруднительны.
Мираж - практически Эфимер?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2015 14:59:01 |
Миражные отношения хороши, хотя да, непонимание очень часто, причем обычно на пустом месте. Выражается в том, что партнеры друг за друга додумывают невесть что (Он назвал меня рыбкой, рыбка значит пиранья. Пиранья значит зубастая. Зубастая значит собака. Собака значит… Граждане,да он меня сукой обозвал!). При этом скажем в суперэго (типичный брак от большой и чистой любви) взаимопонимания в десять раз меньше, чем у миражников. Все в сравнении познается.
Цитата: ЦитатаЭто очень неплохие отношения для совместного отдыха, когда в отношения не вмешивается взаимная ответственность, но для совместной работы такие отношения обычно весьма затруднительны.
Вот именно, что смотря для чего. А для работы лучше всего зеркальные отношения как по мне.
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 19:42:02 |
Спасибо.
Просто я в солдафонстве своём попробовала свести взаимоотношения 404 и России, как взаимоотношения архетипов стран. Получилось очень похоже. Смешно и ЖУТКО похоже.
... И то же самое относится к отношениям России с Францией - французская культура тоже СЭИшная. Я уже как-то писал, что укры не случайно пытаются изображать из себя "вторую Францию" - не Швецию, не Германию, не Испанию, а именно Францию. Разница только в том, что у французов имеется многовековый опыт государственного строительства, а отсюда и культура власти соответствующая, а у укров такого опыта нет и никогда не было....
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2015 12:42:02 |
Цитата: rat1111 от 02.03.2015 09:14:28
Да, Пикуль писал (я читал). Но , при всем большом уважении к Пикулю (он делал всё, что мог) на Русского Дюма он не тянет. Нет у него той лёгкости, авантюрности, ХУДОЖЕСТВЕННОСТИ, которая притягивает читателей Дюмы. Дюма фантазер и компилятор, но он создал французский придворный эпос, благодяря ему каждый может погрузиться в атмосферу батистовых платочков и рапирных дуэлей и вообще - ПРИКЛЮЧЕНИЙ.
Обычным людям (не историкам) нужна сказка. Чтобы историческая сказка удалась, нужно придумать побольше деталей, любовных приключений, несколько мифических персонажей, кучу бодрых диалогов и оставить правдивым ГЛАВНОЕ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2015 14:43:57 |
Сообщение удалено
Лиса
17 сен 2015 04:47:54
Лиса
17 сен 2015 04:47:54
Отредактировано: Лиса - 17 сен 2015 04:47:54
|
Темур_ ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 15:01:37 |
Цитата: Лиса от 02.03.2015 11:43:57
Я не могу говорить за все литературные произведения, но могу говорить за лучшие.
А лучшие написаны для эскапистов, имхо, именно эскапизм - причина увлечения чтением, и степень эскапизма зависит от "недружелюбности" окружающего мира.
Цитата: ЦитатаЭскапи́зм (англ. escape — убежать, спастись) - стремление личности уйти от действительности в мир иллюзий.
Юмор в том, что годные писатели регулярно нарождаются, и так же регулярно уходят от реальности в мир грёз. Поистине прекрасные произведения пишутся фанатами прямо сейчас, минус один - у них крайний градус эскапизма. Пишут про эльфов и Гарри Поттера, про Тошидзо Хиджикату и Наруто, про суд Одина над Локи, снимают ролики по Вахе - Саша Кладбище покорила интернет мнгновенно и навсегда. То есть талантов масса, но они бегают задрапированные в занавеску, отыгрывая Арагорна или размахивают катаной, самоотождествляясь с Окитой и Сакомото Ремо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2015 16:02:48 |
Цитата: Темур_ от 02.03.2015 12:01:37
«Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп» (с)
Будущее человечества:
Фотограф, который умеет дружить с дикими животными
http://mixstuff.ru/archives/75429
|
footuh ( Практикант ) |
| 02 мар 2015 20:20:01 |
Цитата: Forthu9 от 02.03.2015 09:42:02
Да, все так. Именно Вам, как Королю Крестьянской квадры (ЛСЭ/Штирлиц), лучше всех и понятнее, - что именно нужно Крестьянам - этой Зимой.
В отличие от прочих квадр, Крестьянство не так отягощено рефлексией, им чужды намерения искать белое в черном и попытки счета числа чертей на конце швейной иглы. Крестьянин не станет пытаться оправдать блуд или срам, не готов обсуждать есть ли что-то хорошее в негодяе и прочее. Из этого следует, что в грядущую Зиму - нас ждет эпоха Простых Азбучных Истин, - что такое Хорошо и что такое Плохо. Что вот Герой, он - няка, а вот Злодей и Предатель он - кака, причем все это в двух цветах, в двух красках - Черной и Белой.
Своеобразными предтечами грядущей фазы искусства на мой взгляд становится "Брат" с его сакраментальным - "В чем Сила, Брат?" - - Не знаешь, а я думаю, что Сила - в Правде" или мюзиклами типа - "Норд-Ост", которые очень просты, в определенном смысле даже "лубочны" для восприятия, и надо хорошо понимать, что Культурный деятель этой Зимой,- это вовсе не "приключенческий романист", как это грезится Швее или Стасу, а вполне себе традиционный "офень" несущий в деревню - "лубки" на продажу. Причем суть данного "лубка" проста и незатейлива - как "народная сказка" - в полном соответствии с гоголевскими строками: "Но торжеством его искусства была одна картина, намалеванная на стене церковной в правом притворе, в которой изобразил он святого Петра в день Страшного суда, с ключами в руках, изгонявшего из ада злого духа; испуганный черт метался во все стороны, предчувствуя свою погибель, а заключенные прежде грешники били и гоняли его кнутами, поленами и всем чем ни попало."
Так вот, этот самый "лубок" с изображением победы над "злым духом" в виде Николая Антоновича или Ромашки в "Норд-Осте", или, скажем, в ток-шоу Малахова "Пусть говорят", или даже в "Доме-2" у Бузовой и Собчак, - и есть предтеча того, что нас со всей силой ждет в грядущую эпоху, а вовсе не возрождение "авантюрного романа". То что Стасу, Лисе и всем прочим Аристократам нравится "авантюрный Роман" и вообще "героизация Аристократии" - это понятно и объяснимо, но нет смысла и возможности полагать, что это общая тенденция, которая явно сейчас склоняется к сериально-мюзикловой попытке "упрощения" чрезмерно "накрученных умствований" - будь то политические сложные конструкты или "приключения героической аристократии". Мы уже хорошо видим процессы "УПРОЩЕНИЯ" - как сюжетной части смыслового содержания - причем до предельно простого по смыслу уровня "народной сказки", так и методов подачи этого содержимого. которое явно склоняется к сериальной, мюзикловой и мультоподобной, - так как Крестьянам в целом трудно читать и тратить силы на усвоение чрезмерно сложных сюжетных фабул. Сюжеты в ближайшие десятилетия обязаны вернуться к наиболее архетипическим формам, и у нас, скорее всего, возникнут устойчивые каноны их представления, - сходные со средневековыми в Эпоху до Возрождения, то есть сюжетов останется очень немного - все культурные деятели/их интерпретаторы будут в курсе о фабуле всех этих каноничных сюжетов, и все творчество сведется к трактовке отдельных эпизодов внутри уже устоявшихся фабул. Ибо согласно исследованиям культурологов - зритель средневековья не мог самостоятельно интерпретировать увиденное, и ему требовались подсказки (говорящие имена персонажей, цвет их одежд, интонации голоса и так далее). Мы не можем предположить, что в грядущую Зиму культура будет развиваться иным способом, чем это происходило в минувшую Зиму, а с учетом Интернета и Твиттера, в котором всего 140 знаков в сообщении - можно предположить, что культурный контент любого послания станет способен уместиться в эти самые 140 знаков со всем из этого вытекающим. Или иными словами, - любой сюжет или фабула, которая не сможет быть объяснена в 140 знаков "простыми словами", - со временем просто исчезнет из обыденной культуры.
При этом не стоит предполагать, что все эти события обязаны повлечь чрезмерную "вульгаризацию" культурного слоя; с точки зрения культурологии - культура Средневековья до Возрождения была хоть и проста в базовом смысле, но более чем насыщенна. Для того чтобы лучше объяснить этот феномен, я могу лишь процитировать Р. Киплинга и его "Боги Азбучных Истин", ибо - лучше не скажешь:
Проходя сквозь века и страны в обличье всех рас земных,
Я сжился с Богами Торжищ и чтил по-своему их.
Я видел их мощь и их немощь, я дань им платил сполна.
Но Боги Азбучных Истин - вот Боги на все времена!
Еще на деревьях отчих от Них усвоил народ:
Вода - непременно мочит. Огонь - непременно жжет.
Но нашли мы подход бескрылым: где дух, идеал, порыв?
И оставили их Гориллам, на Стезю Прогресса вступив.
С Ветром Времени мы летели. Они не спешили ничуть.
Не мчались, как Боги Торжищ, куда бы ни стало дуть.
Но Слово к нам нисходило, чуть только мы воспарим,
И племя ждала могила, и рушился гордый Рим.
Они были глухи к надеждам, которыми жив человек:
Молочные реки - где ж там! Нет и медом текущих рек!
И ложь, что мечты - это крылья, и ложь, что хотеть значит мочь,
А Боги Торжищ твердили, что все так и есть, точь-в-точь.
Когда затевался Кембрий, возвестили нам Вечный мир:
Бросайте наземь оружье, сзывайте чужих на пир!
И продали нас, безоружных, в рабство, врагу под ярем,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Верь, да не всем!"
Под клики "Равенство дамам!" жизнь в цвету нам сулил Девон,
И ближних мы возлюбили, но пуще всего - их жен.
И мужи о чести забыли, и жены детей не ждут,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Гибель за блуд!"
Ну, а в смутное время Карбона обещали нам горы добра:
Нищий Павел, соединяйся и раздень богатея Петра!
Деньжищ у каждого - прорва, а товара нету нигде.
И Боги Азбучных Истин сказали: "Твой хлеб - в Труде!"
И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих,
Даже нищие духом очнулись и дошло наконец до них:
Не все, что блестит, то золото, дважды два - не три и не пять,
И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять.
Так было, так есть и так будет, пока Человек не исчез.
Всего четыре закона принес нам с собой Прогресс:
Пес придет на свою блевотину, свинья свою лужу найдет,
И дурак, набив свою шишку, снова об пол лоб расшибет,
А когда, довершая дело, Новый мир пожалует к нам,
Чтоб воздать нам по нуждам нашим, никому не воздав по грехам, -
Как воде суждено мочить нас, как огню положено жечь,
Боги Азбучных Истин нагрянут, подъявши меч!
Киплинг - Велик.
Это и есть Гимн Крестьянству и Крестьянской Культуре, и ЗИМА - Время ее.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2015 20:25:10 |
Сообщение удалено
стрелок
03 мар 2015 00:31:03
стрелок
03 мар 2015 00:31:03
Отредактировано: стрелок - 03 мар 2015 00:31:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2015 20:45:20 |
Цитата: стрелок от 02.03.2015 17:25:10
Дорогой реинкарнации ядвигался вслед векам.
Боги Большого Рынка! Я поклонялся вам.
Подглядывая сквозь пальцы, я видел вас снизу вверх...
Но Боги Азбучных Истин - Да! - Они пережили всех.
Мы жили тогда на деревьях. Они обучали нас
Воде и Огню. И тогда это было в первый раз.
Но им не хватало Драйва! А нас этот драйв томил.
И мы ушли, а они остались там - обучать горилл.
Мы двигались вслед за Духом - они не меняли мест.
Но мы их снова встречали всюду куда нас привел Прогресс.
Они не летали на облаке - как Боги Большого Рынка -
Зато они точно знали - Да! - что погубило Римлян.
В надежде, что все устроится, они отошли в тень
И продолжали учить что Ночь -
Ночь и что День - День
Что лошади не летают как птицы по небесам.
Но мы пошли за Богами Рынка - они обещали нам.
В Кембрии Боги Рынка нам обещали мир,
Если мы разооружимся - разооружились мы.
И нас безоружных продали в горькое рабство - О!
И Боги Азбучных Истин сказали "Мирись со знакомым злом"
У первого женского торса нам общали жизнь
Полную - нужно просто с соседской женой дружить.
Но женщины перестали совсем на мужчин смотреть.
И Боги Азбучных Истин Сказали - "За
Прелюбодеянье - смерть"
Всеобщее изобилие обещано нам с утра.
Надо только ограбить Павла, чтоб накормить Петра.
Теперь у нас куча денег, ничего на них н купить.
И Боги Азбучных Истин сказали
"Не работающим - не жить"
И Боги Рынка отстали. Волшебники их ушли.
И даже самые глупые стали учиться и прочли,
Что Разум - всему основа, что мудрость всегда при нас.
Это Боги Истины снова разуму учат нас.
Все меняется. Однако генерал всегда в строю.
Возвращается собака на блевотину свою.
У свиньи высокородной шире лужа, крепче вонь.
Тычет дурень обожженным пальцем радостно в Огонь.
Но когда закроем старый и откроем новый век,
Чтоб забитый и усталый распрямился человек,
Тиражировать уставы заводи, Емеля, печь!
И Боги Азбучных Истин Старых вернутся громить и жечь.
вот это не еврейский перевод похоже судя по смыслам
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 20:46:20 |
Цитата: стрелок от 02.03.2015 17:25:10
Это перевод Грингольц. Есть еще как минимум 4 перевода. Мне больше всего нравиться перевод Сергея Шоргина.
5 переводов "The Gods of the Copybook Headings" Киплинга
Хотя это наверное хороший пример, когда хороший перевод стихотворения с английского на русский практически невозможен.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 23:08:25 |
Цитата: ps_ от 02.03.2015 17:46:20
Пятый - лучше. И по ритмике и по ассоциациям.
ПС еще раз посмотрел 4й и 5й -- почти эквивалентны, и там и там пара шероховатостей - ритм сбивается
|
|
expentel ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 21:46:47 |
Цитата: Темур_ от 02.03.2015 17:50:17
Темур, пожалуй, это первое Ваше сообщение, в котором я не смог понять (и даже предположить), что именно Вы хотели сказать. Какую мысль хотели выразить? Причём тут Фрэнсис Бэкон?
|
|
Темур_ ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 22:22:36 |
Цитата: expentel от 02.03.2015 18:46:47
Когда мы слышим "я, рожденный в травах" - в голове возникает ассоциация - Олди, "Мессия очищает диск". Это специфические слова, отсылающие ко строго определенному произведению.
То же и с Бэконом. " Боги рынка" - это Бэкон, "Новый органон" - первый трактат о Научном методе, и моё знамя, не смотря на смешное название. Он первый расписал научное мышление и провозгласил эмпиризм. Его принципы - то, к чему интуитивно стремится каждый логик. Его принципы - суть школьной программы.
"Наши" - это те, кто за Бэкона, "не наши" - это те, кто против него. Физики против лириков, логики против этиков, технофашисты против ГСМ!
С уважением, Темур.
П.С. Арабы называют Аристотеля - Первый учитель Востока, но это они не знали Бэкона, а то они, несомненно, говорили бы о Бэконе - Второй учитель Востока.
П.П.С. Баламут, Фрэнсис Бэкон и Роджер Бэкон - два совершенно разных человека, тот, которому я симпатизирую - Фрэнсис.
П.П.П.С. Я Вас понимаю, я сам долгое время не мог расшифровать игру слов Авантюриста "за доллар будут давать в морду". В оригинале это Щедрин:
Цитата: Цитата"Во дни чрезвычайного упадка наших денег, один русский человек встретился с Салтыковым [Щедриным] в Париже и горько жаловался ему на низкий курс. "Я этого не нахожу, — патриотично заметил Михаил Евгрaфович... "Помилуйте! — воскликнул собеседник, — ведь нам дают всего только полтинник за рубль!" "Так ведь все-таки дают полтинник, это превосходно! Вот, когда за наш рубль будут давать в морду, тогда курс будет плохой". (Санников В.З. Русский язык в зеркале языковой игры. М., 2002. С. 506–507.)
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 21:31:25 |
Цитата: footuh от 02.03.2015 17:20:01
А почему "азбучных", "прописных" , а не БАНАЛЬНЫХ истин, полагаю такой певевод более понятен русскому уху, и лучше ложится в рифму.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 22:26:54 |
Цитата: Нетто от 02.03.2015 18:31:25
по-моему другой оттенок в азбучных есть уважение, в банальных пренебрежение
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2015 22:38:56 |
Сообщение удалено
sbal
03 мар 2015 02:37:42
sbal
03 мар 2015 02:37:42
Отредактировано: sbal - 03 мар 2015 02:37:42
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 22:59:41 |
Цитата: Нетто от 02.03.2015 18:31:25
Нет. Смыслы другие. Гляньте в словарь.
ПС азбучный - основа, точка отсчета
банальный - затерт многократным повтором
В первоисточнике copyrbook headings -- детская пропись - та тетрадь в в которой дети рисуют свои первый крючки
|
Vsadnik ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 23:22:28 |
Цитата: footuh от 02.03.2015 17:20:01
Хочу и согласиться и не согласиться и чуточку дополнить, впрочем как Вам будет угодно. Во времена Аристократов, героями были сами Аристократы и в книгах прославлялись они. А что умеют Аристократы? Умело драться на шпагах, уходить от погони, петь серенады под окном любимой ну и тыды. Про Буржуев писать не буду и так всё ясно.
Зима это время Торжествующего Крестьянина. А что умеют делать Крестьяне? правильно - РАБОТАТЬ. А для того, что бы эта самая работа выполнялась качественно и быстро, то и задача по выполнению указанной работы должна быть максимально ясной и простой в понимании и исполнении. То бишь, чем проще техпроцесс тем массовее производство. Вот А.Э. писал про литьё металла в древней Руси, когда наши с Вами предки производственно переиграли тех же литовцев. А соответственно если основная часть общества начинает жить УПРОЩЕНИЕМ техпроцесса, то и массовая культура начинает прославлять и даже как то вдохновлять Крестьян.
Так, что я не вижу ничего страшного и тем более унылого в УПРОЩЕНИИ. Зато будут покоряться великие стройки!
|
|
Имя:* ( Слушатель ) |
| 03 мар 2015 16:00:02 |
Цитата: footuh от 02.03.2015 17:20:01
Странная трактовка соционики... ну да и не такие чудеса встречаются
Вы наверное говорите условно, как бы символами... потому что на практике в каждом сословии есть представители всех квадр и всех ТИМов
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 02 мар 2015 08:14:01 |
Цитата: Ходун от 01.03.2015 23:06:26
Вы, ежели чо, посмотрите то, что смотрит народ по ящику и в интернете.
Аккурат - любовь, кровь, война, шпионаж. И даже сам НТВ не при чём - ну интересно ж "было у Путина с Кабаевой, али нет......"
И это в ...... крестьянской стране. Чего ж людей людских черт лишать-то, загоняя в схемы и таблицы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 мар 2015 21:25:00 |
Сообщение удалено
Forthu
02 мар 2015 01:31:03
Forthu
02 мар 2015 01:31:03
Отредактировано: Forthu - 02 мар 2015 01:31:03