Тред №910815

Цитата: Парус от 08.03.2015 21:50:43К вопросу о 30-35 млн. потенциально русских.
На мой взгляд, преувеличено раза в 2. 
Я бы вообще не пытался всеми правдами-неправдами, уговорами, посулами и прочими ништяками перетаскивать на свою сторону  майданвушихся. Не, какую-то работу промеж них, конечно, надо вести. При этом надо помнить и понимать, что наши геополитические оппоненты тоже будут вести свою игру и пропаганду. 
Проблема в том, что совершенно искренне желающих стать Це Европа - дофига, в том числе и в оманкуртившемся Центре. Боюсь, их даже "лечебное голодание" сроком в 5 - 7 лет не исправит.

Цитата: Парус от 08.03.2015 21:50:43

 

По моему в любом обществе есть т.н. "яблочный электорат" , который  склонен к космополитизму и преклонению перед западом.
Украинское  общество не исключение.
Там голодание не поможет. 
Поможет обычный перевод на положение изгоев и закрытие  доступа  к сколько-нибудь приличным  капиталам  и активам.
Нищие космополиты не опасны. 
Что такое нищий Аваков , Коломойский  или Порошенко ?
 Ноль.
Важно не дать западу возможность  переключить  ситуацию в 404  к иракскому варианту ,  когда  братские народы  десятки лет убивали друг друга.

• +0.44 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Олег_В_П от 08.03.2015 19:05:46
По моему в любом обществе есть т.н. "яблочный электорат" , который  склонен к космополитизму и преклонению перед западом.
Украинское  общество не исключение.
Там голодание не поможет. 
Поможет обычный перевод на положение изгоев и закрытие  доступа  к сколько-нибудь приличным  капиталам  и активам.
Нищие космополиты не опасны. 
Что такое нищий Аваков , Коломойский  или Порошенко ?
 Ноль.
Важно не дать западу возможность  переключить  ситуацию в 404  к иракскому варианту ,  когда  братские народы  десятки лет убивали друг друга.

Яблочный электорат в пределах  5 - 7 , ну 10%. На Украине Цэ ервопейцев явно поболе...
На мой взгляд, применительно к ситуации на Украине, всё сложнее. Тут многие делятся воспоминаниями по теме. У меня они тоже есть. Год где-то 83-84. Друг отца на кухне рассказывает как был у родни под Днепропетровском. И по пьяному делу местные  мриили о том как было бы классно выйти из радяньского союзу, а то кормим-кормим вас ленивых маскалей...
Год 1994-95. В троллейбусе у меня за спиной ехали два мужика, одни "з Днипропетровську". Ехали минут 30-40, и всю дорогу товарищ с Украины разглагольствовал о том, что через 5 лет Украина рванёёёт тааак!... С нашими-то чернозёмами, с нашим-то "Южмашем"...
И не могу сказать, что это мне так "везёт" на днепропетровцев. За эти полтора года среди упоротых, представители Центра являются едва ли не самыми многочислеными. От ультрас "Днепра" и "Кривбасса" до Кировоградского СпН, с театром КВН ДГУ и  довольно-таки многочисленным свидомо-городским форумом Днепропетровска посередине. Ролик КВНщиков тут выкладывали недели 3 назад. Причём снимались в нём те самые КВНщики, 25-летней давности, возрастом за 40 и за 50, по крайней мере 5-х я точно опознал, передалали свой старый номер на самостийный лад. 
С Аваковым, Коломойским и Порошенко разговор будет коротким. В этом смысле они уже отработанный материал.  
А вот что со свидомой массовкой делать, тем более с манкуртами. Как известно, самый ярый атеист - поп-расстрига. Именно манкурты Центра могут стать самой главной головной болью. У меня складывается ощущение, что в составе Новороссии могут скорее оказаться хатаскрайники с северо-востока: Чернигов, Сумы, Полтава.

• +2.23 / 26
• • 26

Цитата: Некомпас от 08.03.2015 22:22:34
Вполне возможно, сегодня Вы правы, и там хорошо если половина от населения приемлют русскую идею. Более того, насколько мне известно, даже сторонники русской идей большей частью молчаливы и пассивны - умирать не готовы. Украина сделала свое дело - из людей говно.

Но делать-то что? Принять 20 миллионов никчемных, слабовольных, неинициативных, потенциально-национальных беженцев? Они ж все равно припрутся, нравится нам или нет. И не только припрутся, но и права будут качать, одни из области, что Россия на них напала, а вторые, что Россия их не спасла.

Я могу много сказать про беженцев, но не хочу.


Для нас есть два хороших варианта: Россия кормит Украину (ха-ха!), и Россия кормит Юго-Западный Федеральный Округ с перспективой, что он таки себя окупит.

Я выбираю второй путь.

Цитата: Некомпас от 08.03.2015 22:22:34

 

Есть ещё третий путь подкармливать союзников, а не кормить. Как там у Карнеги давать удочку, а не рыбу.

• +0.50 / 4
• • 4

Цитата: Некомпас от 08.03.2015 22:22:34Вполне возможно, сегодня Вы правы, и там хорошо если половина от населения приемлют русскую идею. Более того, насколько мне известно, даже сторонники русской идей большей частью молчаливы и пассивны - умирать не готовы. Украина сделала свое дело - из людей говно.

Но делать-то что? Принять 20 миллионов никчемных, слабовольных, неинициативных, потенциально-национальных беженцев? Они ж все равно припрутся, нравится нам или нет. И не только припрутся, но и права будут качать, одни из области, что Россия на них напала, а вторые, что Россия их не спасла.

Я могу много сказать про беженцев, но не хочу.

Для нас есть два хороших варианта: Россия кормит Украину (ха-ха!), и Россия кормит Юго-Западный Федеральный Округ с перспективой, что он таки себя окупит.

Я выбираю второй путь.

Цитата: Некомпас от 08.03.2015 22:22:34

 

Наверное, никто не будет спорить, что Украина не однородна. Смотрящая на всех остальных свысока Галиция, полиэтничное Закарпатье, свидомая Волынь, порто-франко Одесса, себе на уме Харьков, промышленный Юг Центра и столичный Киев, с неизбежным для столицы большим количеством мажоров и понаехавших. 
То есть надо работать индивидуально по каждому региону. Смотреть что и как. Чуть ранее я уже отметил про манкуртизацию Центра. Но вот возьмём Киев и Днепропетровск. В Киеве полно мажоров и понаехавших. Мажоры в принципе не самые лучшие вояки, а понаехавшим с ЗУ есть куда возвращаться, т.е. в эту самую ЗУ. В Днепропетровск тоже есть понаехавшие, но и много местных, у которых там лежит в земле не одно поколение предков. И если при наступлении ВСН на Киев, возможно, будет достаточно просто дать всем западенцам удрать из Киева, то с Днепропетровском такая тактика может и не прокатить. Фиг знает, может они реально возьмутся за оружие, и уже ВСН будут там чужаками... Сейчас это только предположения, посмотрим что будет.
На мой вкус, если всё же опять начнутся боевые действия, и ВСН таки выйдет за пределы ДНР/ЛНР - надо давать свидомой части того же Харькова эвакуироваться. Нетолерантно ответить их же оружием-лозунгом: чемодан-вокзал-Карпаты. Или сразу на Монреальщину или Оклахомщину.
Что ксается беженцев с Украины на территори РФ, то а на что у нас ФМС, ФСБ и прочие? "Ну а ты у нас на кой с вострой саблею такой?"(с) Л.Филатов. 

• +0.87 / 9
• • 8
  • 1

Писать уже опасаюсь, опять минус большой и коллективный влепят, так недолго и до врага России докатиться, хотя ни сном, ни духом Ну да ладно, где наша не пропадала.

Беженцы есть, много. Много увольнений, широко освещаемых в местных СМИ. Однако совсем нет слов о том, как уже четыре года Компания отправляет в утиль пенсионеров и к ним приближающимся. Многомиллионные выходные пакеты, которых вполне хватает на жилье в средней полосе, и которые однозначно указывают валить нах.

Компания дает пинка уже не первый год, и валить на беженцев я бы не стал - это им так для прессы удобнее. Реально людей уже какой год выпинывают, хорошо хоть с классным выходным пособием.

А набирают не только Донбасс, и не столько Донбасс. Набирают всех, у кого нет полярок - экономия сотни миллионов рублей. Из города делают вахтовое говно.

По нашему городу я бы не сказал, что дончане как-то повлияли. Компания - говно, это да, но причем здесь Донбасс? Вот... Был один эпизод, когда украинец повел себя как полный 3.14дарас, но этот эпизод так и остался единственным, ибо и местные, и приезжие тем мудаком было очень недовольны. В остальном все мирно. Несмотря на.

• +1.56 / 27
• • 23
  • 4

Цитата: Некомпас от 08.03.2015 22:22:34Вполне возможно, сегодня Вы правы, и там хорошо если половина от населения приемлют русскую идею. Более того, насколько мне известно, даже сторонники русской идей большей частью молчаливы и пассивны - умирать не готовы. Украина сделала свое дело - из людей говно.

Но делать-то что? Принять 20 миллионов никчемных, слабовольных, неинициативных, потенциально-национальных беженцев? Они ж все равно припрутся, нравится нам или нет. И не только припрутся, но и права будут качать, одни из области, что Россия на них напала, а вторые, что Россия их не спасла.

Я могу много сказать про беженцев, но не хочу.

Для нас есть два хороших варианта: Россия кормит Украину (ха-ха!), и Россия кормит Юго-Западный Федеральный Округ с перспективой, что он таки себя окупит.

Я выбираю второй путь.

Цитата: Некомпас от 08.03.2015 22:22:34

 

Последнее испытание, последний искус для России в «украинском вопросе» - испытание жалостью. Когда в фашистской Украине наступит Сомали, из нее во все стороны попрут потоки беженцев. В том числе в Россию. Твари, ликовавшие от вида «горелой ваты», «дохлой самки колорада» и называвшие Россию «паРашкой», приедут в Россию и предъявят претензии на российскую помощь. И будут думать, что они правы. Потому что Россия всегда им должна. Эту веру из хохляцкого мозга не выбить и девятью граммами свинца; хохол умрет с ней, как с нею родился... Так вот, последнее искушение России будет состоять в том, чтобы захлопнуть перед тварями ворота. Вам хотелось до Европы, так ползите же туда! А то, что Европа не примет миллионы тварей-нищебродов, то личное дело меж Европой и тварями. Нас не касается.
Я не очень верю, что Россия пройдет этот искус. Жалость к побежденному, скулящему врагу - одна из главных слабостей и одновременно одна из главных сильных сторон русских. Но если Россия не пройдет этот искус, если «развод» с нацией селюков, рагулей и шлюх не оформится до конца - и в головах, и на картах, «украинский вопрос» не будет решен. Он будет лишь в очередной раз отложен.

(с)

• +10.93 / 142
• • 132
  • 10

Цитата: Urukhai от 09.03.2015 00:42:21Рецепт прост. Найдите настоящих и искренних союзников среди украинцев и предоставьте им решить эту проблему. Ничего делать не придётся, просто поставьте задачу и не вмешивайтесь в процесс.
АУ на УМ.

Цитата: Urukhai от 09.03.2015 00:42:21

 

Прилагательное "украинское" превращает существительное стоящее рядом  в свою противоположность. 
Украинец НЕ может быть союзником России по определению. Потому как укра - цэЙоропа. 

• +1.28 / 19
• • 16
  • 3

Цитата: Urukhai от 09.03.2015 00:42:21Рецепт прост. Найдите настоящих и искренних союзников среди украинцев и предоставьте им решить эту проблему. Ничего делать не придётся, просто поставьте задачу и не вмешивайтесь в процесс.
АУ на УМ.

Цитата: Urukhai от 09.03.2015 00:42:21

 

Единственного за 23 года политика, который потенциально мог быть нашим союзником на Украине, застрелили нечаянно на охоте, а кроме Кушнарева Вам еще хоть одна персона в таком качестве приходит на ум? Чтобы мы ему полное доверие, а он нам - каштаны из огня.

• +0.58 / 3
• • 3

Цитата: Urukhai от 09.03.2015 01:26:24А вы бросьте ещё палочку дрожжей в наш биотуалет и посмотрите, кого вынесет пена. Предыдущий опыт в виде Стрелкова, считаю, должен быть признан ограниченно удавшимся. Стрелков ушёл, но дело своё сделал, пену вскаламутил. Теперь на экранах только местные: Захарченко, Кононов, Толстых, не считаю тех, кто рангом помельче. И чё, вы не будете считать их патриотами России? Рубят укроп, аж гай шумит.
Аксёнов, Чалый и Константинов тоже, кстати, когда-то были гражданами Украины.
АУ на УМ.

Цитата: Urukhai от 09.03.2015 01:26:24

 

Насчет дрожжей и биотуалета - удачная аналогия, но не ждите что при таких исходных полезут жемчужины. Первым всплылот то, что должно: ахметовские, урки, донецкая братва, какие-то мутные перекрасившиеся в русских патриотов экс-сбушники. Почему долгое время партия слива Донбасса выглядела столь убедительно? потому что помимо вышеупомянутого контингента работать было не с кем, а присланные Москвой люди сразу попадали как кур в ощип и долго не выдерживали. Сейчас, конечно, получше, но до ситуации, когда Донбасс сам собой управлять сможет, и тем более - на управление какими-то другими частями Украины претендовать, еще очень и очень далеко

• +0.59 / 3
• • 3

Цитата: Urukhai от 09.03.2015 00:42:21Рецепт прост. Найдите настоящих и искренних союзников среди украинцев и предоставьте им решить эту проблему. Ничего делать не придётся, просто поставьте задачу и не вмешивайтесь в процесс.
АУ на УМ.

Цитата: Urukhai от 09.03.2015 00:42:21

 

А в ЛДНР, после российских "белых Камазов", и всех этих укропских бомбежек и бесчинств на оккупированных территориях, люди, в массе, что, союзники Украины или США?
. 
Украина, - это антироссия
А Новороссия, - это антиукраина.
.
И РФ, несомненно, будет поддерживать Новороссию любыми средствами, как военными, так и дипломатическими.
.
Российская Федерация может поддержать независимость Донецкой и Луганской народных республик, если другие варианты решения украинского конфликта будут исчерпаны. Об этом в пятницу, 6 марта, заявил председатель комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев в интервью радиостанции «КоммерсантЪ.фм».


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1902948.html#ixzz3Trjvbasi 
.
Имеющий уши да услышит.
В переводе, - после признания, РФ получит законную (в рамках национального законодательства) возможность оказания республикам материально-технической и военной поддержки, по запросу республиканских властей.
При таких раскладах, армия Новороссии сплющит ВСУ довольно быстро, со всеми вытекающими.
Прелесть ситуации заключается в том, что, с точки зрения международного права, это будет внутриукраинская разборка...

• +1.66 / 12
• • 12

Цитата: 9k37m1 от 09.03.2015 01:04:48Даже не хочу спорить, целесообразно ли это.
Но так просто не будет. Уже очевидно, что задумка Путина совсем другая.
Вся Украина искренне, полностью и без остатка будет на коленях просить Россию простить и принять обратно. И Россия - конечно, на очень жестких условиях - согласится.

P.S. Сравнивать хохлов с чеченцами - нелепо. Нет в них даже 1/10 той пассионарности.

Цитата: 9k37m1 от 09.03.2015 01:04:48

 

Про Чеченцев знаю не по наслышке. У них не почтительно обратится к старшему или косо посмотреть на женщину - табу!!! Чеченец за Чеченца полезет в драку без промедления. Они с молоком матери это впитали. А укропам похрен на все это. Своих грабят и убивают. Чеченец, если обещал, в лепешку расшибется, но сделает - человек чести. укроп............ Ну Вы поняли.


Добавлю. Сам На четверть Татарин, на четверть Мордва, остальное, что осталось, Россиянин...

• +3.62 / 47
• • 38
  • 9

Цитата: radist75rus от 09.03.2015 06:19:31Про Чеченцев знаю не по наслышке. У них не почтительно обратится к старшему или косо посмотреть на женщину - табу!!! Чеченец за Чеченца полезет в драку без промедления. Они с молоком матери это впитали. А укропам похрен на все это. Своих грабят и убивают. Чеченец, если обещал, в лепешку расшибется, но сделает - человек чести. укроп............ Ну Вы поняли.

Цитата: radist75rus от 09.03.2015 06:19:31

 

Ключевое... все остальные для них на уровне мусора, если в морду вовремя не дать.. к огромному сожалению...

• +1.75 / 21
• • 19
  • 2

Цитата: radist75rus от 09.03.2015 06:42:03Не согласен! Служил в армии 23 года. И до сих пор Чеченцы сослуживцы вызывают уважение и ностальгию по армии. До сих пор встречаемся и гнилости в них не нашел! Вот случай из моей жизни. Ехал под новый год из командировки из Уфы... В поезде встретился с старлеем, который у меня еще срочником был, потом контрактником, прапором... Двое суток вспоминали службу. Про нормальных людей от него ни одного плохого слова не услышал!  Вот, Вам , как то так отвечу...

Цитата: radist75rus от 09.03.2015 06:42:03

 

имеешь право...НО! всю институтскую жизнь в Москве провел в терках с чеченами в 90-х, которые только искали повода подвесить зеленых студентов на бабки, держа все основные общаги, включая МГУшные.. и только конкретные разборки давали передышки... и есть у меня  мнение, что сейчас ничего не поменялось в этом вопросе.. так что у нас о-о-очень разные примеры жизненные..

• +2.56 / 28
• • 24
  • 4

Цитата: radist75rus от 09.03.2015 07:13:19При всем уважении... Не сравнивайте ГОПОТУ, оторвавшуюся от своих национальных обычаев и истинных Чеченев!

Цитата: radist75rus от 09.03.2015 07:13:19

 

Вы как их делите? Этак "гопота" приводила на разборы  в течении 40 минут порядка 150-200 человек среди которых были люди далеко за 40.. Ваше мнение истина в последней инстанции? Весь мой жизненный опыт, кстати в том числе и армейский, говорит что прав я... правда в армии терки были с дагами, но разницу в поведении с чеченами я не заметил... не надо рисовать идиалистическую картинку там, где её нет...

• +4.90 / 49
• • 47
  • 2

Цитата: ИвaнычЪ от 09.03.2015 08:42:40У меня квартирант, серб, живет со своей девушкой. Она родом из Грозного. К ней брат ее приезжал, вино вместе пили. У меня как то стереотипы разрушались. Если б мне не сказали, что они родом с Чечни, я б и не подумал. Среднестатистические москвичи. По внешности, по говору. Больше того православные, что меня вообще удивило.
Так же в близстоящем магазинчике семья из Дагестана, муж и жена, торгуют, магазинчик держат. Вполне хорошие люди.
Другой пример, негативный, соседний подъезд с табором циган. Вот это что то!

Цитата: ИвaнычЪ от 09.03.2015 08:42:40

 

Я последнее время все больше и больше общаюсь с чеченцами и ингушами. Я в свое время в спортивные лагеря ездил и постоянно доходило до мордобоя. Доходило именно до ненависти. А чем взрослее становлюсь, тем больше приходит понимание. Понимание того, что мы сами довели до повода, а американцы с арабами этим воспользовались в Чечне. Чего на зеркало кивать, мол рожа у самого кривая?
Перед 90 годами в Чечне было примерно 2/3 русских и 1/3 чечен и своей хатаскрайностью и малодушием довели до того, что русских презирали и вообще за людей не считали. Мол это дети алкашей и проституток. Это было и не стоит стыдливо закрывать глаза.
А если бы люди не отсиживались, то ничего бы и не было. А так одного за другим резали, а каждый отсиживался по норам. Затем в 92-93 начались тотальные погромы русского населения. И все равно все отсиживались, надеясь что к нему не придут. Мол мой дом - моя крепость.
Ничего не напоминает? Особенно в связи с ситуацией на Украине?

• +1.13 / 40
• • 29
  • 11

Цитата: ИвaнычЪ от 09.03.2015 08:42:40Если б мне не сказали, что они родом с Чечни, я б и не подумал.
...................................
Другой пример, негативный, соседний подъезд с табором циган. Вот это что то!

Цитата: ИвaнычЪ от 09.03.2015 08:42:40

 

Попался мне как-то в руки некий "путеводитель по галактике". Так вот, во-первЫх строках сего труда потенциальному путешественнику было предложено принять, как факт -  "не все японцы носят кимоно, не все итальянцы любят петь O SOLE MIO, и не все русские пьют водку."
Это к вопросу об разрушении стереотипов.
Однако, при всём при том, нужно помнить, что "все дубы разные, но завсегда отличишь дуб от берёзы". Иными словами, стереотипы, большей частью, возникают не на пустом месте. Искусство межнационального общения сотоит в том, чтоб не быть в плену стереотипов, но обязаьельно принимать во внимание национальные особенности. Это относится и к жителям Украины, и уж тем более -  России. Уж где-где намешано...

• +2.22 / 15
• • 15

Цитата: radist75rus от 09.03.2015 07:34:23Подчеркиваю Истинные Дагестанцы и Чеченцы НАСТОЯЩИЕ ДРУЗЬЯ!!! А, гопота, оторвавшаяся от своих родителей и ушедшая в "свободное плавание", после жестких требований своих родителей - эйфория балбесов!!!

Цитата: radist75rus от 09.03.2015 07:34:23

 

Камрады, истина где-то посередине. Радист, Вы служивый человек, соответственно в Ваш круг общения входили люди разных национальностей, но их с Вами об'единяла Система. Эти же самые люди, выпавшие из Системы попадают в другой круг и могут деаметрально поменяться, пример тому Масхадов - воевавший в Афганистане, Аушев - занявший странную позицию в период чеченских конфликтов. Замечательно, что у Вас есть настоящие друзья среди чеченцев и не дай Бог что бы жизнь заставила проверять эту дружбу на прочность. Но каждый будет делать свой выбор.
Чеченцы не хорошие и не плохие, так же как и русские, разница в национальных особенностях характера, что тоже касается и свидомых украинцев.

• +4.58 / 37
• • 36
  • 1

Цитата: VotKakToTak от 09.03.2015 07:20:17Вы как их делите? Этак "гопота" приводила на разборы  в течении 40 минут порядка 150-200 человек среди которых были люди далеко за 40.. Ваше мнение истина в последней инстанции? Весь мой жизненный опыт, кстати в том числе и армейский, говорит что прав я... правда в армии терки были с дагами, но разницу в поведении с чеченами я не заметил... не надо рисовать идиалистическую картинку там, где её нет...

Цитата: VotKakToTak от 09.03.2015 07:20:17

 

А вот это зависит от того, есть ли в подразделении (любом коллективе) достаточная диаспора дагов или чеченов или её нет.

Если она есть, то они быстро кучкуются среди своих и жёстко давят всех, кто не свой.

Если их мало, то они встраиваются в существующую иерархию, где своими для них становятся все те, в чей коллектив они входят.

И тогда они также поддерживают свой коллектив. Это если хотите стайные звери клановый тип мышления.

• +1.77 / 10
• • 10