Выбор России: текущая политическая ситуация
30,408,189
121,969
|
Елка ( Практикант ) |
| 01 апр 2015 16:41:14 |
Тред №924226
новая дискуссия Дискуссия 469
Вот что делается, а?
Недавно мне тут на глаза попалась статейка Чичваркина, как нужно спасать Россию, даже не стала читать, рядом висела статейка еще какого-то бизьнисьмена о том, что только люди бизнеса спасут Россию-матушку...
В России масса заводов, выпускающих кабель. Из нашего сырья, нашими рабочими, на нашем оборудовании.
С НГ цена кабеля выросла в несколько раз. Кое где процентов на 30% (это простой силовой), а кое- где и в ТРИ раза.
Вот так наш бизнес спасает Россию. Не удивлюсь, если везде так. А знаете почему? Ребята решили снять сливки и свалить из РФ. Только и всего. Наверняка на половине заводов еще и зарплату задерживают.
Спасатели
Недавно мне тут на глаза попалась статейка Чичваркина, как нужно спасать Россию, даже не стала читать, рядом висела статейка еще какого-то бизьнисьмена о том, что только люди бизнеса спасут Россию-матушку...
В России масса заводов, выпускающих кабель. Из нашего сырья, нашими рабочими, на нашем оборудовании.
С НГ цена кабеля выросла в несколько раз. Кое где процентов на 30% (это простой силовой), а кое- где и в ТРИ раза.
Вот так наш бизнес спасает Россию. Не удивлюсь, если везде так. А знаете почему? Ребята решили снять сливки и свалить из РФ. Только и всего. Наверняка на половине заводов еще и зарплату задерживают.
Спасатели
ОТВЕТЫ (80)
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 01 апр 2015 17:55:49 |
Цитата: Елка от 01.04.2015 14:41:14
Владельцы кто? Если ыностранные ынвесторы то это норма -- им прибыль в долларах нужна, а не в рублях. Или если ОАО то тоже норма -- на бирже тоже надо прибыль в долларах показывать.
Называется это открытый рынок капитала. Ну т.е. это то что пропагандируют ВВП и ДАМ на экономических форумах, что РФ не будет вводить ограничения на движение капитала. И что беспощадно критикует Глазьев.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 01 апр 2015 18:09:47 |
Сообщение удалено
Duke Nuken
01 апр 2015 22:16:04
Duke Nuken
01 апр 2015 22:16:04
Отредактировано: Duke Nuken - 01 апр 2015 22:16:04
|
|
Алексей1982 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2015 12:10:46 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/message/3005358/#msg3005358 date=1427892949]
Владельцы кто? Если ыностранные ынвесторы то это норма -- им прибыль в долларах нужна, а не в рублях. Или если ОАО то тоже норма -- на бирже тоже надо прибыль в долларах показывать.
Называется это открытый рынок капитала. Ну т.е. это то что пропагандируют ВВП и ДАМ на экономических форумах, что РФ не будет вводить ограничения на движение капитала. И что беспощадно критикует Глазьев.
[/quote]
Основной материал из которого производится кабель - медь. супер ликвидный товар. который торгуется на лондонской бирже. Поэтому стоимость меди выросла пропорционально падению рубля. Всвязи с этим выросла стоимость кабеля.
И пож-та не нужно навешивать ярлыков на эффективных собственников и продавцов. Частный бизнес не снимает безумные сливки, он работает и производит.
Давно читаю авантюру, сейчас не выдержал. Идет какое то нагнетание общества против предпринимателей и бизнеса в целом.
Посмотрите вокруг - это бизнес вороватый, неплатящий налоги и желающий нахапать побольше строит эту страну.
Даже Ваша знаменитая оборонка живет за счет того, что передает огромную часть своей работы частникам, за деньги в разы меньше чем получает от государства.
Мы уже были в закрытом государстве без открытого рынка. В итоге отстали в технологиях, наши компании остальись без мировых рынков сбыта и т.д.
Владельцы кто? Если ыностранные ынвесторы то это норма -- им прибыль в долларах нужна, а не в рублях. Или если ОАО то тоже норма -- на бирже тоже надо прибыль в долларах показывать.
Называется это открытый рынок капитала. Ну т.е. это то что пропагандируют ВВП и ДАМ на экономических форумах, что РФ не будет вводить ограничения на движение капитала. И что беспощадно критикует Глазьев.
[/quote]
Основной материал из которого производится кабель - медь. супер ликвидный товар. который торгуется на лондонской бирже. Поэтому стоимость меди выросла пропорционально падению рубля. Всвязи с этим выросла стоимость кабеля.
И пож-та не нужно навешивать ярлыков на эффективных собственников и продавцов. Частный бизнес не снимает безумные сливки, он работает и производит.
Давно читаю авантюру, сейчас не выдержал. Идет какое то нагнетание общества против предпринимателей и бизнеса в целом.
Посмотрите вокруг - это бизнес вороватый, неплатящий налоги и желающий нахапать побольше строит эту страну.
Даже Ваша знаменитая оборонка живет за счет того, что передает огромную часть своей работы частникам, за деньги в разы меньше чем получает от государства.
Мы уже были в закрытом государстве без открытого рынка. В итоге отстали в технологиях, наши компании остальись без мировых рынков сбыта и т.д.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 02 апр 2015 12:44:49 |
1.Динамика цен на цветные металлы в конце 2014 – начале 2015 года оказалась ниже самых негативных прогнозов аналитиков рынка. Февральское падение котировок рафинированной меди на мировых биржах, которое мы оценивали на уровне 6100-6200 USD/тонна, оказалось гораздо глубже, и цена на медь достигла пятилетних минимальных отметок. Снижение стоимости стратегического металла до уровня 5565-5414 назвать естественным нельзя,
2. Динамика цен на медь на мировых биржах с некоторой коррекцией повторяет движение котировок алюминия. Ощущается явный профицит металла, востребовать который промышленность не может. Сползание цены с 7196 до 5481 USD/тонна (на 25%) – лучшее тому подтверждение. Объемы производства рафинированной меди и складские запасы металла в 2014 году рассчитывались поставщиками по прогнозам роста мировой экономики и [
ЧитатьЦена на медь падает, а не растет. Рубль укрепляется.
В связи с этим вопрос: будут понижать стоимость кабеля производители?даже если повышение стоимости кабеля обосновано понижением курса рубля.
Ответ:нет.
Это наш стиль. Коли повысили, то будем держать до посинения.
Вот в чем беда.
Но и это еще не все. По слухам, на "севкабеле" к примеру задерживают зарплату, а руководство вообще отличилось
Цитата: ЦитатаИнформация о трудовых отношениях топ–менеджера и возглавляемой им компании относится к категории персональных данных, защищенных специальным законом. Но, если размер золотого парашюта окажется внушительным, а компания после увольнения руководителя вдруг обанкротится, выплаты могут стать достоянием гласности: конкурсный управляющий фирмы–банкрота может счесть их подозрительными сделками и оспорить в суде.
"Деловой Петербург" изучил все подобные случаи, зафиксированные в опубликованных судебных актах Арбитражного суда СПб и Ленобласти. На этих данных мы составили рейтинг из 10 самых "золотых петербургских парашютистов", выпрыгнувших из компаний перед банкротством.
Возглавил топ–10 экс–президент ОАО "Севкабель–Холдинг" Геннадий Макаров. По данным суда, когда в сентябре 2008 г. грянул кризис, президент заключил трудовой договор, предусматривавший зарплату 2,5 млн рублей в месяц и компенсацию при увольнении в размере двух окладов. В ноябре 2009 г., когда "Севкабель" уже заговорил о дефолте, зарплата Геннадия Макарова была снижена до 1,1 млн рублей, зато компенсация увеличена до 12 окладов. Их за вычетом налогов (11,5 млн рублей) он и получил, когда уволился весной 2011 г. Второе место занял сын Геннадия Макарова Алексей, который на должности первого вице–президента "Севкабеля" получал зарплату 900 тыс. рублей, а уволился с 15 окладами (11,3 млн рублей).
http://www.dp.ru/a/2014/07/02/Predbankrotnie_parashjutisti/
По другим заводам тоже можно посмотреть, но думаю, ситуация примерно та же. Завысить все, что можно, хапнуть, работяги обойдуться (средняя ЗП на Севкабеле-25000), и спрыгнуть благополучно с разворованного корабля.
Экономику восстанавливают рабочие, служащие, инженеры и т.д. А не обожравшиеся капиталисты, в свое время укравшие свои акции у остальных.
|
Lange ( Практикант ) |
| 02 апр 2015 13:46:07 |
Цитата: Елка от 02.04.2015 10:44:49
Возможно, Вас это удивит, но обожравшиеся капиталисты тоже могут принимать в этом участие. И, напротив, сами по себе "рабочие, служащие, инженеры и т.д." могут в восстановлении экономики участия не принимать.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 апр 2015 13:55:12 |
Цитата: Lange от 02.04.2015 11:46:07
"обожравшиеся" не могут, могут только не обожравшиеся и подходящие под определение предприниматель, а не спекулянт.
Кстати если сами по себе "рабочие, служащие, инженеры и т.д.", не принимают участие в восстановлении экономики, то восстановление быстро переходит в стадию надутия мыльного пузыря, что блестяще показывает Дмитрий Анатольевич со своим экономическим блоком, и без идущих иными дорогами Дмитрия Олеговича и Сергея Кожугетовича, уже было бы очень плохо.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 02 апр 2015 14:03:19 |
Какая знакомая риторика
С нетерпением жду появления выражений "классово близкие элементы" и "революционная необходимость".Кстати, как Вы относитесь к тезису "войну выиграл народ, а не Сталин"? Аналогия, думаю, очевидна.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 апр 2015 14:23:39 |
Цитата: Lange от 02.04.2015 12:03:19
Великую Отечественную войну выиграл советский народ под руководством коммунистической партии Советского Союза и её вождя товарища Сталина Иосифа Виссарионовича. Вас такая формулировка устроит? Иной у меня нет.
.
И как ни обидно для Вас советский народ и был "рабочие, крестьяне, служащие, инженеры и т.д.", а вот "обожравшихся капиталистов" не было, от слова совсем.
Мелкие предприниматели и частники была, а капиталистов не было, обЫдно да(с)
Или пичалька(С)?
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 02 апр 2015 14:47:22 |
Видите ли, я не случайно упомянул о наличии аналогии. Ибо точно так же "рабочие, крестьяне, служащие, инженеры и т.д." могут работать на пользу России под руководством "обожравшихся капиталистов", а без этого руководства - вполне могут не работать. Как Вы точно подметили "от слова совсем".
При отсутствии грамотного руководства золотые руки могут оказаться бесполезными. Особенно если речь идёт о макроэкономических задачах.
В качестве примера - отлично образованные советские инженеры в период позднего социализма зачастую "околачивали груши" и молотили языками по курилкам.
Разумеется, всё вышесказанное не отменяет того, что растрачивающий нажитое состояние на "куршавели" никакой пользы российской экономике этим не приносит, равно как и сидящий без работы рабочий, крестьянин или служащий, из чего, как мне кажется. следует вывод о необходимости руководства руководителями, что периодически и демонстрирует нам всем В.В.Путин, сравниваемый изредка со Сталиным.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 апр 2015 15:09:16 |
Цитата: Lange от 02.04.2015 12:47:22
У.....
Вот как раз без капиталистов они работали исключительно на пользу России, забывая о себе.
Прежде думай о Родине, а потом о себе(с)
Капитализм то и появился как иллюзия возможности подумать и о себе. Почему иллюзия, да потому что наш капитализм провалился в 90е, выродившись в олигархатию. Второе пришествие капитализма за последнюю четверть века более успешно, только из-за того что государство поставило в стойло олигархическую вольницу, и стало ставить социальные задачи перед бизнесом.
По сути именно капиталистам, для того чтобы они работали на Родину, нужна руководящая и направляющая, как вектор сложения управляющих воздействий от "рабочих, служащих, инженеров и т.д."
Цитата: Lange от 02.04.2015 12:47:22
Пришли капиталисты и за менее чем 10 лет, уничтожили промышленность почти под ноль, а инженеров отправили ларёчниками или мешочниками, по Китаям и Турциям.
Выжили в основном те компании что или создали вчерашние инженеры, или пришли к управлению которыми,
а рыночные мнс и прочие гайдаровские мальчёнки в коротких штанишках Гарварда, так ничему кроме разрушения не научились.
Кстати, за ними должок за те миллионы преждевременно умерших, что "не вписались в рынок". Должок из тех, что выплачивают в лесной глуши привязанными к дереву у ближайшего муравейника, и пусть их муравьиный рынок спасает.
|
|
Алексей1982 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2015 15:37:42 |
А ничего что "не вчерашние менеджеры" ввобще то дофига все построили и создали и решили кучу проблем населения. Что не могло сделать прославленное и всеми оплакиваемое советское государство. Очень хочется в СССР обратно пож-та, только без нас.
Небольшой пример. моя родина небольшой городок в глубине Вологодчины. до 2002 года. Дом, холодный туалет, полоскали белье на речке зимой в проруби, отсутсвие связи и нормальных продуктов, колонка. Это все создали Ваша могучая промышленность для народа, которую разрушили
2014 год.
продукты Магнит и Дикси раз в два дня возят продукты, достойного качества. свежие фрукты всегда.
Дом - тарелка, интеренет, стиралка автомат, водопровод, доп обогрев на электричестве, Все это кстати сделала мама на небольшую зарплату.
городок построены 2 неплохих базы отдыха, товары повседневного спроса. услуги. несколько зарыбленных прудов. Очень небольшие зарплаты, практически поголовная автомобилизация. И это жизнь в глубинке в стране разрушенной промышленностью.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 апр 2015 16:17:43 |
А что странного-то? Новгородская область, Валдайский район - то же самое.
Да и где его еще полоскать-то? В дом и из дома воды не наносишься. Да и места в доме. мягко говоря - не густо
|
|
Алексей1982 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2015 16:21:02 |
Не верите, потому что там не жили.
Стиралка в бане, так как вода в колонке. и для полоскания ее особо не нааскаешь, то плоскать на речку.
Поэтому белье в тазики, на санки и вперед.
У проруби становишься на колени, одеваешь перчатки вязанные, сверху резиновые перчатки и быстренько полоскаешь.
Очень распространненое явление еще 10 лет назад.
Сейчас такого уже нет.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 апр 2015 16:36:18 |
Мил человек, Вы часом считать не разучились?
Между 2002 и 1991 были 11 лет лихой работы эффективных менеджеров.
Лихой от слова лихолетье.
Эффективных от слова дефективных.
Менеджеров от слова манагеров.
Причем здесь СССР если они Вас гнали к проруби, и удобства во дворе. Кстати в Уфе, неподалёку от Уфа Арена, до сих пор в центре города есть несколько бараков с туалетом во дворе. Кто виноват СССР, нео-либералы, Путин или "судьба такой?"
Вот Вы перечисляете блага, которые получили благодаря отходу от нео-либерализма (анархического капитализма) в сторону социального государства, что не говорит об возврате в СССР, но говорит об уходе от классического капитализма....
И это, у меня есть и голова и сердце, чего и Вам желаю
[movie=400,300]http://youtu.be/TSI7WJW8wqE[/movie]
|
|
Сталкер_130ce8 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2015 22:14:53 |
Вообще-то это называется прогресс. 200 лет назад ни электричества, ни машин не было.
И вообще, крепостное право было.
Так что не надо чепуху нести.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 02 апр 2015 22:48:29 |
Это все исходящие потоки денег. Вывод капитала. А сколько капиталисты построили входящих? Ну там завод, еще чего? Или весь входящий поток в город это наследие клятого совка, пенсии да жалование госслужащим?
|
|
Алексей1982 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2015 23:30:53 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/message/3008199/#msg3008199 date=1427996909]
Это все исходящие потоки денег. Вывод капитала. А сколько капиталисты построили входящих? Ну там завод, еще чего? Или весь входящий поток в город это наследие клятого совка, пенсии да жалование госслужащим?
[/quote]
мы живем с Вами в городах, которые построили при капиталистах. Это капиталисты и барыги, обеспечивают Вам удобное и комфортное проживание. Оказывают Вам тысячи услуг, начинаю от услуг по ЖКХ, заканчивая доставкой и сортировкой продуктов в соседних магазинах. И кстати, делают это значительно лучше и качественнее чем при социализме.
Построили и выиграли Олимпиаду тоже при капиталистах, Крым отжали при капиталистах и дороги отремонтировали. И все это сделано при "капиталистическом олигархическом проворовавшемся строе." за 10 лет. И большая часть страны испытывает патриотический подъем, а не хочет валить из страны как было в конце 80, в эпоху почти победившего социализма.
При капитализме человек за свой труд и труд своих подчиненных получает конкретные деньги. А при социализме, как показывает практика он должен радоваться успехам своей страны в спорте или тому, что его сосед не богаче его.
Про заводы кстати тоже интересно пообщаться. Расскажите мне пож-та, почему великий и могучий СССР не смог построить себе завод по производству трубы для газопровода из Сибири. "Для программы ресурсы в обмен продовольствие"
. А сейчас эти заводы капиталисты построили. И кстати много чего построили. Наверно, потому пассионарная часть нации с удовольствием работает, придумывает и конкурирует за деньги. А вот за страну и голую задницу желания работать меньше. В итоге страна при социализме проигрывает глобальной цивилизационной гонке.
Это все исходящие потоки денег. Вывод капитала. А сколько капиталисты построили входящих? Ну там завод, еще чего? Или весь входящий поток в город это наследие клятого совка, пенсии да жалование госслужащим?
[/quote]
мы живем с Вами в городах, которые построили при капиталистах. Это капиталисты и барыги, обеспечивают Вам удобное и комфортное проживание. Оказывают Вам тысячи услуг, начинаю от услуг по ЖКХ, заканчивая доставкой и сортировкой продуктов в соседних магазинах. И кстати, делают это значительно лучше и качественнее чем при социализме.
Построили и выиграли Олимпиаду тоже при капиталистах, Крым отжали при капиталистах и дороги отремонтировали. И все это сделано при "капиталистическом олигархическом проворовавшемся строе." за 10 лет. И большая часть страны испытывает патриотический подъем, а не хочет валить из страны как было в конце 80, в эпоху почти победившего социализма.
При капитализме человек за свой труд и труд своих подчиненных получает конкретные деньги. А при социализме, как показывает практика он должен радоваться успехам своей страны в спорте или тому, что его сосед не богаче его.
Про заводы кстати тоже интересно пообщаться. Расскажите мне пож-та, почему великий и могучий СССР не смог построить себе завод по производству трубы для газопровода из Сибири. "Для программы ресурсы в обмен продовольствие"
. А сейчас эти заводы капиталисты построили. И кстати много чего построили. Наверно, потому пассионарная часть нации с удовольствием работает, придумывает и конкурирует за деньги. А вот за страну и голую задницу желания работать меньше. В итоге страна при социализме проигрывает глобальной цивилизационной гонке.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 апр 2015 23:36:17 |
Мы живем в городах заложенных при Великих князьях и царях, а так же при СССР, и я не помню ни одного названия города заложенного с 1992 по 2004.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 апр 2015 00:08:40 |
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 03 апр 2015 00:10:58 |
20 лет и один микрогород который нафиг никому не нужен. Походу под расселение отставников из дальних гарнизонов. Это простите не рост. Это тупая миграция. Новое Ступино построили, а десять военных городков закрыли. Капитализьм однако.
И да, последние новости на http://www.novoestupino.net/ датированы 2013 годом. Фото строительства за 2012 просто прекрасны: http://www.novoestupino.net/foto/2012/
Кажется бобик сдох...
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 апр 2015 00:15:08 |
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
03 апр 2015 04:16:03
Тот самый, как его там ..
03 апр 2015 04:16:03
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 03 апр 2015 04:16:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 апр 2015 00:17:22 |
Еще один рассказ про гениев из вертикали. Умудрились продать всю землю в одной из промзон инвесторам, да так что от бортового камня дороги которую должен построить город до границы территории застройщиков в некоторых местах не больше метра. Места для коммуникаций не оставили.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 02 апр 2015 23:57:47 |
Цитата: Цитата: Алексей1982 от 02.04.2015 18:30:53мы живем с Вами в городах, которые построили при капиталистах. Это капиталисты и барыги, обеспечивают Вам удобное и комфортное проживание. Оказывают Вам тысячи услуг, начинаю от услуг по ЖКХ, заканчивая доставкой и сортировкой продуктов в соседних магазинах.
Хм, вам забыли сказать что за 20 лет капитализьму построили меньше, чем за любой из последних 10 лет СССР. Так, к сведению.
Цитата: Цитата: Алексей1982 от 02.04.2015 18:30:53И кстати, делают это значительно лучше и качественнее чем при социализме.
Ахахахаха! Вы только об этом с профессиональными строителями не говорите. Да, потолки повыше, да, площади побольше, вот только сколько это простоит это баааааааааааальшой вопрос...
Цитата: Цитата: Алексей1982 от 02.04.2015 18:30:53Построили и выиграли Олимпиаду тоже при капиталистах, Крым отжали при капиталистах и дороги отремонтировали. И все это сделано при "капиталистическом олигархическом проворовавшемся строе." за 10 лет. И большая часть страны испытывает патриотический подъем, а не хочет валить из страны как было в конце 80, в эпоху почти победившего социализма.
Вы не волнуйтесь, если экономический блок не будет сменен в ближайшее время, вы сами все онлайн увидите.
Цитата: Цитата: Алексей1982 от 02.04.2015 18:30:53При капитализме человек за свой труд и труд своих подчиненных получает конкретные деньги. А при социализме, как показывает практика он должен радоваться успехам своей страны в спорте или тому, что его сосед не богаче его.
Да, главное не говорить что один человек на тысячу. Остальные сосут лапу за конкретные 30 000 рублей.
Цитата: Цитата: Алексей1982 от 02.04.2015 18:30:53Про заводы кстати тоже интересно пообщаться. Расскажите мне пож-та, почему великий и могучий СССР не смог построить себе завод по производству трубы для газопровода из Сибири. "Для программы ресурсы в обмен продовольствие"
Потому что оказалось дешевле их купить. Строго как сейчас. В чем проблема?
Цитата: Цитата: Алексей1982 от 02.04.2015 18:30:53А сейчас эти заводы капиталисты построили.
Как построили так и разровняют. GM завод закрыл, еще кто то собирается. Не волнутесь, вы все увидите.
Цитата: Цитата: Алексей1982 от 02.04.2015 18:30:53И кстати много чего построили.
И теперь цена на их продукцию уехала вслед за долларом.
Цитата: Цитата: Алексей1982 от 02.04.2015 18:30:53Наверно, потому пассионарная часть нации с удовольствием работает, придумывает и конкурирует за деньги.
Вау, вы к нам с уха мацы пришли? Знакомые слова, про неправильный народ. А как "пассионарная" часть конкурирует за деньги я немного знаю. Да чтобы далеко не ходить, декабрь 2014-го, цена на сахар с завода не изменилась, а в рознице улетеле втрое. Нормальная такая конкуренция.
Цитата: Цитата: Алексей1982 от 02.04.2015 18:30:53В итоге страна при социализме проигрывает глобальной цивилизационной гонке.
Главное не вспоминать что в Китае социализм.
А вообще как в конец 80-х попал, Огонек, всякие гайдарыши, отто лацисы и т.п. и т.д.
А вы не расстраивайтесь. Я в 33 года думал как-то также. Это пройдет. Я вот вообще думаю что демографическая яма РФ это спасение, а не катастрофа. Был бы у нас перевес молодежи, давно бы уже разнесли все в дрова, как на дуркаине...
p.s. если вдруг и дальше решите нести священное знание в темные массы, сначала прошу подготовить данные по капиталистическому процветанию Прибалтики, Грузии, Греции, Испании и Македонии. Обязательно с графиками задолженности вообще и на душу населения, ВВП вообще и на душу населения, количеством безработных вообще и от числа трудоспособных, количеством населения и уровнем миграции.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 апр 2015 00:01:01 |
Сообщение удалено
Grau
03 апр 2015 04:01:03
Grau
03 апр 2015 04:01:03
Отредактировано: Grau - 03 апр 2015 04:01:03
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 03 апр 2015 00:04:15 |
Цитата: Grau от 02.04.2015 22:01:01
Компартия есть, других партий нет, коррупционеров стреляют, выступления танками давят, Сталина чтят, вывоз капитала запрещен, правозащитников гоняют, ходят с красными флагами, НКО и прочие иностранные агенты запрещены, гугль запрещен, интернет фильтруется. Короче на капитализм не похоже.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 02 апр 2015 15:45:10 |
Да-да, исключительно на пользу Родине, совершенно все без исключения. Никто не отлынивал и не хитрил. Никем руководить не требовалось. Равно как и направлять. Это ирония, если непонятно.
Цитата: Цитата: AndreyK-AV от 02.04.2015 10:09:16....
По сути именно капиталистам, для того чтобы они работали на Родину, нужна руководящая и направляющая, как вектор сложения управляющих воздействий от "рабочих, служащих, инженеров и т.д."
...
Странно, в СССР капиталистов не было, а руководящая и направляющая роль КПСС была. Как же так, ведь все работали "исключительно на пользу России"?
А что касается необходимости руководства нынешними капиталистами - так я об этом же и писал, упомянув Путина и Сталина.Цитата: Цитата: AndreyK-AV от 02.04.2015 10:09:16...
Кстати, за ними должок за те миллионы преждевременно умерших, что "не вписались в рынок". Должок из тех, что выплачивают в лесной глуши привязанными к дереву у ближайшего муравейника, и пусть их муравьиный рынок спасает.
Вы не на митинге, охолоните. Речь идёт о необходимости руководства процессом. Кстати в руководстве этом сейчас должны использоваться более квалифицированные методы, чем "глотка-мордобой-револьвер". Лично Вы, разумеется, вправе желать привязать кого-либо в лесной глуши, важно только помнить, что это противоречит УК РФ, если делается не по обоюдному согласию.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 апр 2015 16:02:32 |
Цитата: Lange от 02.04.2015 13:45:10
Странно, сперва восхищаетесь капиталистами как управленцами, а затем ссылаетесь на необходимость управления этими самыми капиталистами. Да ещё Сталина в пример.
Сталин капиталистов того к ногтю, и методы были как раз из так Вам не понравившихся. Кстати согласия капиталистов при Сталине никто не спрашивал, они были лишенцами без права голоса.
У Путина иной метод, и рулит он зачастую вручную, только на такую огромную страну одних рук мало, полномочия делегировать надо,
а то ведь в глубинке иногда и вспоминают старинные способы окорота "куршавельских блядунов". Зачем общую судьбу пытать?
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 02 апр 2015 16:44:28 |
Представьте в виде цитаты подтверждение того, что я восхищался капиталистами как управленцами. Если не подтверждаете свои слова и не приносите извинения - Вы пустозвон.
Цитата: Цитата: AndreyK-AV от 02.04.2015 11:02:32...Кстати согласия капиталистов при Сталине никто не спрашивал, они были лишенцами без права голоса....
При Сталине в СССР были капиталисты? Это что-то новенькое.
Вы слово "бывшие" не забыли, случайно?На всякий случай напомню начало беседы. Оно (для меня) было здесь:
Цитата: Цитата: Елка от 02.04.2015 07:44:49...
Экономику восстанавливают рабочие, служащие, инженеры и т.д. А не обожравшиеся капиталисты, в свое время укравшие свои акции у остальных.
Цитата: Цитата: Lange от 02.04.2015 08:46:07Возможно, Вас это удивит, но обожравшиеся капиталисты тоже могут принимать в этом участие. И, напротив, сами по себе "рабочие, служащие, инженеры и т.д." могут в восстановлении экономики участия не принимать.
Могу сформулировать иначе. Тезис Елки мне сильно напоминает лозунги и сродни, по моему мнению, утверждению "войну выиграл народ, а не Сталин" - абсурдность, по мне, одинаковая.
"Рабочие, служащие, инженеры и т.д." почему-то не слишком восстанавливали экономику России в 90-е годы. В основном бедствовали, и сидели без работы. Хотя, казалось бы, - что мешало-то? Сейчас, при наличии работы и грамотного управления - вполне успешно восстанавливают. Работу и грамотное управление могут обеспечить и (в том числе) "обожравшиеся капиталисты". По собственной воле или по чьему-то авторитетному указанию - второй вопрос. Основное - в использовании имеющихся ресурсов ("Других писателей предоставить вам не можем") и потенциала этих ресурсов, ибо способность грамотно руководить не прикладывается автоматически к нажитым деньгам .
Обожравшиеся, не обожравшиеся, вообще не капиталисты, а госчиновники - использовать нужно всё. И используется. Не так эффективно, как желается, но на складе закончились волшебные палочки.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 02 апр 2015 17:14:34 |
Цитата: Lange от 02.04.2015 14:44:28
Да неужели? А кто восстанавливал? Челночники?Абрамович с Ходорковским?
Кто работал на предприятиях-то, обеспечивая нам ВВП?Зачастую с задержкой зарплаты.
Мы вышли из тупика, потому что у нас было богатое наследство, и потому что было кому работать на заводах, месторождениях и т.д. И работали. Посмотрела бы я на ваших руководителей, если бы все ринулись в предприниматели и посмотрела бы я на нашу экономику.
Кстати, не люблю лозунги, но войну выиграл народ.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 апр 2015 18:23:34 |
Цитата: Lange от 02.04.2015 14:44:28
Уважаемый, может поменьше гонора? Когда на форуме переходят на подобный язык, да вдобавок начинают как институтка "жеманится" и требовать извинений, за то что в трамвае локтём задели, то недалеко и до уровня форумного фуфла скатиться.
Так что предлагаю по делу, а не ныть
Вы можете как сколько угодно требовать трактовать Ваши слова как хочется Вам, но когда после
Цитата: Lange от 02.04.2015 11:46:07
я читаю
Цитата: Lange от 02.04.2015 14:44:28
то вопрос разъясняется сам собой, для Вас главное затвердить что капиталисты или "обожравшиеся капиталисты" есть грамотные управленцы.
Вообще странно было читать Ваш пассаж в подтверждение моих слов, сразу за требованием подтвердить что Вы так считаете. Бррр....
Цитата: Lange от 02.04.2015 14:44:28
Мы в детском саду? Мы не знаем что Сталин был одним из активнейших большевиков ещё до революции 1917 года?
Цитата: Lange от 02.04.2015 14:44:28
На колу мочало, начинай сначала.
Для чего?
Да, а про Сталина для чего помянули, овации сорвать охота? Ведь притянутость тезиса хорошо видна незамутнённым взглядом.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 02 апр 2015 19:01:24 |
Я буду писать то, что считаю нужным, и Ваше хамство изменить это не может. Это первое.
Второе. Ваши трактовки написанного мной вызывают у меня естественный вопрос: точно ли мы пользуемся одним и тем же русским языком?
И третье. Есть вещи настолько очевидные, что "разжёвывать" их как-то странно. Тем не менее, один пример:
1.
Цитата: Цитата: AndreyK-AV от 02.04.2015 11:02:32...
Сталин капиталистов того к ногтю, и методы были как раз из так Вам не понравившихся. Кстати согласия капиталистов при Сталине никто не спрашивал, они были лишенцами без права голоса.
...
2.
Цитата: Цитата: Lange от 02.04.2015 11:44:28...
При Сталине в СССР были капиталисты? Это что-то новенькое.
...
3.
Цитата: Цитата AndreyK-AV от 02.04.2015 13:23:34...
Мы в детском саду? Мы не знаем что Сталин был одним из активнейших большевиков ещё до революции 1917 года?
...
И где логика? Или у Вас не только русский язык какой-то другой, но и история?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 апр 2015 23:46:14 |
Цитата: Lange от 02.04.2015 17:01:24
Не хамите и не обхамлены будете.(с)почти)
Как я понял, с темы "обожравшиеся капиталисты" есть грамотные управленцы мы Вы плавно ушли, и мы-Вы плавно жаждете перейти на тему Сталина, только про Сталина есть отдельная ветка.
Добавлю только, что Сталин начал политическую деятельность в РИ, где капиталисты были, активно участвовал (руководил) в революции и гражданской войне, где капиталистов активно уничтожал, и был руководителем СССР и во времена НЭП, и во времена закрытия НЭП, и руководил до самой смерти при этом после НЭП капиталистов в России не было.
Так что защищать буржуазию взывая к Сталину, более чем странно.
|
|
Алексей1982 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2015 14:23:15 |
Цитата: Елка от 02.04.2015 10:44:49
http://news.yandex.ru/quotes/1501.html
Стоимость меди на пике в июле 7195 долларов за тонну, в феврале 5481 долларов за тонну. падение в долларах на 25%. А падение рубля по отношению к доллару в 2 раза. поэтому стоимость меди в рублях увеличилась. Поэтому цены на кабель в рублях увеличились. в долларах уменьшились.
Насчет благополучно разворованного завода. Я сейчас скажу страшную для данного форума вещь. Пусть Севкабель закрывается, не жалко.
В последние 5 лет в стране совершили рывок по качеству, продвижению на рынке и ассортименту ряд заводов, которые и сожрали рынок Севкабеля, которые вполне его заменят. Чем для Вам ценнее рабочие Севкабеля, чем рабочие завода Энергокабель, Алюр, Нексанс и т.д.
Вообще тема взаимоотношений с российскими заводами, это отдельная тема. неэффективные, не хотят работать. При чем те же самые рабочие и инженеры.
Типичный пример.
Мы взяли подряд на сборку шкафов управления поливалками 15 штук от 160 до 200 кВт для поливалок с/з. Заодно поставщик попросил ему поставить и двигатели в комплекте. обычные ассинхронники, только с независимой вентиляцией и изолированным подшипником под частотники.
У нас в питере есть дистрибъюторы китайских двигателей. цена на стандартную комплектацию двигатели 280 тысяч. за доработку с подшипником 325 тысяч. срок 15 дней с переделкой, отработали запрос за 2 часа.
Решил ради интереса в рамках импортозамещения запросить российский двигатель в ОАО ЭЛДИН.
позвонил запросил. цена 225 тысяч стандарт. Круто. Скинул реквизиты уточнил по двигателю.
Хронология. 10 утра звонок. отправка реквизитов.
Я знаю как работают на российских заводах. позвонил уточнил в кому поплал заказ, когда ответят.
менеджер сказал, что пока счета не видел, ответ будет в 16,00
16,30 звоню. где мой счет. !!!! Еще даже не видели!!!. Нашли письмо. И сразу сообщили, что ответят только через 7 дней. 7 дней рабочие, менеджеры и инженеры этого завода будут уточнять сколько стоит изолированный подшипник в Москве, и готовить коммерческое предложение. При том, что у них даже отдел цен есть.
Итого через 7 дней прислали комерс. цена 385 тысяч рублей. срок 60 дней. Да к этому времени уже лето будет, все должно быть смонтировано и орошаться.
В общем оплатили мы китайские двигатели, заканчиваем сборку шкафов.
Вот Вам работа таких заводов. Давайте им дадим денег, перекредитуем пусть сидят дальше и нихрена не делают
|
|
Алексей1982 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2015 14:27:39 |
Сообщение удалено
Алексей1982
02 апр 2015 15:14:53
Алексей1982
02 апр 2015 15:14:53
Отредактировано: Алексей1982 - 02 апр 2015 15:14:53
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 02 апр 2015 15:15:20 |
1. А если доллар станет 30 руб., то цена упадет?
У нас цена повышается, но не слышала, чтобы понижалась. Во всяком случае, очень редко.2. А мне жалко. Кроме ворюги-директора там работает куча людей, которые остануться без работы. У них семьи, дети.
Вы вот сетовали, что в обществе нагнетается атмосфера, мягко говоря, неодобрения предпринимателей. Кмк, это будет продолжаться. В тучные 2000 это не бросалось в глаза, да и не до того было. А сейчас, после кризисов 2008 и текущего вылезло наружу- совершенная социальная безответсвенность некоторых предпринимателей. Обанкротить под шумок предприятие и вывезти капитал, снизить зарплату,или вообще не платить, оптимизировать персонал, повысить цены по поводу и без. На 1000 найдется с десяток таких, но по ним и судят. А что вы хотели? Мы имеем большой опыт жизни в социалистическом государстве и маленький- в капиталистическом, рыночном.
Вы хотите, чтобы у нас было все как у "взрослых"- сильная экономика, открытый рынок что там еще? Так посмотрите на реально сильные экономики и увидите, что в их обществе очень сильны идеи социализма, что предприниматели там не выпячиваются, потому что это страшно не одобряется, и что там рабочие бастуют, когда им на 1% снижают зарплату. Розовые очочки пора нашим бизнесменам снимать.
|
|
Алексей1982 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2015 16:05:59 |
Цитата: Елка от 02.04.2015 13:15:20
1. По пункту - цена снизится. потому что все работают в конкурентной среде. И монтажники и дистрибъюторы очень внимательно сравнивают цену на кабель.
2. Опять кормить неэфективное производство. у нас в стране есть 10-15 рабочих мест, которые сейчас занимают гастербайтеры. причем в СПб рабочий из солнечного таджикистана зарабатывает от 30 -70 тысяч. на стройках, такси, монтажных организациях. пора их заменять. Хотя это и больно.
Насчет социальной отвественности предпринимателей. Да с какого перепугу. если само государство диктует такие условия.
Например серые зарплаты. отсутствие налогового контроля и легкий доступ к рынку обнала. Сейчас государство закрыло обнальные банки. и из нашей отрасли, по крайней мере у крупняка серые зарплаты ушли. Из за отсутсвия наличка даже откаты перестали практически давать. Мало того, основные игроки электротехнического рынка (производители и дистрибъюторы) подписали хартию противодействия коррупции. Чтобы конкурировать честно. Механизм следующий. Если кто то из игроков ловит дилера на откате, пишется малява и производители из данной хартии, с которыми работает диллер уменьшают им скидку. Бинго.
Так что, какое государство, по таким условиям и работают предприниматели. В общем я могу с Вами долго спорить. ну блин работать нужно