Тред №933169

Цитата: Кошка....Рыжая от 19.04.2015 14:30:44Шарий - Киев умер.......вот и все...точка.....несколько дней назад моя приятельница сказала.....как то совсем не та весна....Киев погибает....от нее это было неожиданностью......в тот же день моя сестра заметила что все не так даже в природе.....такое впечатление что даже она матушка-природа злится...скорбит...не желает показать всю красоту  цветения....отторгает все весеннее......
смерти....запах крови....и практически безысходность....такого количества депрессий как сейчас не наблюдала ни разу....
даже те кто был оптимистами вдруг на днях сказали.....похороните но поставьте дубовой крест и посадите барвинок и все....
и это от  человека который по жизни оптимист......

Цитата: Кошка....Рыжая от 19.04.2015 14:30:44

 

Эх... Я приехал в Киев в 1977-м поступать в кадетку, приехал 30-м трамваем, который давно уже не ходит, поступил, назло родителям, которые (матушка) были против, но батя  проявил волю, и я поехал. Было тяжко, но я терпел и не хотел сдаваться, от одной вечерней поверки до другой под сладкий вечерний перезвон Лавры прямо под окном... У нас по службе в Кипелово был приятель-сосед-еврей, главный инженер по АВ (вообще, как ни удивительно, 392 ОДРАП подняли на крыло наполовину евреи-фронтовики - я рассматривал тогда Красную Звезду как игрушку, которую не дают - так много их было у наших соседей), и сосед этот был родом из Киева. Когда разрешили увольнения, он пришел за мной, и мы прошли пешком весь старый Киев, с Печерска, через Старокиевскую гору на Подол, он выбрал маршрут минуя, как ни странно, Козье Болото, и он рассказывал про окружающие места, и про свою молодость... Потом много еще было таких прогулок пешком, я в высшей степени благодарен ему за знание мелких деталей старого Киева, который уже никогда не вернется... Потом КВВАИУ, марш-броски (для желающих) в 6 утра с Соломенки на Труханов Остров понырять, и домой на лекции уже 9-17-троллейбусом от Главпочтампта, чтобы не опоздать но это уже другое... Как же много мы все теперь потеряли...

П.С. Долгое время во время СССР где бы далеко ты ни был, основное ощущение от прилета в Борисполь, или приезда на киевский вокзал (особенно после московского бедлама) было - все, уже никто никуда не бежит, время Вселенной остановилось для тебя, ибо ты - дома.

• +4.00 / 57

Цитата: svlad-simferopol от 19.04.2015 15:45:08Ниче не понимаю, какая кадетка? На конечной 30тки Суворовское, Лавру там не слышно кстати, и тралы туда ходят от Бесарабки, или я по пиджачности всех училищ не знаю? Тады сорри заранее.

Цитата: svlad-simferopol от 19.04.2015 15:45:08

 

30 трамвай перестал ходить еще на моей памяти. С Леси Украинки недоезжая ~500 метров до моста-пересечения с 40-летием (там, где этот трамвай менял вагоновожатую с жопы на новый путь) Лавра - и видна, и слышна. То, что и сейчас видна - не сомневаюсь, ну не выдали новохохляцким девелоперам старое монастырское кладбище под застрой, обошлись бывшим яблоневым садом в яру. Насчет слышна - не знаю, многие ли сейчас слышат Бога за суетой сует?

• +0.57 / 4

Цитата: Сидоров 2-й от 19.04.2015 15:18:30Эх... Я приехал в Киев в 1977-м поступать в кадетку, приехал 30-м трамваем, который давно уже не ходит, поступил, назло родителям, которые (матушка) были против, но батя  проявил волю, и я поехал. Было тяжко, но я терпел и не хотел сдаваться, от одной вечерней поверки до другой под сладкий вечерний перезвон Лавры прямо под окном... У нас по службе в Кипелово был приятель-сосед-еврей, главный инженер по АВ (вообще, как ни удивительно, 392 ОДРАП подняли на крыло наполовину евреи-фронтовики - я рассматривал тогда Красную Звезду как игрушку, которую не дают - так много их было у наших соседей), и сосед этот был родом из Киева. Когда разрешили увольнения, он пришел за мной, и мы прошли пешком весь старый Киев, с Печерска, через Старокиевскую гору на Подол, он выбрал маршрут минуя, как ни странно, Козье Болото, и он рассказывал про окружающие места, и про свою молодость... Потом много еще было таких прогулок пешком, я в высшей степени благодарен ему за знание мелких деталей старого Киева, который уже никогда не вернется... Потом КВВАИУ, марш-броски (для желающих) в 6 утра с Соломенки на Труханов Остров понырять, и домой уже 9-17-троллейбусом от Главпочтампта, но это уже другое... Как же много мы все теперь потеряли...

П.С. Долгое время во время СССР где бы далеко ты ни был, основное ощущение от прилета в Борисполь, или приезда на киевский вокзал (особенно после московского бедлама) было - все, уже никто никуда не бежит, время Вселенной остановилось для тебя, ибо ты - дома.

Цитата: Сидоров 2-й от 19.04.2015 15:18:30

 

       я безумно люблю свой Днепропетровск.....мой город....но вот Киев мне запомнился запахом клубники ....смешно....мои 18...первая самостоятельная...взрослая поездка в Киев...конец июня.....город пахнет клубникой...ее торгуют везде где только мыслимо....мы с приятельницей сидим в кафе на Крещатике .... пломбир в креманках и лукошко с клубникой.....тихий и спокойный вечер....здорово.....

• +1.01 / 8

Цитата: Кошка....Рыжая от 19.04.2015 15:54:03я безумно люблю свой Днепропетровск.....мой город....но вот Киев мне запомнился запахом клубники ....смешно....мои 18...первая самостоятельная...взрослая поездка в Киев...конец июня.....город пахнет клубникой...ее торгуют везде где только мыслимо....мы с приятельницей сидим в кафе на Крещатике .... пломбир в креманках и лукошко с клубникой.....тихий и спокойный вечер....здорово.....

Цитата: Кошка....Рыжая от 19.04.2015 15:54:03

 

Весной зацветали белым цветом сады, одевался в зелень Царский сад,

солнце ломилось во все окна, зажигало в них пожары. А Днепр! А закаты! А
Выдубецкий монастырь на склонах! Зеленое море уступами сбегало к
разноцветному ласковому Днепру. Черно-синие густые ночи над водой,
электрический крест Св. Владимира, висящий в высоте...
Словом, город прекрасный, город счастливый. Мать городов русских.
Но это были времена легендарные, те времена, когда в садах самого
прекрасного города нашей Родины жило беспечальное, юное поколение. Тогда-то
в сердцах у этого поколения родилась уверенность, что вся жизнь пройдет в
белом цвете, тихо, спокойно, зори, закаты, Днепр, Крещатик, солнечные улицы
летом, а зимой не холодный, не жесткий, крупный ласковый снег...
...И вышло совершенно наоборот.
М.А.Булгаков. Киев-город http://lib.ru/BULGAKOW/kiev.txt

• +1.47 / 12

Цитата: Кошка....Рыжая от 19.04.2015 19:47:07
       мурррррррр...Булгаков.....а вообще то я всегда любила называть Киев по Булгаковски....ГОРОД.....

Цитата: Кошка....Рыжая от 19.04.2015 19:47:07

 

а знаешь, почему Киев любим? он зеленый, как и вся Украина имеет свой неповторимый вкус/запах.  И это ощущение заставляет меня оставаться тут.
Завтра во дворе каштан совсем распустится.)))

• +0.41 / 8

Цитата: biober77 от 19.04.2015 20:05:00а знаешь, почему Киев любим? он зеленый, как и вся Украина имеет свой неповторимый вкус/запах.  И это ощущение заставляет меня оставаться тут.
Завтра во дворе каштан совсем распустится.)))

Цитата: biober77 от 19.04.2015 20:05:00

 

       я сегодня писала...для меня Киев всегда пах клубникой....вот так запомнилось...но с 2004 он перестал иметь столь притягательный аромат.....сначала апельсины....померанчи.....потом покрышки...кровь...и в результате тлен.....больно.....

• +0.75 / 10

Цитата: biober77 от 19.04.2015 20:05:00а знаешь, почему Киев любим?

Цитата: biober77 от 19.04.2015 20:05:00

 

Никогда не был в Киеве, но моя юность прошла под фанатичную болезнь за команду "Динамо" (Киев), которая в 1986 году уступала только чемпионам мира под предводительством Марадоны. Теперь эта команда будет называться, наверное, "Бандэровьци з мисту Куюв". А были вот такие перемоги:
[movie=400,300]http://youtu.be/90C0EvboCAA[/movie]

• +1.37 / 10

Цитата: Кошка....Рыжая от 19.04.2015 15:54:03я безумно люблю свой Днепропетровск.....мой город....но вот Киев мне запомнился запахом клубники ....смешно....мои 18...первая самостоятельная...взрослая поездка в Киев...конец июня.....город пахнет клубникой...ее торгуют везде где только мыслимо....мы с приятельницей сидим в кафе на Крещатике .... пломбир в креманках и лукошко с клубникой.....тихий и спокойный вечер....здорово.....

Цитата: Кошка....Рыжая от 19.04.2015 15:54:03

 

Мой первый Киев: август 1970, вчерашний стдент - секретарь одной из секций на большой международной конференции по физике, почти три недели в гостинице Украинского ЦК. Не надо удивляться: ее расширяли, круглые сутки забивали сваи и полыхала сварка, так что разные секретари обкома в ней дохли бы, как мухи. 

Где-то на пятый день в нас закралось жуткое подозрение: жрем, за ушами трещит, невиданные ранее карбонаты и буженина --- и слов-то таких не знал! --- и все одно даже на пятьдесят копеек не выходит. Родилось пари: осетрину с икрой исключаем, и сьесть обед на 1 рубль, чтобы оно встало на поднос и чтобы до последней ложки и последнего кусочка.

Рекордсмен из нас через несколько дней непосильных тренировок  смог подняться до 80 копеек --- рубль был недосягаем, как тот хрущевский коммунизм. По качеству еды рестораны были недостойны упоминания.  Уж ежели помянул Хрущева, то это и был коммунизм, построенный в отдельно взятой гостинице. Больше нигде и никогда на таком празднике живота  не бывал.

• +3.19 / 35

Цитата: Деметрий от 19.04.2015 18:22:15- Именно этот хрущёвский " коммунизм" и убил советскую власть. если Сталин писал, нам необходима теория - без неё нам смерть. То на сытый желудок у партийного функционера не возникает желаний теорию не то, что строить, но и изучать. Он достиг всего, он на вершине...

Цитата: Деметрий от 19.04.2015 18:22:15

 

Это - да , ребята из ЦК и даже обкомов умели жить . Застал .
Плохо жить им было .. стыдно .

• +0.54 / 7

Цитата: Деметрий от 19.04.2015 18:22:15- Именно этот хрущёвский " коммунизм" и убил советскую власть. если Сталин писал, нам необходима теория - без неё нам смерть. То на сытый желудок у партийного функционера не возникает желаний теорию не то, что строить, но и изучать. Он достиг всего, он на вершине...

Цитата: Деметрий от 19.04.2015 18:22:15

 

Вычитал, кажись, у Юрия Полякова, ныне главного редактора "Литературной газеты":

"Перестройка --- это бунт партноменклатуры против партмаксимума." Т.е., когда партноменклатура решила, что стесняться уже нечего.

• +3.10 / 42

Цитата: Dobryаk от 19.04.2015 18:51:19Вычитал, кажись, у Юрия Полякова, ныне главного редактора "Литературной газеты":

"Перестройка --- это бунт партноменклатуры против партмаксимума." Т.е., когда партноменклатура решила, что стесняться уже нечего.

Цитата: Dobryаk от 19.04.2015 18:51:19

 

Основные показатели для пятилетнего плана в СССР готовили люди в погонах. К ним стекались все добытые разведкой сведения о перспективных разработках вероятного противника и все данные о возможностях и потребностях промышленности СССР. Из этих сведений верстались планы по созданию необходимых средств сдерживания, которые уже спускались в Госплан и там детализировались. Освящалось это все решениями партийных съездов, после чего начиналась очередная пятилетка.

США, развязав гонку вооружений после получения доступа к мировым рынкам (до войны они никуда и рыпнуться особенно не могли - все контракты были в руках у Англии; собственно, ради того, чтобы вырвать право свободной торговли у англичан - см. Атлантическая Хартия - америкосы и сделали все от них зависящее, чтобы развязать Вторую мировую войну в Европе), надеялись измотать СССР экономически. Поэтому задача планирования производства и эксплуатации сопоставимого по потенциалу комплекса вооружений была далеко не тривиальной.

Хрущев проблемы, возникшие в результате отставания СССР в гонке вооружений, решал по-троцкистски просто: не хватает рабочих рук в промышленности? Уничтожим артели, укрупним колхозы - пусть все, кто останется не у дел, идут на заводы вкалывать. Слишком много авиации, не хватает на ракетные войска? Сократить нафиг, невзирая ни на что. После укрупнения колхозов стало нечего есть? Засадим все кукурузой. Ну и так далее. После Карибского кризиса уже всем стало понятно, что Хрущева надо убирать, а то его волюнтаризм может привести к тотальной ядерной войне. Компромиссной фигурой между "сталинистами" и "тайными троцкистами-хрущевцами" стал Брежнев и все вроде бы пришло в норму - "Сам воруй и людям давай".

Однако перекосы Хрущева в сторону загосударствления всего и вся никто не исправил. К тому же уже через пару пятилеток задача планирования производства сложнейших изделий стала еще более сложной с перспективой возрастания сложности по экспоненте. И вот здесь как раз и была заложена Хрушевым бомба под СССР в виде отсутствия в планах пресловутых джинсов и жувачек. С точки зрения экономики было понятно, что советским гражданам нужно в год столько-то миллионов пар обуви. С точки зрения той же экономики выгодней всего было произвести все эти пары обуви в виде кирзовых сапог. Подсчитать, сколько чего нужно для производство кирзовых сапог несложно. А вот как учесть, сколько из этих миллионов пар нужно произвести красных туфелек на шпильке? Лаковых штиблет? Летних сандалей? Белый верх, черный низ? Черный верх, белый низ?

Даже Вики неполживо вынуждена признать (не без плевка в сторону постоянного дефицита - ничо, что страна только что войну пережила? - но Вики не была бы педией без подобных плевков), что

Цитата: ЦитатаПромысловая кооперация продолжала существовать в СССР до конца 1950-х годов и в некоторой мере компенсировала постоянный дефицит товаров народного потребления. К концу 1950-х годов в её системе насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек. Они производили 5,9 % валовой продукции промышленности, например, до 40 % всей мебели, до 70 % всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки. В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института.


14 апреля 1956 года появилось постановление ЦК КПСС и СМ СССР "О реорганизации промысловой кооперации", в соответствии с которым к середине 1960 года промысловую кооперацию полностью ликвидировали, а её предприятия передали в ведение государственных органов.

Да что там трикотаж и игрушки! Во время войны даже автоматы (и не только автоматы) выпускали частники в артелях

Цитата: ЦитатаВ блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза

Серьезные люди в погонах, прошедшие войну и очень хорошо осведомленные, сколько раз жизнь советских граждан оказывалась под угрозой уничтожения ядерным ударом, когда поступала информация о вылетавших с ядерными бомбами на борту в сторону СССР бомбардировщиках, когда к пуску готовились ракеты и т.п., проблемами красных туфелек и летних сандалей, конечно же, не заморачивались. Им даже и в голову не могло прийти, что для кого-то это может быть проблемой.

Но в жизнь советских граждан все настойчивей и настойчивей после все той же хрущевской "оттепели" внедрялись красивые картинки западной жизни с изящными дамами и благородными кавалерами. Если бы сохранился частный сектор, который существовал при Сталине, он смог бы реагировать более гибко на спрос населения. Но частный сектор Хрущевым был вырублен под корень, поэтому население было вынуждено только вздыхать о красивой западной жизни, довольствуясь тем, что предлагала советская промышленность.

Дальше - больше. Задача планирования все усложнялась, мощь ядерных сил уже многократно позволяла уничтожить все живое на Земле, противостояние все обострялось, неудовлетворенность жизнью как обычных граждан, так и допущенных к выезду на запад номенклатурщиков и членов их семей, все усиливалась. Смягчение наказаний за преступления, особенно экономические, и неудовлетворенный спрос привели к возникновению "цеховиков" - фактически частных предприятий, делающих гешефт на государственных производственных мощностях и из "сэкономленного" государственного сырья.

"Сталинисты" в руководстве СССР со своим аскетизмом постарели и на фоне сибаритствующих "троцкистов" выглядели какими-то нелепыми осколками прошлого. В общем, стало понятно, что дальше нужно во-первых, официально разрешать частный сектор (то есть отходить от марксисткой догмы) а во-вторых, начинать перестройку управления, передавая бразды правления из рук КПСС в руки советских органов, поскольку компьютерам, без который планировать что-либо в масшатабах СССР уже стало немыслимо, невозможно было объяснить, какую роль в производстве играют парткомы, горкомы и обкомы. 

Но КПСС контролировала как всевидящее око КГБ, так и мышцы СССР - ее армию. КГБ имел разветвленную сеть внутри страны, знал все и обо всех, но силовая компонента у него практически отсутствовала. Армия в лице ГРУ имела еще более разветвленную сеть, но вне страны, да и еще огромные суммы нала, предназначенные для добывания всего, что нужно было промышленности, в том числе крутившиеся в фирмах-"крышах". Внутри страны армия тоже имела свою сеть в виде отслуживших срочников, но не имела никаких юридических оснований для использования этого ресурса. Кроме того, КГБ СССР к моменту развала Союза превратился в фактически закрытый клан, где сыновья получали должности из рук отцов. А вот армейцам, прежде чем попасть в элиту элит - ГРУ, да еще и в загранку, приходилось зубами, кровью и потом выгрызать себе дорогу. Поэтому любовь между двумя кланами была еще та.

И тут Горбачев решил выдернуть партийную скрепу, удерживающих два клана от взаимного истребления.

Что было дальше - всем нам известно. Те же Дудаев, Масхадов до развала Союза были перспективными офицерами с блестящими характеристиками. Что их заставило бросить все и уехать в Чечню? Но если вспомнить, что они были начальниками штабов, а это уже номенклатура ГРУ, то все становится понятно - они были частью клана, а если ты в системе, то будь любезен делать то, что прикажут или давай, до свиданья.

И таких примеров противостояния "вояки-контора" в 90-х и начале 2000-х полным-полно. Но в результате Контора все же победила - внутренний ресурс и юридическая возможность его использования оказались сильнее мышц и баблоса. Современный ГРУ ГШ РФ уже подконтролен Закону, то есть, фактически, Конторе, а не неписанным законам своего военного клана. В общем-то, так и должно быть - военные занимаются войной, а не политикой. Хочешь быть политиком - снимай погоны и будь любезен шаркать по паркету, а не отдавать приказы.

Контора сумела удержать от полного уничтожения государственный сектор и даже немного оживить его, что за очень короткий срок привело к весьма впечатляющим результатам в плане обороноспособности страны. Но все же пока что государственный сектор откровенно слаб по сравнению с частным. Неформальный контроль над олигархами - это хорошо, но не надежно. Ни у кого не возникает сомнения в незаконности залоговых аукционов, с помощью которых в свое время государство потеряло контроль над важнейшими секторами промышленности. Но сегодняшнее хрупкое равновесие между интересами государства как общности всего народа и интересами частного (ну очень частного) капитала все же позволяет России вернуть себе подобающую ей роль в мировой политике, что позволит, во-первых, государству укрепить свои позиции относительно частников, а во-вторых откроет частникам доступ на мировые рынки, занятые пока что иностранными капиталами. Поэтому повторять ошибку Горбачева и грубо нарушать сложившийся большой кровью баланс Контора, похоже не собирается, что и, наверное, правильно.

С точки зрения логики борьбы Конторы и Вояк Украина - это недоразумение, которые себе урвали отщепенцы Конторы, назвавшиеся СБУ, и подконтрольные Воякам промышленники (Кучма с его еще союзными связями с военными не просто так стал на много лет хозяином Украины). Пока Контора занималась наведением порядка на свой территории, Вояки на территории Украины физически постарели и ушли кто на покой, кто в мир иной, а отщепенцы скурвились донельзя - настолько, что запустили в свой огород всех козлов, каких только можно было.

И что, Контора теперь оставит этих отщепенцев в покое? Позволит им бегать с топором и спичками у себя под окнами? Ага, щаз. Была бы Контора всесильна, танки БШ уже омывали бы траки в Пруте. Но пока что Контора контролирует не очень большую часть экономики. Выписать узбагоина отдельному олигагрху - это пожалуйста, хоть сто порций. А вот если они все вместе начинают действовать - это тяжело, события конца прошлого года и начала текущего со скачками курсов, которые явно не действуют благоприятно на работающую экономику, это подтверждают. Да и еще заклятые друзья со всех сторон лают, норовя укусить побольнее.

Но волков бояться - в лес не ходить. Не ВПР России этот конфликт начало, но похоже на то, что именно ВПР России его закончит. А там, глядишь, и до пересмотра результатов заголовых аукционов дело дойдет. И когда государство вернет себе контроль над всем тем, что было создано трудом всего народа, оставив частникам свободу действий в выпечке булок и шитье туфелек на шпильках, тогда и наступит тот самый Чудный Новый Мир по Луис-Альберте. Но, конечно, не для всех - скакунов просят не беспокоиться.

Вот такая, панимаешь, история с перестройкой управления получилась. Впрочем, Полякову, наверное, виднее.

UPD: Хорошее ссылко с дополнительными сведениями по сабжу на странице КОБа Украины.

• +5.06 / 87

Цитата: Кошка....Рыжая от 19.04.2015 15:54:03я безумно люблю свой Днепропетровск.....мой город....но вот Киев мне запомнился запахом клубники ....смешно....мои 18...первая самостоятельная...взрослая поездка в Киев...конец июня.....город пахнет клубникой...ее торгуют везде где только мыслимо....мы с приятельницей сидим в кафе на Крещатике .... пломбир в креманках и лукошко с клубникой.....тихий и спокойный вечер....здорово.....

Цитата: Кошка....Рыжая от 19.04.2015 15:54:03

 

У меня три забайкальских бабки, и три куста родни по батюшке: в Чите, в Питере, и в Днепропетровске , куда меня родители сдавали на дачу родне на речке-Самаре, а я придумывал способы, как бы это, не сломав себе шею, сорвать абрикосы с 5-метрового дерева, которые, по одесско-николаевским понятиям, могут вырастать такой высоты только в Африке, вместе с баобабами...
Клубника, на самом деле, обманчивая ягода, клубника тащит в себя изотопы, которые не смыть снаружи водой... Когда я поступал в том же Киеве в адъюнктуру в 1986-м, наши североморские мужики как только не изгалялись, придумывая, как и где мне насобирать разных образов для анализа. Я насобирал, даже договорился с бортпроводницами, чтобы сирень в полете в туалете держать... На выходе в Мурмашах (Мурманский а/п, кто не знает), борт из Киева встречала ГО во всем своем имперском величии, разве что противогазы одеть постеснялись... Ну, Сидоров и пошутил в ответ, поймав и подержав щуп ДП-5 в букете сирени положенные 40 секунд... Не стану рассказывать в деталях, что дальше было, в результате сдал только сирень (что и было по замыслу, чтобы провезти остальное, но жалко образцов)... В общем, клубника в момент созревания тащит в себя кальций (или стронций)...

П.С. Убрал "в этом вашем", двусмысленно звучит, это наши семейные хохмы... Слава Богу все живы в Днепре, и никто ни от кого не отрекся. Ожидают момента....

• +0.55 / 9

Цитата: Сидоров 2-й от 19.04.2015 15:18:30Долгое время во время СССР где бы далеко ты ни был, основное ощущение от прилета в Борисполь, или приезда на киевский вокзал (особенно после московского бедлама) было - все, уже никто никуда не бежит, время Вселенной остановилось для тебя, ибо ты - дома.

Цитата: Сидоров 2-й от 19.04.2015 15:18:30

 

Ну не знаю, я всегда с удовольствием уезжал в Москву и всегда с удовольствием возвращался.

• +0.96 / 6

Цитата: Кошка....Рыжая от 19.04.2015 14:30:44Шарий - Киев умер...

Цитата: Кошка....Рыжая от 19.04.2015 14:30:44

 

Не только Киев.
Украина умерла.
Та приветливая но с хитрецой,говорящая по русски но забавно ГЫкающая,сытая и добрая,теплая,счастливая,веселая.
И Харьков и Днепр и Запорожье.
Опущены,ограблены,загажены.
Но это не за один день.
Я очень люблю Днпропетровск (или любил) хоть детство на северах,учеба в Питере,потом вполне успешная военная служба.
Я ездил туда к бабушке пацаном,а потом уже взрослым приехал как мне казалось навсегда.
Я видел и помню как менялся город,как менялись его ЛЮДИ........
И имея немало знакомых уезжал потому что их видеть нехочу.
Поздороваться НЕСКЕМ,некому руки подать и просто поговорить.
Жлобство,тупость,хохлизм,украинский примитивизм мозга,скотство даже у когда-то образованных застыло в глазах.
Многие спились многие уехали и в 2004 пришло время и мне уезжать.
Оставаться небыло больше сил.
И уже не загадываю вернусь ли.
Хоть и возвращался и с Архангельска и с Питера и с Варшавы.....но тогда город был ДРУГИМ.
Да и страна была другой.

• +5.12 / 82

Цитата: завхоз от 19.04.2015 17:53:29Не только Киев.
Украина умерла.
Та приветливая но с хитрецой,говорящая по русски но забавно ГЫкающая,сытая и добрая,теплая,счастливая,веселая.
И Харьков и Днепр и Запорожье.
Опущены,ограблены,загажены.



Но это не за один день.
Я очень люблю Днпропетровск (или любил) хоть детство на северах,учеба в Питере,потом вполне успешная военная служба.
Я ездил туда к бабушке пацаном,а потом уже взрослым приехал как мне казалось навсегда.
Я видел и помню как менялся город,как менялись его ЛЮДИ........
И имея немало знакомых уезжал потому что их видеть нехочу.
Поздороваться НЕСКЕМ,некому руки подать и просто поговорить.
Жлобство,тупость,хохлизм,украинский примитивизм мозга,скотство даже у когда-то образованных застыло в глазах.
Многие спились многие уехали и в 2004 пришло время и мне уезжать.
Оставаться небыло больше сил.
И уже не загадываю вернусь ли.


Хоть и возвращался и с Архангельска и с Питера и с Варшавы.....но тогда город был ДРУГИМ.
Да и страна была другой.

Цитата: завхоз от 19.04.2015 17:53:29

 

Больно читать такие строки. Вон Кошка Рыжая рассказала как сильно любит свой Днепропетровск. И вы написали, как любили этот город, но тогда он был другим. Мне вот хочется пофилософствовать.  Город был другим в другой стране.  Изменилась страна - изменился и город.  И вот прямо сейчас страна снова должна измениться. Уже ясно, что нынешняя Украина не жилец.  Страна станет другой. А значит, что и ваш любимый Днепропетровск тоже станет другим.
Хотелось бы погадать какие перемены в нем могут произойти? 
Люди обеднеют - это точно. Менеджеров всяких разных станет в разы меньше. Но сами люди?  Вон Кошка Рыжая - свой человек в доску, и таких, без сомнения, много в Днепропетровске. И вот что с ними будет?  Выдавит ли их из себя будущий другой Днепропетровск, или, наоборот, их станет много больше чем сейчас и Днепропетровск снова станет прорусским городом? Кстати, страшный сон демонов, обитающих в Меноре.

• +0.88 / 17

Цитата: Вика от 19.04.2015 19:48:37Больно читать такие строки. Вон Кошка Рыжая рассказала как сильно любит свой Днепропетровск. И вы написали, как любили этот город, но тогда он был другим. Мне вот хочется пофилософствовать.  Город был другим в другой стране.  Изменилась страна - изменился и город.  И вот прямо сейчас страна снова должна измениться. Уже ясно, что нынешняя Украина не жилец.  Страна станет другой. А значит, что и ваш любимый Днепропетровск тоже станет другим.
Хотелось бы погадать какие перемены в нем могут произойти? 
Люди обеднеют - это точно. Менеджеров всяких разных станет в разы меньше. Но сами люди?  Вон Кошка Рыжая - свой человек в доску, и таких, без сомнения, много в Днепропетровске. И вот что с ними будет?  Выдавит ли их из себя будущий другой Днепропетровск, или, наоборот, их станет много больше чем сейчас и Днепропетровск снова станет прорусским городом? Кстати, страшный сон демонов, обитающих в Меноре.

Цитата: Вика от 19.04.2015 19:48:37

 

И я ее понимаю. И есть за ЧТО.
Красивейший город. Умнейшие и образованнейшие люди его населяли пока работал ЮМЗ...
Ракетостроители...
К ним подтягивались и остальные.
И они ПЕРВЫМИ и уехали....
Кто-то остался но это те кто "маеток" ценил больше ПРОФЕССИИ.
Те кто прогадал,ошибся,изменил ПРИЗВАНИЮ.
А потеряв СУПЕР спецов с СУПЕР культурой,грамотностью итд город скатился за десятилетия.
Каким он будет сказать трудно.
Спросите у ув. Луиса Альберто.
Не вернется производство с высочайшими космическими технологиями то и людей ТАКОГО ПОЛЕТА не будет.
А оно не вернется.
Я иногда езжу в Сухум и помню Сухуми по СССР.

• +2.14 / 25

Цитата: Serega от 20.04.2015 06:44:47В начале девяностых я еще работал в электронной промышленности (элементная база).

Приезжали к нам тогда заказчики из Украины и рассказывали, что у них на предприятии идет смена руководства.
Приходят разные люди с вопросами: "Почему Вы, русский, занимаете должность начальника лаборатории (отдела)".
Вот такая прессуха началась сразу после обретения независимости Украины. Это еще при Кравчуке.

Цитата: Serega от 20.04.2015 06:44:47

 

Мать работала на "Муссоне" в Севастополе, рассказывала.
Уже в начале 92-го в первые месяцы, не то сразу в январе, не то в феврале из Киева стали приходить документы на "державной мове", а у них всём заводе ни одной машинки с укрошрифтом нет, и во всём управлении заводом одна девушка могла читать и писать на украинском.
Дурдом!

• +1.94 / 22

Цитата: Serega от 20.04.2015 06:44:47В начале девяностых я еще работал в электронной промышленности (элементная база).

Приезжали к нам тогда заказчики из Украины и рассказывали, что у них на предприятии идет смена руководства.
Приходят разные люди с вопросами: "Почему Вы, русский, занимаете должность начальника лаборатории (отдела)".
Вот такая прессуха началась сразу после обретения независимости Украины. Это еще при Кравчуке.

Цитата: Serega от 20.04.2015 06:44:47

 

Чистку кадров видно даже на телевидении...
Посмотрите, какие фамилии у большинства ведущих и дикторов
телеканалов!
Не то что не русские! Даже не украинские!
Какие-то австро-румыно-венгеро-галычанские: Керча, Руно, Магда, Шустер...

• +1.13 / 12

Цитата: nekto_mamomot от 20.04.2015 10:46:40Так на картинке Россия-1 не висит надпись "Россия понад усе!"
Вы еще за Шойгу что-нибудь скажите...

Цитата: nekto_mamomot от 20.04.2015 10:46:40

 

Левитана стоит вспомнить....
Ну и Пушкина заодно......
Почему Украина НАЦИКОВ ничему не учит не понимаю....

• +0.28 / 3

Цитата: завхоз от 20.04.2015 10:53:08Левитана стоит вспомнить....
Ну и Пушкина заодно.....

Цитата: завхоз от 20.04.2015 10:53:08

 

Грек с турецкой фамилией Куинджи из Мариуполя....

• +1.34 / 14

Цитата: Вика от 19.04.2015 19:48:37Больно читать такие строки. Вон Кошка Рыжая рассказала как сильно любит свой Днепропетровск. И вы написали, как любили этот город, но тогда он был другим. Мне вот хочется пофилософствовать.  Город был другим в другой стране.  Изменилась страна - изменился и город.  И вот прямо сейчас страна снова должна измениться. Уже ясно, что нынешняя Украина не жилец.  Страна станет другой. А значит, что и ваш любимый Днепропетровск тоже станет другим.
Хотелось бы погадать какие перемены в нем могут произойти? 
Люди обеднеют - это точно. Менеджеров всяких разных станет в разы меньше. Но сами люди?  Вон Кошка Рыжая - свой человек в доску, и таких, без сомнения, много в Днепропетровске. И вот что с ними будет?  Выдавит ли их из себя будущий другой Днепропетровск, или, наоборот, их станет много больше чем сейчас и Днепропетровск снова станет прорусским городом? Кстати, страшный сон демонов, обитающих в Меноре.

Цитата: Вика от 19.04.2015 19:48:37

 

Могу провести аналогии из своего города и из своего жизненного опыта.
Предприятия, которые в этом году по разным причинам закроются и не смогут запуститься в течении пары лет, первое время будут охраняться, потом разграбляться. И после этого от них останутся только голые стены (и то не факт).
Строительство завянет уже заметно в этом году при любых раскладах. Потому что это кредитоёмкая отрасль, и без денег строить никто не будет. Соответственно, встанут и будут распроданы заводы ЖБИ, кирпичные и стройматериалов. Просядет выпуск металлопроката и строймашин. В следующем году строители будут уже никому не нужны и ломанутся на заработки за границу.
Если в этом году нормально не отсеются крестьяне, то в следующем году начнут массово резать скот. Через 2-3 года пустые коровники и свинарники тоже будут разграблены и распроданы. Начнёт массово распродаваться сельхозтехника или переезжать вместе с фермерами в Россию.
Всё это было у нас в городе и области в мирное время в 90-х. Тогда в Кустанае закрылось 2 химзавода (один из них арамидных нитей, второй в мире), завод дизельных двигателей, крупнейший комбинат костюмных тканей, 4 из 4-х заводов ЖБИ, все кирпичные заводы и т. д.
После нормализации обстановки Украине грозит превращение из эквпортёра продовольствия в импортёра. Стройматериалы лет через 5 придётся закупать у соседей. А большинство заводов уже не восстановятся.
Но всё это произойдёт в варианте "медленной варки лягушки". Когда до последнего у гос-ва и предпринимателей есть надежда на улучшение ситуации (что сейчас и делается).
Именно поэтому в ДЛНР нужно сохранить остатки промпроизводства и с/х. И тогда не нужно будет специально делать никакой "витрины" из них. Всё и так будет ясно жителям БУ. Для этого и нужно перемирие, а не только для строительства армии и органов управления.
России в условиях нынешнего кризиса тоже выгодна просадка украинских промышленности и с/х.  Потому что частично снимается конкуренция в этих областях. Правда, сократилась взаимовыгодная торговля, так что общий выигрыш небольшой.
Но решения вопроса по Украине в ближайшем будущем я не жду. И по озвученным выше экономическим причинам, и из нежелания ВПР России крепко завязнуть на Украине и пропустить удар в Средней Азии или где-то ещё.

• +3.70 / 53

Цитата: завхоз от 19.04.2015 17:53:29Не только Киев.
Украина умерла.

Цитата: завхоз от 19.04.2015 17:53:29

 

 Для меня с Бузиной умерла украина. Она давно умерла, увы))) Но Олесь был ее несостоявшейся совестью, эта страна его убила. Олесь Бузина это совесть нации, нет Олеся нет совести, увы. Я скорблю по Олесю((( 

• +0.88 / 11