Большой передел мира

	Dobryаk ( Профессионал )
	01 май 2015 23:48:20

Тред №939028

новая дискуссия Дискуссия 480

Spiegel Online: Spiegel Online: BND планировала операцию втайне от ведомства канцлера

С помощью британских коллег немецкие разведчики намеревались получить доступ к главному каналу передачи данных концерна Deutsche Telekom.

Немецкая разведслужба BND, находящаяся под огнем критики из-за тесного сотрудничества с Агентством национальной безопасности (АНБ) США, планировала втайне от ведомства федерального канцлера еще одну сомнительную спецоперацию. Об этом в пятницу, 1 мая, сообщает Spiegel Online со ссылкой на информированные источники.

Как сообщает издание, британская спецслужба GCHQ в 2012 году предложила BND высокотехнологичную систему сбора и анализа данных для доступа к центральному каналу передачи данных концерна Deutsche Telekom во Франкфурте-на-Майне. BND было предложено воспользоваться этой системой, чтобы перехватывать информацию, проходящую через территорию Германии, и передавать сырые данные британским коллегам.

Взамен британцы предлагали передавать немцам информацию, собранную в результате собственного перехвата иностранных данных. В качестве третьего партнера BND собиралась привлечь АНБ США. Операция носила кодовое название Monkeyshoulder ("Плечо обезьяны").

В обход надзорных органов

Spiegel Online отмечает, что, несмотря на серьезные правовые и политические сомнения, BND форсировала реализацию этого проекта на протяжении многих месяцев 2013 года. Персоналу было приказано никого не информировать об этой операции - ни Федеральное ведомство по безопасности в сфере информационной техники, ни главную надзорную инстанцию - ведомство федерального канцлера.

Сотрудники BND прошли несколько обучающих тренингов по работе с системой GCHQ. В конце концов, глава BND Герхард Шиндлер (Gerhard Schindler) распорядился свернуть эту операцию в августе 2013 года - за несколько недель до начала скандала вокруг незаконной прослушки, осуществляемой АНБ.

На запрос агентства dpa в BND ответили нежеланием комментировать эту информацию.

Отредактировано: Dobryаk - 02 май 2015 09:21:31

+1.86 / 16

АУ

ОТВЕТЫ (45)

	Удаленный пользователь
	02 май 2015 00:18:12

Цитата: Dobryаk от 01.05.2015 21:48:20Spiegel Online: BND планировала операцию втайне от ведомства канцлера

С помощью британских коллег немецкие разведчики намеревались получить доступ к главному каналу передачи данных концерна Deutsche Telekom.

Немецкая разведслужба BND, находящаяся под огнем критики из-за тесного сотрудничества с Агентством национальной безопасности (АНБ) США, планировала втайне от ведомства федерального канцлера еще одну сомнительную спецоперацию. Об этом в пятницу, 1 мая, сообщает Spiegel Online со ссылкой на информированные источники.

Как сообщает издание, британская спецслужба GCHQ в 2012 году предложила BND высокотехнологичную систему сбора и анализа данных для доступа к центральному каналу передачи данных концерна Deutsche Telekom во Франкфурте-на-Майне. BND было предложено воспользоваться этой системой, чтобы перехватывать информацию, проходящую через территорию Германии, и передавать сырые данные британским коллегам.Взамен британцы предлагали передавать немцам информацию, собранную в результате собственного перехвата иностранных данных.
В качестве партнера BND собиралась привлечь АНБ США.
Операция носила кодовое название Monkeyshoulder "Плечо обезьяны".

Цитата: Dobryаk от 01.05.2015 21:48:20

Казалось бы и при чём тут Обама?! Смеющийся

Не уважает кое-кто таки президента мирового гегемона !
Дружеское плечо в трудный момент, дорогого стоит! Подмигивающий

+1.22 / 8

АУ

	Gangster ( Практикант )
	02 май 2015 01:32:45

Сообщение удалено
Gangster
02 май 2015 01:33:51

Отредактировано: Gangster - 02 май 2015 01:33:51

+0.00

	Gangster ( Практикант )
	02 май 2015 01:33:44

Сообщение удалено
Gangster
02 май 2015 01:37:08

Отредактировано: Gangster - 02 май 2015 01:37:08

+0.00

	Gangster ( Практикант )
	02 май 2015 01:36:56

Цитата: Dobryаk от 01.05.2015 21:48:20

Мда... Линк только забыли указать (исправьте пост). Deutsche Welle: Spiegel Online: BND планировала операцию втайне от ведомства канцлера

________________

Вот паразиты все эти агло-саксы. У меня же все четыре телефона (домашний и три мобильника) именно на Deutsche Telekom. То есть они (нагло-саксы) и меня бы слушали. Вот сволочи. ツ

+0.00 / 0

АУ

	Dobryаk ( Профессионал )
	02 май 2015 09:29:47

Цитата: Gangster от 01.05.2015 23:36:56

За подсказку о линке спасибо, подправил. А о том, что "слушали бы": слушали, слушают, и будут слушать, не надейтесь!

Как-то в конце 70-х, на банкете по поводу очередной защиты докторской в институте, директор наш, в партии еще с Великой Отечественной, но с все еще маленькой парторганизацией в институте, в которой был кадровик, полковник-отставник из интендантов, горько посетовал: "Ну ведь пишет на меня Ф. доносы, пишет..", на что стоявший рядом сотрудник поддакнул: "Не только пишет, но и отсылает, будь спокоен." Почему-то эти слова так поразили директора, что он застыл с недожеванным бутербродом во рту.

+1.55 / 9

АУ

	Поверонов ( Специалист )
	02 май 2015 11:27:56

Цитата: Gangster от 01.05.2015 23:36:56

Вы ни в чем не проиграли. Весь festnetz - на инфраструктуре Deutsche Telekom. И все сотовые антенны коммутируются через festnetz. Deutsche Telekom - бывшая имперская монополия. Как DB, Deutsche Post и прочие.

+0.35 / 3

АУ

	Gangster ( Практикант )
	03 май 2015 00:10:48

Сообщение удалено
Gangster
03 май 2015 00:11:42

Отредактировано: Gangster - 03 май 2015 00:11:42

+0.00

	Gangster ( Практикант )
	03 май 2015 00:11:29

Сообщение удалено
Gangster
03 май 2015 00:15:58

Отредактировано: Gangster - 03 май 2015 00:15:58

+0.00

	Gangster ( Практикант )
	03 май 2015 00:15:49

Цитата: Поверонов от 02.05.2015 09:27:56

Да. Это верно. Все остальные телефонные, включая и мобильные связи, проходят через бывшую Festnetz Deutsche Telekom, ибо новая сеть в ФРГ до сих пор не создана. Только где-то в середине девяностых Deutsche Telekom приватизировали. Тогда можно было навариться неплохо, но не по максимуму, ибо на человека (персону) разрешали купить акции лишь на три тысячи дойчмарок. Эти акции нельзя было продавать в течении кажись трёх лет. Зато выигрыш потом после продажи акций составлял почти в десятикратном размере. Вообще-то «Ведомство по Охране Конституции» (Bundesverfassungsschutz - контрpазведка ФРГ) самo прослушивает своих граждан. Но меня удивило в той статье, что именно BND (внешняя разведка) с подачи нагло-саксов этим начала заниматься. Ибо обычно внешним разведкам запрещено следить за собственными гражданами. Так и ЦРУ не имеет права следить за гражданами США. Правда после терактов 11.09 в Штатах тоже многое изменилось.

+0.34 / 3

АУ

	Удаленный пользователь
	03 май 2015 00:25:24

Сообщение удалено
planus
03 май 2015 01:08:56

Отредактировано: planus - 03 май 2015 01:08:56

+0.12

	офисный планктон ( Специалист )
	03 май 2015 00:38:34

Сообщение удалено
офисный планктон
03 май 2015 00:43:26

Отредактировано: офисный планктон - 03 май 2015 00:43:26

+0.00

	Gangster ( Практикант )
	03 май 2015 00:41:00

Сообщение удалено
Gangster
03 май 2015 00:42:46

Отредактировано: Gangster - 03 май 2015 00:42:46

+0.00

	Gangster ( Практикант )
	03 май 2015 00:42:33

Сообщение удалено
Gangster
03 май 2015 00:45:48

Отредактировано: Gangster - 03 май 2015 00:45:48

+0.00

	Gangster ( Практикант )
	03 май 2015 00:45:05

Сообщение удалено
Gangster
03 май 2015 00:45:18

Отредактировано: Gangster - 03 май 2015 00:45:18

+0.00

	Gangster ( Практикант )
	03 май 2015 00:45:36

Цитата: planus от 02.05.2015 22:25:24

Ну так в СССР по другому же было. Тогда КГБ единым было, где всё взаимосвязано было. Просто именно в так называемых «демократических странах» с этим строго. Там обычно существует так называемое «разделение труда». Внешняя разведка проводит свои операции за рубежом, а внутренняя разведка (контрразведка) следит за шпионами внутри страны. Это в принципе и правильно, ибо нельзя давать внешней разведке слишком больших полномочий, так как у неё по любому кадры получше, ибо они гораздо более образованнее.

Уже потому слежка BND за гражданами ФРГ - это нонсенс. Да ещё и с отказом информировать обо всём этом Федеральное ведомство по безопасности в сфере информационной техники, далее - главную надзорную инстанцию - ведомство федерального канцлера, как и комитет Бундестага по надзору за спецслужбами.

Но бывают и исключения. В своё время, когда премьером России был назначен Евгений Примаков (бывший директор СВР), то он фактически сменил весь состав правительства на своих службистов. Тогда сотрудники СВР спокойно расхаживали по коридорам власти и гасили любые попытки дестабилизации России. Примаков фактически и спас тогда Россию после дефолта. Лишь позже состоялся разговор Путина (бывший глава ФСБ) с Примаковым (бывший глава СВР), что мол для блага России надо несколько поменять акценты.

+0.08 / 3

АУ

	Удаленный пользователь
	03 май 2015 00:54:10

Сообщение удалено
planus
03 май 2015 01:08:34

Отредактировано: planus - 03 май 2015 01:08:34

+0.00

	Gangster ( Практикант )
	03 май 2015 00:57:11

Цитата: planus от 02.05.2015 22:54:10

Да одна это контора была. Просто вспомните о том, ЧТО я вам писал в личку.

+0.00 / 0

АУ

	Удаленный пользователь
	03 май 2015 00:59:49

Сообщение удалено
planus
03 май 2015 01:08:42

Отредактировано: planus - 03 май 2015 01:08:42

+0.00

	Gangster ( Практикант )
	03 май 2015 01:01:59

Цитата: planus от 02.05.2015 22:59:49

Да причём тут пиндосы? Моей ноги точно не будет ни в Штатах, ни в Британии.

+0.00 / 0

АУ

	Удаленный пользователь
	03 май 2015 01:06:27

Сообщение удалено
planus
03 май 2015 01:32:00

Отредактировано: planus - 03 май 2015 01:32:00

+0.00

	Gangster ( Практикант )
	03 май 2015 01:22:44

Сообщение удалено
Gangster
03 май 2015 01:23:11

Отредактировано: Gangster - 03 май 2015 01:23:11

+0.00

	Gangster ( Практикант )
	03 май 2015 01:23:02

Сообщение удалено

03 май 2015 05:31:03

+0.03

	Filin18 ( Специалист )
	03 май 2015 01:30:05

Сообщение удалено

03 май 2015 02:31:04

+0.06

	Удаленный пользователь
	03 май 2015 01:34:39

Сообщение удалено
planus
05 май 2015 18:14:22

Отредактировано: planus - 05 май 2015 18:14:22

+1.01

	Поверонов ( Специалист )
	03 май 2015 01:20:19

Цитата: Gangster от 02.05.2015 22:15:49

Они сами и не следят. В Штатах за гражданами следит МI-6. В Британии CIA. А в Германии опять MI-6 и CIA.
А местные лишь технически помогают коллегам, за что те потом делятся с ними перехватом. Всё в рамках законов и соглашений о сотрудничестве и обмене разведданными.

+0.47 / 9

АУ

	Gangster ( Практикант )
	03 май 2015 01:45:34

Цитата: Поверонов от 02.05.2015 23:20:19

Да. Скорее всего так и происходит. Ну и ещё Моссад отдельно работает. Но сам факт того, что британцы обратились именно к BND говорит о том, что им (нагло-саксам) полной информации не хватает. Почему британцы не обратились к Bundesverfassungschutz (к немецкой контразведке), а обратились именно к Bundesnachrichtendienst (BND - к немецкой внешней разведке)? А потому, что именно немецкая контразведка своих граждан уж точно никакому иностранному государству не выдаст, ибо у неё задачи совершенно другие. Да и никаких договоров контразведка с внешней разведкой какой другой страны уж точно не подпишет, ибо это вредит безопасности самой страны. Контразведка по любому передаёт информацию наверх (то есть своему правительству), а вот внешняя разведка всегда какую информацию по каким договорам передаёт каким другим странам. В этом вся разница. Козлы эти нагло-саксы. Скоро будут ещё смотреть сколько раз с женой за ночь спишь. ツ

+0.13 / 2

АУ

	Filin18 ( Специалист )
	03 май 2015 01:54:17

Сообщение удалено

03 май 2015 06:01:03

+0.12

	Удаленный пользователь
	03 май 2015 01:58:42

Сообщение удалено
planus
03 май 2015 06:01:03

Отредактировано: planus - 03 май 2015 06:01:03

+0.00

	Filin18 ( Специалист )
	03 май 2015 02:09:23

Сообщение удалено

03 май 2015 06:16:04

+0.00

	Удаленный пользователь
	03 май 2015 02:21:20

Сообщение удалено
planus
03 май 2015 04:31:03

Отредактировано: planus - 03 май 2015 04:31:03

+0.00

	Filin18 ( Специалист )
	03 май 2015 02:36:18

Цитата: planus от 03.05.2015 00:21:20

ну... положим, некоторые танцоры неплохо таки устроились,
хотя... кто их знает.. мож тожа... апосля электрошока в район печени
Незнающий

+0.62 / 5

АУ

	Удаленный пользователь
	03 май 2015 02:49:02

Сообщение удалено
planus
05 май 2015 18:18:09

Отредактировано: planus - 05 май 2015 18:18:09

+0.86

	Filin18 ( Специалист )
	03 май 2015 03:00:56

Цитата: planus от 03.05.2015 00:49:02

либо за спиной мальчёнки прятались аналитики-конспирологи,
либо мальчёнке разъяснили ситуацию,
и он пошол себе плясать... жизнь удалась
Нравится

+1.84 / 9

АУ

	Удаленный пользователь
	03 май 2015 03:12:27

Сообщение удалено
planus
05 май 2015 18:56:32

Отредактировано: planus - 05 май 2015 18:56:32

+1.57

	Filin18 ( Специалист )
	03 май 2015 03:30:30

Цитата: planus от 03.05.2015 01:12:27

1 - хорошо подготовленную факторологию пересказать своими словами, предварительно проникнув в нее..
или же - совместное творчество,
не мы такие - время такое
Крутой

+1.25 / 6

АУ

03 май 2015, 03:40:49

Загрузить

	Gangster ( Практикант )
	03 май 2015 02:11:29

Цитата: Filin18 от 02.05.2015 23:54:17

Да причём тут это? Писал же уже тут не раз, что - мой пост от 04 ноября 2013, 00:49:17

__________

У немцев есть хорошая поговорка: «Sag niemals nie» (Никогда не говори никогда). Это было бы идеализмом, если бы не одно НО: Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на германские СМИ, Берлин и Вашингтон намерены подписать договор, согласно которому обе стороны прекратят слежку друг за другом

После вступления договора в силу спецслужбы США и ФРГ перестанут следить за гражданами и чиновниками противоположной стороны. Эта информация поступила от источника в правительстве Германии, сообщает немецкое издание Frankfurter Allgemeine Zeitung.
_______________

Кроме того в своё время немецкая прокуратура уже выдала ордер на арест 11 агентов ЦРУ, виновных в похищении гражданина ФРГ ливийской национальности, которого ЦРУ ошибoчно приняло за террориста. Такой же ордер на арест десятка агентов ЦРУ выдала в аналогичном случае и прокуратура Италии. Так что не всё так просто в этом мире, как это кажется на первый взгляд.

Немецкой прокуратуре же ведь по барабану КТО конкретно прослушивает граждан ФРГ на территории ФРГ без санкции на то именно немецкой прокуратуры. Нарушен закон ФРГ, потому и ордер на арест того, кто этот закон нарушает. Подобное могло бы иметь место лишь в единичном случае, но уж точно не в массовом. Вот к примеру если мне станет известно, что меня в Германии прослушивает ЦРУ, то я через своего адвоката подам заявление в прокуратуру ФРГ, которая и выпишет арест даже на главу ЦРУ (или АНБ), кто санкционировал подобную прослушку. Ну а попадёт он каким-то образом в ФРГ, то будет сразу же арестован в аэропорту или где ещё, после чего будет доставлен в соответствующее учреждение. «В кандалах и без погон». ツ

+0.43 / 3

АУ

	Filin18 ( Специалист )
	03 май 2015 02:30:27

Цитата: Gangster от 03.05.2015 00:11:29У немцев есть хорошая поговорка: «Sag niemals nie» (Никогда не говори никогда). Это было бы идеализмом, если бы не одно НО: Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на германские СМИ, Берлин и Вашингтон намерены подписать договор, согласно которому обе стороны прекратят слежку друг за другом

После вступления договора в силу спецслужбы США и ФРГ перестанут следить за гражданами и чиновниками противоположной стороны. Эта информация поступила от источника в правительстве Германии, сообщает немецкое издание Frankfurter Allgemeine Zeitung.
...
Немецкой прокуратуре же ведь по барабану КТО конкретно прослушивает граждан ФРГ на территории ФРГ без санкции на то именно немецкой прокуратуры. Нарушен закон ФРГ, потому и ордер на арест того, кто этот закон нарушает. Подобное могло бы иметь место лишь в единичном случае, но уж точно не в массовом. Вот к примеру если мне станет известно, что меня в Германии прослушивает ЦРУ, то я через своего адвоката подам заявление в прокуратуру ФРГ, которая и выпишет арест даже на главу ЦРУ (или АНБ), кто санкционировал подобную прослушку. Ну а попадёт он каким-то образом в ФРГ, то будет сразу же арестован в аэропорту или где ещё, после чего будет доставлен в соответствующее учреждение. «В кандалах и без погон». ツ

Цитата: Gangster от 03.05.2015 00:11:29

Gangster!
подайте, подайте заявление в прокуратуру!
пусть его... «В кандалах и без погон»!
самого главу ЦРУ!

Это же очень и очень!

Хлопающий

+1.15 / 9

АУ

	Gangster ( Практикант )
	03 май 2015 02:38:31

Цитата: Filin18 от 03.05.2015 00:30:27

Ну так ведь пока у меня никаких доказательств то нет. А если будут, так точно подам заявление в прокуратуру. Просто в данном случае нарушаются обыкновенные права граждан (любых граждан любой страны). Иначе получим «Большого брата» и «Оруэлл-1984» Козлы эти нагло-саксы. Скоро будут смотреть сколько раз с женой за ночь спишь. ツ