Украина и украинско-российские отношения
205,287,085
348,465
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 05 май 2015 10:21:35 |
Тред №940262
новая дискуссия Дискуссия 576
10 дней в России. Впечатления украинского путешественника
Недавно мне посчастливилось вырваться из Украины. Впервые, за весь постмайданный период удалось оказаться за пределами нашей сумасшедшей страны. Именно вырваться, а не спокойно выехать как раньше, поскольку в последнее время беспрепятственно преодолевать украинскую границу стало довольно сложно, о чем речь пойдет позже. Этот десятидневный побег из Украины был чем-то сродни побегу из смрадного лепрозория на свежий воздух. О том, как много значит для психического здоровья хотя бы ненадолго выезжать из Украины, может понять только тот ее житель, кому эта страна давно и глубоко встала поперек горла. Российскому читателю не понять всей остроты данного вопроса. Не понять, что такое быть гражданином государства, в котором постепенно начинаешь ощущать себя не человеком, а куском говорящего мяса, без прав, без денег, без перспектив. Чтобы немного показать российско-украинские контрасты, хочу поделиться впечатлениями на тему того, как непохоже личное соприкосновение с российской действительностью на все то, что рассказывает о ней украинская пропаганда.
На российской земле
Первое, что испытываешь, ступив на российскую землю – ощущение другой реальности. После украинской преисподней это воспринимается особо остро, почти на физическом уровне. Здесь нет той невыносимой атмосферы напряженности, которую ежеминутно ощущаешь там, абсолютно в любом месте: в метро, в супермаркете, на работе, в кинотеатре, в собственной квартире. Не хочется говорить штампами о том, что в России даже «воздух другой», однако иные слова и не приходят на ум.
Другой воздух, напоминающий о жизни, которая осталась в прошлом. На фоне украинского мрака это выглядит слишком контрастно. Чем пахнет Украина сегодня. Нет, не борщом с чесночными пампушками, даже не коровьим навозом и сеном деревенской глубинки, воздух Украины уже больше года пропитан запахом горелых шин, сожженных на Донбассе городов, и трупными миазмами разлагающихся тел. Ядовитый запах тягуч как резина, его вдыхаешь, им пропитывается мозг, он парализует мысли и волю, превращая человека в послушную марионетку. Это страшнее радиации и любого из химических оружий. Ощущается давящая на мозг некая черная энергия ненависти и безумия, неумолимо засасывающая в свой круговорот. Потоки ненависти изливаются из теле-радио эфиров, газет и интернет-страниц, завладевают умами людей, которые начинают изрыгать проклятия в адрес всего, что связано с Россией, травить инакомыслящих, вовлекая в свой зомби-парад все большее число сторонников. Окутанные ненавистью массы готовы поддерживать любое зверство, оправдывать любое преступление во имя идей национального превосходства. Можно защититься, только попытавшись полностью оградить себя от действия украинского информационного пространства. Как в тонущей лодке, залатать щели, плотно забить дыры, чтобы внутрь не проникало ни капли отравляющей субстанции. Происходящее создает атмосферу полного безумия. Для мыслящего человека на Украине сейчас созданы невыносимые условия жизни, подобным образом чувствует себя здоровый в лепрозории, не желая соприкасаться с зараженными и дышать с ними одним воздухом.
В России нет этой безумной атмосферы. Несколько непривычно наблюдать спокойные лица прохожих, без выражения маниакальности, которая уже больше года не сходит с лиц украинского обывателя. Это удивительно насколько похожими и одновременно разными могут быть лица людей в двух таких родственных странах. К лицу украинского обывателя намертво прикипела маска злобы с примесью тупой обреченности. Ни искорки самостоятельной мысли в мутных глазах, где слишком много любили говорить о свободе, ни проблеска достоинства, где с каждого утюга вещают о «революции достоинства», ни чести там, где боролись за «честную власть», ни совести. Хотя если бы даже совесть и попытались прицепить к национальному самосознанию, то выглядела бы она несколько нелепо, как золотая брошка на грязном халате уборщицы…
Как принимают украинцев в России
Это без сомнения, одна из самых интересных тем. Мероприятие, ставшее целью моей поездки, было с международным участием. Естественно, на нем была заявлена и украинская делегация. Не считая нужным вдаваться в детали о том, что это за мероприятие, отмечу только один важный аспект, российская принимающая сторона на удивление доброжелательно отнеслась к гостям из Украины. Когда мы ехали, нас предупреждали о нездоровом отношении со стороны россиян и провокациях, которые они обязательно попытаются сделать. В реальности все оказалось иначе. Малочисленная, по понятным причинам, украинская делегация за все время ни разу не столкнулась с проявлениями неприятия со стороны россиян. Возможно, все прошло мирно потому, что среди украинцев не было явных борцов за идеи майдана и прочей патриотически упоротой публики. Да, россиянам действительно интересно, что происходит в нашей горе-стране, они совершенно искренне сочувствуют своим непутевым младшим братьям, но никакой агрессии с их стороны нет. Напротив, вполне доброжелательное, искреннее отношение. На фоне бесконечных баек из СМИ о дикости россиян и злобе по отношению к украинцам в России, это вдвойне удивительно наблюдать. К слову, граждан России отличает высокая культура общения. Данное обстоятельство разрушает привычный шаблон вдребезги. Когда ожидаешь увидеть дикость и бескультурье, о чем тебе постоянно твердят «на родине», а вместо того видишь нормальное цивилизованное отношение, становится несколько неловко.
Даже задействовав всю фантазию, я не могу вообразить, чтобы аналогичным образом, каким принимали нас, принимали бы на Украине россиян. Это нонсенс. Хамово племя ура-патриотов ни за что бы не стало соблюдать хотя бы минимальные правила хорошего тона в отношении гостей из России. Подобные примеры известны и нет нужды их перечислать. И если гражданин Украины на территории России в полном смысле этого слова чувствует себя в безопасности, то этого нельзя сказать о гражданах России на Украине. Быть может, именно поэтому они справедливо обоснованно боятся ехать в наше европейское Зимбаве…
А где же ватники?
Отдельно хочется сказать о «ватниках». Слово, которое часто употребляется по отношению к российскому обывателю. Мне приходилось общаться с разными людьми, но как ни странно, не встретилось ни одного из тех, кого принято называть ватниками. Со времени приезда назад, на Украину, одна крамольная мысль не перестает тревожить: а что если и вовсе нет никаких ватников, по крайней мере в массовом количестве? В самом деле, где ватники, с которыми невольно сталкиваешься на просторах интернета, упертые, готовые поливать помоями любую альтернативную точку зрения? Почему в реальной жизни не видно плюющихся злобой и ненавистью тех самых ватников? Быть может, потому что их место обитания ограничивается интернетом и постановочными роликами, а кому-то очень выгодно поддерживать образ агрессивного россиянина-ватника и навязывать его как единственно правильный.
Украина – это Евр…опа
За все время пребывания в России меня не покидало чувство, что здесь что-то не так. Где плохие дороги, горы мусора, грязь, смрадные подъезды, заблеванный транспорт, т.е. все то, что живописует нам о России украинская пропаганда. На деле российская столица выглядит более европейской, чем столица евроинтегрированной Украины. Ровные дороги, чистые улицы, чистый транспорт, несоизмеримо меньшее количество бомжей. Московские парки – вообще отдельная тема. После Украины настолько непривычно видеть чистые парковые аллеи и лужайки, где не набросаны кучи мусора, что это обстоятельство несколько режет глаз. Как все же далеко Украине с ее изгаженными подъездами хотя бы до российского уровня европейскости. В целом Россия – страна с развитой инфраструктурой, стабильной, по сравнению с нами, экономикой и спокойной политической обстановкой. Пройдет еще ни одно десятилетие, прежде чем Украина сможет достичь подобного уровня развития. А чтобы рассуждать о России, надо просто увидеть ее своими глазами, тогда многое становится свое место.
Российский кризис
Объективно россияне стали хуже жить за последний год. У них тоже уменьшились зарплаты и выросли цены, несколько оскудела потребительская корзинка. Но ухудшение экономической ситуации не сильно отразилось на настроениях, россияне готовы терпеть и ущерб от санкций, и финансовые трудности, поскольку знают, зачем это нужно, у них есть цель, есть лидер, которому можно доверять, а спад, это явление временное. Они с оптимизмом смотрят в будущее. На Украине же, экономика которой за полтора года скатилась в пропасть – смотрят с ужасом. Обнищание, отсутствие базовых демократических прав и свобод, социальная незащищенность – вот то, что имеет место у нас, и то о чем уже успели позабыть в России. Так у кого все-таки кризис и кто стоит на пороге развала?
Российские новости
Российские новости нельзя оставить без внимания. На Украине, перед тем, как запретить трансляцию российских каналов, много говорили о том, что они сплошь врут об украинской ситуации. Ежедневные просмотры российского телевидения заставили меня прийти к выводу, что российские каналы действительно не объективны. Они, как ни странно, слишком мягко описывают происходящее на Украине, обходят острые углы, показывают улучшенную картину, словно жалея своего зрителя, стараются не называть вещи своими именами: фашизм фашизмом, репрессии репрессиями, а террор террором, и прочее, что стало нормой для Украины. Много эфирного времени посвящено Украине, но это какая-то другая Украина, не столь агрессивная как на самом деле. Вопрос о том, почему в российском медийном пространстве имеет место приукрашивание ситуации на Украине, остается открытым.
Путин – кто?
Нельзя писать о России и обойти молчанием ее президента, это по меньшей мере было бы странно. Как показали наблюдения, Путина действительно любит и поддерживает подавляющее большинство россиян. Его портреты можно увидеть в официальных учреждениях, о нем говорят с нескрываемым восторгом, как о человеке, который много сделал для страны. Не слепое поклонение, а искреннее почтение, уважение как к главе государства, характеризует то, как россияне относятся к Путину. Все-таки, чем бы ни отличалась политика этого президента, его по праву можно считать выдающимся деятелем своей эпохи, чему свидетельство народная любовь. Иные свидетельства, даже кажущиеся на первый взгляд разумными и правильными, здесь неуместны. Для россиян Путин был и остается отцом нации и доверие, оказанное ему россиянами, как показало время, во многом оправдано.
Пересечение границы
Вагон поезда Жмеринка-Москва был под завязку заполнен гражданами Украины, и несколькими россиянами, обратный поезд Москва-Жмеринка был заполнен менее чем наполовину, причем исключительно носителями украинского паспорта. Даже на таком примере видно, что из Украины выезжает больше, чем возвращается назад. На удивление российские пограничники не досматривали личные вещи пассажиров, едущих в Россию. Стандартная проверка документов, заполнение миграционной карты, на этом все закончилось. Сказки о том, что украинцев ссаживают с поезда, так и остались сказками. К слову, российские пограничники все еще пропускают граждан Украины по внутренним паспортам. Зато наша родная украинская таможня, как и подобает, отличилась. Россиян пропускали исключительно по загранпаспортам, а не по внутренним как раньше, фотографировали, заносили в базу, задавали разные нелепые вопросы, всем видом выражали враждебность. Также украинские таможенники особенно тщательно проверяли вещи по возвращении граждан Украины из России. Багаж смотрели у всех подряд, даже у бабушек-одуванчиков на предмет провоза «запрещенных вещей». В целом, впечатление осталось довольно странным.
Возвращение «на родину»
По возвращении назад, перед глазами предстает знакомая унылая картина. Угрюмого облика украинских городов не оживляет даже буйная весна, зелень трав и запахи цветущих деревьев. Любимое, веселое время года, преддверие мая. Но сегодня от Украины веет могильным холодом, вечной зимой, смертью и разрухой. Все это вызывает уныние. Не по апрельски жаркое солнце не радует, а скорее раздражает. Отчего-то хочется ни видеть и ни ощущать тепло этой гигантской печки, убежать куда-то, спрятаться подальше от дневной суеты обезумевшего мира. Страна-мертвец, страна-гниль, страна-гумус. Что способно произрастать на ней, кроме плесени? Независимая от разума, варварская Украина, потерявшая человеческий облик, ничтожная и грязная, как стареющая уличная потаскуха. Я не верю в ее будущее. Сегодня на Украину пришли времена националистической диктатуры. Неонацизм перестал быть чем-то инородным, и настолько сросся с тканью украинского общества, с коллективным сознанием и сознанием отдельных индивидов, что стал единым целым и не является чуждым, его как будто не замечают. Так, живя в канализации, привыкаешь к запаху нечистот как к само собой разумеющемуся запаху. Но стоит выйти на свежий воздух, вдохнуть запахи чистоты, как по возвращении в канализацию, присущий ей запах будет казаться невыносимым. Идеями национального превосходства и крайней русофобии поражено больше половины украинского общества. Исключение составляют здравомыслящие меньшинство, остальная же масса превращена в толпу безликих биороботов. Что можно делать в этой стране нормальному человеку, сохранившему здравомыслие? Можно попытаться молча наблюдать окружающее безумие, правда, лишь до поры до времени, пока водоворот общественных процессов не засосет в свое русло, и тогда уже придется делать выбор в ту или иную сторону. Либо пытаться противодействовать стаду буйнопомешанных маньяков, но это стопроцентно проигрышный путь. Можно спрятаться в ожидании лучших времен и дабы не навлечь на себя подозрения, скакать вместе с сумасшедшими в их оголтелой пляске до тех пор, пока у самого не помрачится рассудок. Или сразу принять их бред как свою реальность, обезопасив свою жизнь, но навсегда похоронив в себе все то, что делало тебя человеком, личностью. В сложившихся условиях здравомыслящий элемент не может выжить на Украине, ни физически, ни морально. Остается только один выход – уезжать из страны-лепрозория куда подальше.
А. Вольф
центральная Украина
http://трымава.рф/?p=8560
Недавно мне посчастливилось вырваться из Украины. Впервые, за весь постмайданный период удалось оказаться за пределами нашей сумасшедшей страны. Именно вырваться, а не спокойно выехать как раньше, поскольку в последнее время беспрепятственно преодолевать украинскую границу стало довольно сложно, о чем речь пойдет позже. Этот десятидневный побег из Украины был чем-то сродни побегу из смрадного лепрозория на свежий воздух. О том, как много значит для психического здоровья хотя бы ненадолго выезжать из Украины, может понять только тот ее житель, кому эта страна давно и глубоко встала поперек горла. Российскому читателю не понять всей остроты данного вопроса. Не понять, что такое быть гражданином государства, в котором постепенно начинаешь ощущать себя не человеком, а куском говорящего мяса, без прав, без денег, без перспектив. Чтобы немного показать российско-украинские контрасты, хочу поделиться впечатлениями на тему того, как непохоже личное соприкосновение с российской действительностью на все то, что рассказывает о ней украинская пропаганда.
На российской земле
Первое, что испытываешь, ступив на российскую землю – ощущение другой реальности. После украинской преисподней это воспринимается особо остро, почти на физическом уровне. Здесь нет той невыносимой атмосферы напряженности, которую ежеминутно ощущаешь там, абсолютно в любом месте: в метро, в супермаркете, на работе, в кинотеатре, в собственной квартире. Не хочется говорить штампами о том, что в России даже «воздух другой», однако иные слова и не приходят на ум.
Другой воздух, напоминающий о жизни, которая осталась в прошлом. На фоне украинского мрака это выглядит слишком контрастно. Чем пахнет Украина сегодня. Нет, не борщом с чесночными пампушками, даже не коровьим навозом и сеном деревенской глубинки, воздух Украины уже больше года пропитан запахом горелых шин, сожженных на Донбассе городов, и трупными миазмами разлагающихся тел. Ядовитый запах тягуч как резина, его вдыхаешь, им пропитывается мозг, он парализует мысли и волю, превращая человека в послушную марионетку. Это страшнее радиации и любого из химических оружий. Ощущается давящая на мозг некая черная энергия ненависти и безумия, неумолимо засасывающая в свой круговорот. Потоки ненависти изливаются из теле-радио эфиров, газет и интернет-страниц, завладевают умами людей, которые начинают изрыгать проклятия в адрес всего, что связано с Россией, травить инакомыслящих, вовлекая в свой зомби-парад все большее число сторонников. Окутанные ненавистью массы готовы поддерживать любое зверство, оправдывать любое преступление во имя идей национального превосходства. Можно защититься, только попытавшись полностью оградить себя от действия украинского информационного пространства. Как в тонущей лодке, залатать щели, плотно забить дыры, чтобы внутрь не проникало ни капли отравляющей субстанции. Происходящее создает атмосферу полного безумия. Для мыслящего человека на Украине сейчас созданы невыносимые условия жизни, подобным образом чувствует себя здоровый в лепрозории, не желая соприкасаться с зараженными и дышать с ними одним воздухом.
В России нет этой безумной атмосферы. Несколько непривычно наблюдать спокойные лица прохожих, без выражения маниакальности, которая уже больше года не сходит с лиц украинского обывателя. Это удивительно насколько похожими и одновременно разными могут быть лица людей в двух таких родственных странах. К лицу украинского обывателя намертво прикипела маска злобы с примесью тупой обреченности. Ни искорки самостоятельной мысли в мутных глазах, где слишком много любили говорить о свободе, ни проблеска достоинства, где с каждого утюга вещают о «революции достоинства», ни чести там, где боролись за «честную власть», ни совести. Хотя если бы даже совесть и попытались прицепить к национальному самосознанию, то выглядела бы она несколько нелепо, как золотая брошка на грязном халате уборщицы…
Как принимают украинцев в России
Это без сомнения, одна из самых интересных тем. Мероприятие, ставшее целью моей поездки, было с международным участием. Естественно, на нем была заявлена и украинская делегация. Не считая нужным вдаваться в детали о том, что это за мероприятие, отмечу только один важный аспект, российская принимающая сторона на удивление доброжелательно отнеслась к гостям из Украины. Когда мы ехали, нас предупреждали о нездоровом отношении со стороны россиян и провокациях, которые они обязательно попытаются сделать. В реальности все оказалось иначе. Малочисленная, по понятным причинам, украинская делегация за все время ни разу не столкнулась с проявлениями неприятия со стороны россиян. Возможно, все прошло мирно потому, что среди украинцев не было явных борцов за идеи майдана и прочей патриотически упоротой публики. Да, россиянам действительно интересно, что происходит в нашей горе-стране, они совершенно искренне сочувствуют своим непутевым младшим братьям, но никакой агрессии с их стороны нет. Напротив, вполне доброжелательное, искреннее отношение. На фоне бесконечных баек из СМИ о дикости россиян и злобе по отношению к украинцам в России, это вдвойне удивительно наблюдать. К слову, граждан России отличает высокая культура общения. Данное обстоятельство разрушает привычный шаблон вдребезги. Когда ожидаешь увидеть дикость и бескультурье, о чем тебе постоянно твердят «на родине», а вместо того видишь нормальное цивилизованное отношение, становится несколько неловко.
Даже задействовав всю фантазию, я не могу вообразить, чтобы аналогичным образом, каким принимали нас, принимали бы на Украине россиян. Это нонсенс. Хамово племя ура-патриотов ни за что бы не стало соблюдать хотя бы минимальные правила хорошего тона в отношении гостей из России. Подобные примеры известны и нет нужды их перечислать. И если гражданин Украины на территории России в полном смысле этого слова чувствует себя в безопасности, то этого нельзя сказать о гражданах России на Украине. Быть может, именно поэтому они справедливо обоснованно боятся ехать в наше европейское Зимбаве…
А где же ватники?
Отдельно хочется сказать о «ватниках». Слово, которое часто употребляется по отношению к российскому обывателю. Мне приходилось общаться с разными людьми, но как ни странно, не встретилось ни одного из тех, кого принято называть ватниками. Со времени приезда назад, на Украину, одна крамольная мысль не перестает тревожить: а что если и вовсе нет никаких ватников, по крайней мере в массовом количестве? В самом деле, где ватники, с которыми невольно сталкиваешься на просторах интернета, упертые, готовые поливать помоями любую альтернативную точку зрения? Почему в реальной жизни не видно плюющихся злобой и ненавистью тех самых ватников? Быть может, потому что их место обитания ограничивается интернетом и постановочными роликами, а кому-то очень выгодно поддерживать образ агрессивного россиянина-ватника и навязывать его как единственно правильный.
Украина – это Евр…опа
За все время пребывания в России меня не покидало чувство, что здесь что-то не так. Где плохие дороги, горы мусора, грязь, смрадные подъезды, заблеванный транспорт, т.е. все то, что живописует нам о России украинская пропаганда. На деле российская столица выглядит более европейской, чем столица евроинтегрированной Украины. Ровные дороги, чистые улицы, чистый транспорт, несоизмеримо меньшее количество бомжей. Московские парки – вообще отдельная тема. После Украины настолько непривычно видеть чистые парковые аллеи и лужайки, где не набросаны кучи мусора, что это обстоятельство несколько режет глаз. Как все же далеко Украине с ее изгаженными подъездами хотя бы до российского уровня европейскости. В целом Россия – страна с развитой инфраструктурой, стабильной, по сравнению с нами, экономикой и спокойной политической обстановкой. Пройдет еще ни одно десятилетие, прежде чем Украина сможет достичь подобного уровня развития. А чтобы рассуждать о России, надо просто увидеть ее своими глазами, тогда многое становится свое место.
Российский кризис
Объективно россияне стали хуже жить за последний год. У них тоже уменьшились зарплаты и выросли цены, несколько оскудела потребительская корзинка. Но ухудшение экономической ситуации не сильно отразилось на настроениях, россияне готовы терпеть и ущерб от санкций, и финансовые трудности, поскольку знают, зачем это нужно, у них есть цель, есть лидер, которому можно доверять, а спад, это явление временное. Они с оптимизмом смотрят в будущее. На Украине же, экономика которой за полтора года скатилась в пропасть – смотрят с ужасом. Обнищание, отсутствие базовых демократических прав и свобод, социальная незащищенность – вот то, что имеет место у нас, и то о чем уже успели позабыть в России. Так у кого все-таки кризис и кто стоит на пороге развала?
Российские новости
Российские новости нельзя оставить без внимания. На Украине, перед тем, как запретить трансляцию российских каналов, много говорили о том, что они сплошь врут об украинской ситуации. Ежедневные просмотры российского телевидения заставили меня прийти к выводу, что российские каналы действительно не объективны. Они, как ни странно, слишком мягко описывают происходящее на Украине, обходят острые углы, показывают улучшенную картину, словно жалея своего зрителя, стараются не называть вещи своими именами: фашизм фашизмом, репрессии репрессиями, а террор террором, и прочее, что стало нормой для Украины. Много эфирного времени посвящено Украине, но это какая-то другая Украина, не столь агрессивная как на самом деле. Вопрос о том, почему в российском медийном пространстве имеет место приукрашивание ситуации на Украине, остается открытым.
Путин – кто?
Нельзя писать о России и обойти молчанием ее президента, это по меньшей мере было бы странно. Как показали наблюдения, Путина действительно любит и поддерживает подавляющее большинство россиян. Его портреты можно увидеть в официальных учреждениях, о нем говорят с нескрываемым восторгом, как о человеке, который много сделал для страны. Не слепое поклонение, а искреннее почтение, уважение как к главе государства, характеризует то, как россияне относятся к Путину. Все-таки, чем бы ни отличалась политика этого президента, его по праву можно считать выдающимся деятелем своей эпохи, чему свидетельство народная любовь. Иные свидетельства, даже кажущиеся на первый взгляд разумными и правильными, здесь неуместны. Для россиян Путин был и остается отцом нации и доверие, оказанное ему россиянами, как показало время, во многом оправдано.
Пересечение границы
Вагон поезда Жмеринка-Москва был под завязку заполнен гражданами Украины, и несколькими россиянами, обратный поезд Москва-Жмеринка был заполнен менее чем наполовину, причем исключительно носителями украинского паспорта. Даже на таком примере видно, что из Украины выезжает больше, чем возвращается назад. На удивление российские пограничники не досматривали личные вещи пассажиров, едущих в Россию. Стандартная проверка документов, заполнение миграционной карты, на этом все закончилось. Сказки о том, что украинцев ссаживают с поезда, так и остались сказками. К слову, российские пограничники все еще пропускают граждан Украины по внутренним паспортам. Зато наша родная украинская таможня, как и подобает, отличилась. Россиян пропускали исключительно по загранпаспортам, а не по внутренним как раньше, фотографировали, заносили в базу, задавали разные нелепые вопросы, всем видом выражали враждебность. Также украинские таможенники особенно тщательно проверяли вещи по возвращении граждан Украины из России. Багаж смотрели у всех подряд, даже у бабушек-одуванчиков на предмет провоза «запрещенных вещей». В целом, впечатление осталось довольно странным.
Возвращение «на родину»
По возвращении назад, перед глазами предстает знакомая унылая картина. Угрюмого облика украинских городов не оживляет даже буйная весна, зелень трав и запахи цветущих деревьев. Любимое, веселое время года, преддверие мая. Но сегодня от Украины веет могильным холодом, вечной зимой, смертью и разрухой. Все это вызывает уныние. Не по апрельски жаркое солнце не радует, а скорее раздражает. Отчего-то хочется ни видеть и ни ощущать тепло этой гигантской печки, убежать куда-то, спрятаться подальше от дневной суеты обезумевшего мира. Страна-мертвец, страна-гниль, страна-гумус. Что способно произрастать на ней, кроме плесени? Независимая от разума, варварская Украина, потерявшая человеческий облик, ничтожная и грязная, как стареющая уличная потаскуха. Я не верю в ее будущее. Сегодня на Украину пришли времена националистической диктатуры. Неонацизм перестал быть чем-то инородным, и настолько сросся с тканью украинского общества, с коллективным сознанием и сознанием отдельных индивидов, что стал единым целым и не является чуждым, его как будто не замечают. Так, живя в канализации, привыкаешь к запаху нечистот как к само собой разумеющемуся запаху. Но стоит выйти на свежий воздух, вдохнуть запахи чистоты, как по возвращении в канализацию, присущий ей запах будет казаться невыносимым. Идеями национального превосходства и крайней русофобии поражено больше половины украинского общества. Исключение составляют здравомыслящие меньшинство, остальная же масса превращена в толпу безликих биороботов. Что можно делать в этой стране нормальному человеку, сохранившему здравомыслие? Можно попытаться молча наблюдать окружающее безумие, правда, лишь до поры до времени, пока водоворот общественных процессов не засосет в свое русло, и тогда уже придется делать выбор в ту или иную сторону. Либо пытаться противодействовать стаду буйнопомешанных маньяков, но это стопроцентно проигрышный путь. Можно спрятаться в ожидании лучших времен и дабы не навлечь на себя подозрения, скакать вместе с сумасшедшими в их оголтелой пляске до тех пор, пока у самого не помрачится рассудок. Или сразу принять их бред как свою реальность, обезопасив свою жизнь, но навсегда похоронив в себе все то, что делало тебя человеком, личностью. В сложившихся условиях здравомыслящий элемент не может выжить на Украине, ни физически, ни морально. Остается только один выход – уезжать из страны-лепрозория куда подальше.
А. Вольф
центральная Украина
http://трымава.рф/?p=8560
ОТВЕТЫ (64)
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 05 май 2015 10:37:35 |
Цитата: Боярин от 05.05.2015 08:21:35
Впечатления от Донецка.
Самое лучшее время было летом-осенью, когда всю шваль из Донецка "сдуло". Даже дышаться легче стало. Сейчас они начинают потихоньку возвращаться и атмосфера в городе меняется к худшему. Кроме того, заметно активизировались провокаторы. Обычно это две женщины в возрасте 40-60 лет, которые в местах массового скопления людей начинают общаться друг с другом нарочито громко и нахваливать жизнь в Украине. На своих страницах в соцсетях укры вовсю обговаривают, что лучше это делать там, где люди раздражены: в очередях, в транспорте и там, где это делать безопасно: в церквях, возле журналистов.
Если в течение 2-3 месяцев не будет принят закон о гражданстве, не начнется выдача паспортов и не введут пограничный контроль с Украиной, укры активизируются ещё сильнее.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 май 2015 10:51:21 |
Цитата: Гильгамеш от 05.05.2015 08:37:35
Платежки за май за коммуналку получат - и потом поговорим. А тут еще аграрники радуют.
Себестоимость посева 1 га в Украине выросла почти вдвое: с 2,1 тыс. грн до 3,5 – 4 тыс. грн. Об этом заявил первый замминистра аграрной политики и продовольствия Украины Ярослав Краснопольский.
"Если раньше стоимость 1га стоила на уровне 2тыс. 100грн, то сегодня это не меньше 3,5–4тыс. грн в зависимости непосредственно от культуры. Это достаточно дорого. В первую очередь, это произошло за счет увеличения стоимости импортных продуктов– это средства защиты растений, семена, минеральные удобрения и топливо, а это практически 70% себестоимости культур", – Краснопольский.
Точно подорожает хлеб. Он уже не будет таким доступным, как в 2000-2013 году. В некоторым смысле он превратится в лакомство и предмет роскоши.
Продуктовая корзина граждан Украины сильно изменится уже с осени 2015 года. А впереди ещё будет крайне сложная зима - совсем не похожая на щадящую, тёплую зиму 2014, когда страна проедала запасы более спокойных лет.
Как будут выживать бюджетники и пенсионеры в условиях, когда при невероятно возросших тарифах ещё и цены на продукты питания вырастут в несколько раз, непонятно.
Про пограничный контроль. Вы давно были на стыке ДНР-Украина? С нашей стороны стоят пограничники, экологи (вчера только вел с одним из них диалог), бывают и налоговики. Со стороны укров - там 3 этапный контроль. Первый пост - самые худенькие с шевронами "Пограничная служба Украины",дают бумажку с номером машины,сколько людей итд...Дальше фискальщики - кол-во груза итд... Ну и третий пост - там самые жирные стоят, они ставят печать на бумажке с первого поста...Чтоб никто по левому не проехал... Проверяют все и всех. Люди на автобусах придумали схему: 4-5 часов стоит общая очередь из всех видов транспорта,включая автобусы. Люди выгружаются из автобусов в конце хвоста очереди и идут в автобусы,которые уже в начале очереди,оплачивают еще раз проезд (если есть куда грузиться) и едут... Двойная оплата за то,чтобы не стоять в очереди от 3 часов... А можно и заночевать рядом с постом,если вовремяне проедишь...
|
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 05 май 2015 11:03:52 |
Цитата: Rom4eg от 05.05.2015 08:51:21
Так ведь подрывная работа ведётся не в Украине, а в ЛДНР. Задача провокаторов не склонить народа на сторону Украины - это сделать очень сложно - а вызвать недовольство властью в республиках. Об этом очень хорошо Евич сказал в интервью. Задача - вызвать у людей апатию и настроения "мы не за красных и не за белых". И у них это получается. Даже среди моих знакомых, которые год назад голосовали за независимость ДНР, таких немало.
И чем дольше будут тянуть с признанием республик, чем дольше не будут выдавать паспорта, тем их будет становиться все больше.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 май 2015 11:15:44 |
Цитата: Гильгамеш от 05.05.2015 09:03:52
А у меня наоборот - добавилось. Поверьте,не больше. Нытье и хатоскрайников навалом и чем сытнее (если так можно выразиться о нашей ситуации) будет становиться - тем больше будет недовольство...как в мультике "маловато будет".
Только на таких людей внимание никто уже не обращает, сам в общественном транспорте сталкивался. Обычно заканчивается такое - "Если не нравится тут,едьте на украину, а тут уже назад ничего не вернуть."
Вот горловские вчера рассказали: в начале войны оттуда уехало много врачей. Некоторые возвращаются,помыкавшись по родственникам на украине или России. Понимают,что кроме их родного дома они никому не нужны. На всю Горловку (это 14 участков) осталось всего два участковых педиатра. Зарплату дали только за февраль, лекарств нет, обстрелы есть...А люди работают.За прошедшую неделю в Горловке появились на свет 15 новорожденных малышей – 5 девочек и 10 мальчиков.
|
viacher ( Специалист ) |
| 05 май 2015 10:58:38 |
Цитата: Гильгамеш от 05.05.2015 08:37:35
Укры активизируются ровно на столько, на сколько им позволит местное население. Я вспоминаю, как вели себя цыганки в 80-е годы у нас в Тюмени. Притаскивали мешок дешевого китайского барахла и устраивали вокруг него возню: "Зина! Тут кофточки дешевые и хорошие выбросили, я себе две штуки взяла! Тебе брать?"
Самое забавное, что на клоунаду никто не велся - народ, падкий в те годы на любой дефицит и кодовое слово "выбросили", наоборот, брезгливо расступался... Точно так же брезгливо пресекались попытки цыганок погадать и попросить "на хлеб ребенку"... Результат на сегодня: цыганок с их разводом прохожих на улицах не стало видно. И что бы они сейчас ни выдумывали - с ними никто дел иметь не будет.
Вектор отношения масс на востоке БУ, в российском Крыму, да и в остальной России к причудам хохлопропаганды - он в сущности меняется со временем точно так же: от безразличия к откровенной брезгливости. Поэтому я не вижу большой беды от отсутствия паспортов и пограничного контроля ДЛНР, сейчас это неважно, поскольку с обеих сторон живут в принципе одни и те же люди, с практически одинаковым процентным содержанием свидомитов.
|
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 05 май 2015 11:20:32 |
Цитата: viacher от 05.05.2015 08:58:38
Паспорта раз и навсегда покажут ху из ху. Паспорта покажут, каковы истинные намерения человека. А пока что у нас 100% - граждане Украины. И работают во всех госучреждениях, в полиции и даже в парламенте - граждане Украины. И это очень сильный психологический фактор. Что касается местного населения, то 90% населения в любой стране пассивно. А наши 10% активного населения сейчас в окопах. И пока они в окопах, эти самые 90% вершат политическую и социальную жизнь республики.
В свое время грузины очень бурно работали в приграничных югоосетинских сёлах. Они строили около границ современные школы, развлекательные заведения, выдавали им паспорта. И это давало свои плоды. Многие осетины принимали грузинское гражданство и даже сотрудничали с грузинскими спецслужбами. А украинские спецслужбы с грузинскими даже сравнивать нельзя.
|
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 05 май 2015 11:36:32 |
Сообщение удалено
Гильгамеш
05 май 2015 11:48:50
Гильгамеш
05 май 2015 11:48:50
Отредактировано: Гильгамеш - 05 май 2015 11:48:50
|
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 05 май 2015 11:48:28 |
А это неважно. Советовать могут многие, но конкретные действия осуществляются СБУшниками
|
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 05 май 2015 11:58:58 |
Цитата: BOLD от 05.05.2015 09:54:16
Перечисляю, что такого значительного совершило СБУ
- послало снайперов в Киев
- послало убийц в Одессу
- сбило Боинг
Тем самым, сохранило государство Украина. Пусть временно, но всё же...
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 05 май 2015 12:40:38 |
Сообщение удалено
sarboz divona
05 май 2015 16:46:06
sarboz divona
05 май 2015 16:46:06
Отредактировано: sarboz divona - 05 май 2015 16:46:06
|
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 05 май 2015 12:47:04 |
Если не понимать, чем руководствуется твой враг, то можно до бесконечности кричать: "товарищи немецкие солдаты, вы ведь тоже рабочие и крестьяне, а потому мы, граждане Советского Союза, вам не враги. Ваш враг - Адольф Гитлер и мировая буржуазия. Товарищи немецкие солдаты, давайте вместе бороться с угнетателями трудового народа".
|
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 05 май 2015 12:55:52 |
Цитата: Гильгамеш от 05.05.2015 10:47:04
Опять "перевёртыш"...
Подонков понимать не надо, надо знать что они подонки...
Зы. В плену 9 из 10 немцев голосовал за Тельмана или социалистов...
Но, были и настоящие анти-фашисты ...
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1815
|
BOLD ( Специалист ) |
| 05 май 2015 12:17:01 |
Сообщение удалено
BOLD
05 май 2015 12:29:22
BOLD
05 май 2015 12:29:22
Отредактировано: BOLD - 05 май 2015 12:29:22
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 05 май 2015 13:16:01 |
Сообщение удалено
05 май 2015 14:16:05
05 май 2015 14:16:05
|
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 05 май 2015 13:22:36 |
По Крыму согласен, но по остальному тактика СБУ таки сработала. Оппозиция по всей Украине задушена, Донбасс по минским догооренностям включен в Украину
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 05 май 2015 13:51:55 |
Сообщение удалено
05 май 2015 18:01:04
05 май 2015 18:01:04
|
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 05 май 2015 13:58:56 |
Есть международное право и международные договоры. Пока что никто ЛДНР не признал. Вместо этого лидеры России, Германии и Франции в Минске открыто признали ЛДНР территорией Украины, с чем согласились лидеры ЛНР и ДНР.
На Украине может быть только внутренняя оппозиция, потому что она находится на внешнем управлении. И потому пока будет существовать Украина, власть и оппозиция в ней будут соревноваться, кто сильнее лизнёт Западу и кто сильнее ненавидит Россию.
|
Irinel ( Слушатель ) |
| 05 май 2015 14:46:32 |
Цитата: Гильгамеш от 05.05.2015 12:17:55
Да да да... Как я могла забыть и про эту непреходящую исключительно украинскую ценность "главное что бы у соседа корова здохла"... Впрочем - на сколько реализуются эти "великоукрские хотелки"- все же зависит больше от нас, а не от них.. Так что - пусть себе блокируют. Пока могут.
Цитата: Гильгамеш от 05.05.2015 12:17:55
"з'їсти-то він з'їсть, та хто ж йому дасть?"(с)
Так что и с мриями про вэлыку морську державу - придется обломиться Украине. И не надо переживать! Живут же себе вполне европейские Чехии, Словакии, Словении и другие Люксембурги без моря, и ничего.... Так что морские порты для Украина-цЭ-Европа - не по чину... И не по старшинству выход к морю... В лучшем случае - в очередь... Сразу после Чехии.
|
Иверни ( Практикант ) |
| 05 май 2015 12:28:30 |
Цитата: BOLD от 05.05.2015 09:54:16
1. Установило - ответ в самом вопросе. Установило, обеспечило отход, потёрло следы
2. Они их сразу нашли, ещё до убийства. Договорились об эвакуации и блестяще её провели, когда дело было сделано. Некоторые сами видели.
3. Сделали так, чтобы доказать, кто его сбил на самом деле стало предельно трудно.
Так что действуют вполне эффективно. Главное не забывать, на кого они работают, хоть и за счёт налогоплательщиков 404.
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 05 май 2015 13:26:05 |
Сообщение удалено
05 май 2015 17:31:05
05 май 2015 17:31:05
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 май 2015 13:29:12 |
Саша, ты урдак. Лица тут уже всем пофиг. Вам же начистили три раза. Первый - это когда вы пытались границу перекрыть. Об остальных сам помнишь? Или Пеце веришь?
|
|
Иверни ( Практикант ) |
| 05 май 2015 13:49:37 |
Не понял связи.
Если уж по такой схеме, то вместо "украинской" следует везде поставить "американской".
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 05 май 2015 13:14:05 |
Сообщение удалено
05 май 2015 14:16:05
05 май 2015 14:16:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 май 2015 11:38:55 |
Сообщение удалено
Куплю Гвоздодер
05 май 2015 12:46:05
Куплю Гвоздодер
05 май 2015 12:46:05
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 05 май 2015 12:46:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 май 2015 11:37:38 |
Сообщение удалено
Куплю Гвоздодер
05 май 2015 12:46:05
Куплю Гвоздодер
05 май 2015 12:46:05
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 05 май 2015 12:46:05
|
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 05 май 2015 11:40:37 |
По телевизору и про собственную валюту рассказывали и про много чего еще
|
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 05 май 2015 11:50:52 |
Цитата: irums от 05.05.2015 09:47:37
Веточку о том, что СОБИРАЮТСЯ выдавать, я читал, а вот о том, что НАЧАЛИ выдавать, я ничего не читал и не слышал. И это про ЛНР, в ДНР даже такого нет
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 05 май 2015 12:31:44 |
Цитата: Гильгамеш от 05.05.2015 09:20:32
Паспорт очень легко подделать. Особенно, когда подделкой документов занимается государство.
Удостоверение личности... Конфигурация... Фактура обложки... Наименование... Шрифт... Звездочка... Реквизит содержания... Особые знаки... удостоверительные... Шрифты текста... Звездочка... Серия... Номер... Фотокарточка... Голова... нос... губы... подбородок... соответствуют... Печать гербовая... Оттиски... совмещаются... Подпись командира части... натуральна... Подполковник... Романов... Дата... Чернила... Мастика... Фактура бумаги... плотность... Хорошее у него лицо (хоть он и недоволен), приятное...
Предъявитель сего... Елатомцев... Алексей Павлович... состоит на действительной военной службе... Присвоение воинских званий... старший лейтенант... Приказ... номер ноль двадцать четыре... от девятого февраля сорок третьего года... капитан... Приказ... номер ноль семь... от одиннадцатого января сорок четвертого года... Печать гербовая... Подпись командира части... натуральна... Чернила... Мастика... Служебное положение... Штатная должность... командир стрелковой роты... Приказ... номер ноль двести шестнадцать... от тридцатого ноября сорок второго года... Назначен... начальник штаба батальона... Приказ... Номер ноль двести пятьдесят один... от двадцать седьмого декабря... сорок третьего года... Печать гербовая... Подпись командира части... натуральна... Чернила... Мастика... Скрепка... Награды и особые права... Орден Красного Знамени... Орден Отечественной войны первой степени... Медаль "За оборону Москвы"... Родился... девятьсот восьмого года... Уроженец станицы Лабинской... Состав семьи... Жена Елатомцева Надежда Ивановна... Майкоп... Призван Майкопским военкоматом... в марте сорокового года... Кадровый... Разрешено ношение оружия... Личная подпись... натуральна... Печать гербовая... Подпись командира части... Подполковник Романов... натуральна... Предыдущим... соответствует... Чернила... Мастика... Ажур!
http://militera.lib.…ov/10.html
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 05 май 2015 13:09:37 |
Сообщение удалено
05 май 2015 17:16:04
05 май 2015 17:16:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 май 2015 10:44:07 |
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 05 май 2015 10:57:44 |
Цитата: Боярин от 05.05.2015 08:21:35
Характерное наблюдение, подтверждающее, что Россия - не Украина.
Обсуждалось на форуме 100500 раз. Не интересуются в России составом крови и формой черепа человека. Никогда не интересовались. Не стучишь себя в грудь "Я лучше всех, а вы казлы!" - ну и ладно. Садись рядом, ты такой же, как я. Будем вместе пахать и строить. На том стояла и стоять будет русская земля.