Были или нет американцы на Луне?
13,321,498
110,148
|
pmg ( Слушатель ) |
| 01 июн 2015 23:51:10 |
Antarctic Meteorites
новая дискуссия Дискуссия 864
http://www.rosssea.info/meteorites.html
Antarctic Meteorites
"The Japanese on the other side of the continent were the first to discover in 1967 that meteorites might be concentrated on ice zones swept by katabatic winds and have by now recovered 16,500 of them. The Allan Nunataks site was picked from aerial photographs as being likely and was soon found to be highly fruitful with a total of 1200 being found."
Память подвела? Возможно....
Antarctic Meteorites
"The Japanese on the other side of the continent were the first to discover in 1967 that meteorites might be concentrated on ice zones swept by katabatic winds and have by now recovered 16,500 of them. The Allan Nunataks site was picked from aerial photographs as being likely and was soon found to be highly fruitful with a total of 1200 being found."
Память подвела? Возможно....
ОТВЕТЫ (47)
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 00:02:27 |
Цитата: pmg от 01.06.2015 21:51:10
Неточности везде могут встречаться. Все источники и самое главное метеоритный бюллетень (это документ) указывают на первые находки в 1969 году. Желаете, чтобы я публикации по этим метеоритам поднял? Я могу.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 00:26:47 |
Цитата: OlegK от 01.06.2015 22:02:27
Нет не надо. Мы уже по моему потеряли из виду зачем мы разыскиваем эти данные.
Лично я хотел доказать что НАСА собирало лунные метеориты для своих коллекций
камней с Луны. Когда это происходило в 67-69 или немного позже принципиального
значения не имеет... Принципиальное значение имеет только то что такая возможность
была и есть.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 02:15:23 |
Цитата: pmg от 01.06.2015 22:26:47
Принципиальное значение имеет, полное непонимание простого факта: до привоза грунта американцами с Луны, идентифицировать Лунные метеориты было невозможно, где бы их не собирали. Т.е. собирая коллекции до 1969 г. никто не знал что это за метеорит. В лучшем случае знали, что камень это метеорит.
Остальное демагогия и спекуляции.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июн 2015 02:17:29 |
Цитата: pmg от 01.06.2015 22:26:47
Говорил уже, что лунный метеорит получится выдать только за окислившийся образец твёрдой породы.
Который именно что годами подвергался воздействию воды и атмосферы.
За притащенный с Луны в вакуумном контейнере, несмотря на присутствие там воды - не выдашь. За классический лунный реголит, с его дикими слипаемостью и электростатичностью - тоже не выдашь.
А вот раздавать на ювелирку и подарки - это да, напрашивающийся ход. Экономия.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 07:47:30 |
Это собственно вторая часть Мерлизонского балета. Мы к этому еще не приходили.
Метеориты, даже сто раз лунные, за "свежие" образцы с Луны не выдать.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 07:55:51 |
Цитата: OlegK от 02.06.2015 05:47:30
Это с чего это?
Слетали, сказали привезли.
Думали три года.
Начали по высокой милости сбрасывать с барского плеча презенты.
Что здесь такого невероятного?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 08:23:11 |
Цитата: slavae от 02.06.2015 05:55:51
Презенты выдали СРАЗУ. В инете, в частности на АДС, фигурируют публикации января 1970 года. Метеориты же лежали на Земле тысячи лет и подвергались воздействию земных факторов. Это все легко устанавливается.
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 03:05:43 |
Цитата: pmg от 01.06.2015 22:26:47
Вот, собственно, доказательство: http://rghost.ru/6BkBFsNp6
Перевод: http://rghost.ru/7pJQNNkRX
Выдержки:
Для обоих образцов слоистая стриктура поверхности частиц заметно отличается от ранее изученных образцов реголита собранные автоматическими станциями «Луна». Частицы образца 74220 имеют отличительную двухслойную структуру.
...
силикатная матрица была сформирована в условиях высокой летучести кислорода. Т.к. одновременное появление серы в форме сульфида и сульфата на границе между ядром и сульфидной пленкой, летучий кислород был при температуре 1000° K
...
Дополнительным подтверждением высокой степени окисления силикатной матрицы является сдвиг максимумов на линии энергии для железа и серы, которая меньше на О, Al, Ti и Cа. Это наблюдается не только на поверхности, которая подверглась окислению в атмосфере Земли, но и на глубине 800Å или более.
...
Еще одной особенностью образца 75080 является спектр линий поверхности частиц резко отличается от внутренних слоев. Сначала она характеризуется отсутствием восстановленных форм всех элементов, кроме никеля и, во-вторых, сдвиг 2р 3/2 железа и 3p-электронов линий высоких энергий. и кислорода 1s-электрон линия нижней области энергий. Это дает даёт возможность утверждать, что окисление образца 75080 происходило в земных условиях.
...
Все эти факты свидетельствуют о том, что поверхность частиц образца 75080 вызвана конденсацией высокотемпературного газа, образованного при падении метеорита.
Таким образом, вплоть до А-17, настоящего грунта у амеров не было.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 08:37:38 |
Цитата: OlegK от 02.06.2015 05:12:05
Конечно. Но Вы опять спороли чушь.
Надеюсь, среди читателей и участников форума найдется хотя бы один знаток бусурманского и даст точный перевод нижеследующей фразы.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 09:32:33 |
Цитата: C-Real от 02.06.2015 06:37:38
Цитата: Цитатаline to lower energies region. This gives evidence for the oxidation of sample 75080 under terrestrial conditions.
линия к региону низких энергий ( - это обрывок без контекста. Поверонов) . Это дает доказательство окисления образца 75080 в земных условиях.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 10:15:57 |
Цитата: OlegK от 02.06.2015 08:11:07
Да. Оно здесь обозначает "в земных условиях", "под действием земных условий".
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 10:43:08 |
Цитата: slavae от 02.06.2015 08:15:57
Нате полный абстракт работы и переводите до посинения:
Цитата: ЦитатаAbstract
Elemental distribution in the small grain size fraction of particles of regolith samples 74220 and 75080 have been studied by X-ray photoelectronic spectroscopy. For both samples, a layered structure of the surface of particles was observed to be markedly different from those of the previously studied regolith samples collected by Luna automatic spacecraft. The particles of sample 74220 have a distinct two-layered structure, with a high content of S, Zn, Na, F and Cl in the outer layer, which apparently formed under conditions of high oxygen fugacity. An irregular distribution of reduced forms of element with depth, a high content of Ti and surface enrichments in Na are noted in sample 75080. Both features are characteristic of oxidation of the particle surfaces. They indicate that the surface layers of particles were formed by condensation processes: sample 75080 from an impact cloud and sample 74220 from a cloud of endogenic origin.
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1979LPSC...10.1491D/0001491.000.html?high=45b13dd5ae25937
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 10:26:09 |
Цитата: adolfus от 02.06.2015 08:18:27
Есть вариант перевода подземными в смысле "под поверхностными".
ЗЫ. Вы реально полагаете, что работа 1979 года, озвученная на конференции в Хьюстоне на голубом глазу утверждает, что образец земной?
И типа никто, окромя С-риала этого до сих пор не увидел? Она есть и в электронных библиотеках и многократно цитируется. Более того, группа Дикова по этому образцу еще штук 5 работ потом публиковала лет 15. Привести? Нахрена она это делала?
|
viewer ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 10:57:14 |
Цитата: OlegK от 02.06.2015 08:26:09
Коллеги!
Да гоните вы этого поца ссаными тряпками, он же вам будет добесконца моск засерадь своими увёртками и внаглую будет долдонить, что чёрное - это белое.
В вышеуказанной статье
авторы ЛИЧНО сделали вывод, что:
Цитата: ЦитатаРезультаты проведённых исследований продемонстрировали, что поверхностные слои тонких частиц образцов реголита, собранных (в результате экспедиции) Аполлон-17 значительно отличаются от образцов реголита собранных Лунами 16,20 и 24.
короче говоря авторы чёрным по белому, хоть и в рамках принятой научной терминологической этики, но прямо утверждают - ваш "реголит А-17" полное фуфло!
Вот и весь приговор!
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 20:09:36 |
Цитата: BomBarDir от 02.06.2015 09:24:46
А-а, дежурный скунс со своим "Держи вора!" уже тут как тут?
Ну воняй, воняй!
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 22:55:00 |
Цитата: viewer от 02.06.2015 18:09:36
Что то ты занервничал. Успокойся пожалуйста и ответь на очень интересующий меня вопрос.
Это ты должен знать наверняка.
Что для тебя лично явится неоспоримым доказательством посещения Луны американскими астронавтами по программе Апполон?
Спасибо.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 11:32:12 |
Цитата: viewer от 02.06.2015 08:57:14
А ты не в курсях, что все образцы с разных мест забора друг от друга отличаются? Луна-16 от Луны-20 вообще как небо и земля, потому что там разные типы пород: морские и материковые. А один из рассмотренных в статье Дикова и др образец 74220 вообще отличается от ВСЕХ образцов, что Лун, что Аполлонов. Это т.н. "вулканическая почва" Луны. Аналогов нет
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/74220.pdf
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 03 июн 2015 11:23:33 |
Цитата: viewer от 02.06.2015 08:57:14
Вьюер прекрасен в своем постоянстве. Он как с самого начала заявил, что вся Луна должна быть строго одинаковой на всей поверхности (цвета шляпы Коновалова), так и продолжает отстаивать эту идею. И раз пробы Аполло 17 отличаются от проб Лун - значит поддельные, и не важно, что места забора проб разные.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 03 июн 2015 11:35:31 |
Цитата: Cyclop от 03.06.2015 09:23:33
На Луну несколько миллиардов лет падает межзвёздная пыль. Неужели она выпадает как-то фрагментированно?
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 03 июн 2015 11:53:00 |
Цитата: slavae от 03.06.2015 09:35:31
Не думаю, вероятно равномерно. А при чем тут это? Или вы полагаете, что советские луны и луноходы тоже должны были утонуть в пыли?
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 03 июн 2015 12:16:19 |
Цитата: Cyclop от 03.06.2015 09:23:33
Ды как истинный сектант, Виювер поклоняется только догматам своего вероучения, ни на йоту не отклоняясь от буквы догмы.
Поэтому он долдонит одно и тоже, в режиме радиоточки уже несколько лет, по всему Тындернету. То что догмы напоминают бред сумасшедшего его нисколько не волнует.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 03 июн 2015 12:32:08 |
Цитата: Cyclop от 03.06.2015 09:23:33
Что-что?
Цитата: Цитата...Луна должна быть строго одинаковой на всей поверхности (цвета шляпы Коновалова), так и продолжает отстаивать эту идею.
Я это говорил? Что строго одинаковой? Даже опуская ваш пошлый пассаж про Коновалова и его шляпу.
Тогда пруф, s'il vous plait!
Иначе вы просто лжец, хоть и с юридическим образованием.*
Пробы А-17, о которых шла речь - это конкретные пробы из конкретной научной работы, в которой конкретные авторы высказались предельно конкретно - фуфло!
Картинка, которую вы привели в "доказательство" непонятно чего - совершенно аналогична излюбленному корнеевскому idem per idem. Это у всех юристов такая фича или только у особо насато-пендофильных?
Вы наверное не заметили, что осной упор я делаю на наши с корнеем совместные подсчёты по согласованной процедуре по репрезентативной базе данных с взаимным текущим контролем и обоюдно признанными результатами, и на неизбежные из них выводы, они посвящены слегка не этому.
К ним претензии есть? Только, разумеется, не жалкий лепет a la корней и, ради бога!, без корнеевского напёрсточничества.
* О цвете лунной поверхности.
Бесурманским владеете?
инфа с НАСАвского сайта, между прочим.
Если же русский вариант того же самого нужен - без проблем
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 03 июн 2015 13:04:08 |
Цитата: viewer от 03.06.2015 10:32:08
Ну, ладно, в такой формулировке не говорили - это моя интерпретация вашего принципа оспаривать цвет любой конкретной фотографии высадки на основании наблюдений через телескоп, даже средневековых - ваш еще один пример:
Даже умозрительно - такой большой по объект, как Луна, вполне может иметь разные свойства грунта в разных местах. А вы это используете в качестве обоснования фальсификаций, что в принципе подразумевает использование вами идеи о строгой гомогенности Луны как аксиомы.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 03 июн 2015 13:27:55 |
Цитата: Cyclop от 03.06.2015 11:04:08
Не надо умозрений, там где можно обойтись чётко установленными фактами.
Я же вам только что привел фрагмент из книги Сытинской:
Хоть через телескоп, хоть через спектроскоп
один хрен!
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 03 июн 2015 13:32:50 |
Цитата: Cyclop от 03.06.2015 11:04:08
С больной головы на здоровую!
Тезис о минералогической гомогенности Луны как раз выдвигается противной (зачастую весьма!..) стороной, т.е. вашей, в обоснование резкой потери интереса к её исследованию после пресловутых "полётов". Типа - а чо там делать...
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 03 июн 2015 14:11:06 |
Цитата: viewer от 03.06.2015 11:32:50
Ну, а чо там делать, если породы разные
а экономическая ценность у них одинаковая?
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 11:09:02 |
Цитата: C-Real от 02.06.2015 01:05:43
Демагогия. Даже в твоей интерпретации перевода, "земные условия" не указывают на метеорит. Образец окислился при открытии контейнера в лаборатории. Ты попытался подогнать "аргумент" под заранее сделанный вывод.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 12:03:39 |
Цитата: pmg от 02.06.2015 09:45:54
1000 градусов в твоей голове....А в лаборатории нормальные земные условия.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 19:27:46 |
Цитата: C-Real от 02.06.2015 17:14:30
По метеориту есть принципиальное возражение. Геологический словарь:
Цитата: ЦитатаВОЗРАСТ МЕТЕОРИТОВ — следует различать: возраст вещества метеоритов, космический, или радиационный, В. м. и земной В. м. 1. Под возрастом вещества метеоритов понимается время окончания дифференциации протометеоритной планеты (или скорее планет). Для определения этого возраста применяют свинцовый, стронциевый и рениевый методы, что нередко оказывается затруднительным, так как хим. фракционирование элементов в протометеоритной планете не было столь глубоким, как на Земле, и не привело в большинстве случаев к разделению материнских и дочерних изотопов. Тем не менее, с помощью указанных методов и применения метода изохрон были получены значения возраста метеоритного вещества: 4,6 ± 0,1·109 лет; 4,4 ± 0,2·109 лет и 4,0 ± 0,8·109 лет соответственно. Данные аргонового и гелиевого методов фиксируют лишь тот момент времени в развитии протопланеты, когда после достаточного охлаждения началось накопление радиогенных газов. Спектр значений В. м. по аргоновому или гелиевому методу свидетельствует о разл. сохранности газов в метеоритах. 2. Космический В. м. соответствует моменту разрушения родительских планет и выделению метеоритов как отдельных космических тел, что датируется по накоплению в метеоритах космогенных изотопов. Космический В. м. для каменных метеоритов дает широкий спектр с максимумом 107 лет; для железных метеоритов наблюдается подобная группировка, но с максимумом распределения 108 лет. З. Земной В. м. — (момент падения метеорита на земную поверхность) определяется по уменьшению активности космогенных изотопов. Ввиду хорошей сохранности железных метеоритов, отмечены находки метеоритов в палеоген-неогеновых слоях.
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0042/base/RV/010089.shtm
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 19:43:42 |
Цитата: OlegK от 02.06.2015 17:27:46
Все эти методы придуманы геологами, я так понимаю?
То есть людьми которых принципиально нельзя проверить.
Ну сказал он, что камню 4млрд лет - и как ты его проверишь?
Да никак.
А как метод проверить? А никак, никто не записал ничего 4 млрд лет назад, чтобы сравнить с его предположениями, как тогда было.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 19:56:05 |
Цитата: slavae от 02.06.2015 17:43:42
Ага...а арихметика придумана математиками...
Цитата: ЦитатаТо есть людьми которых принципиально нельзя проверить.
А как ты математика проверишь, если ты ни цифири ни логики не знаешь? Не проверить таблицу умножения...нет.
Цитата: ЦитатаНу сказал он, что камню 4млрд лет - и как ты его проверишь? А как метод проверить? А никак, никто не записал ничего 4 млрд лет назад, чтобы сравнить с его предположениями, как тогда было
Да никак.
Как безграмотный проверит правильная азбука или нет? Ды никак... Так и будет сопли жевать
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 02 июн 2015 07:14:18 |
Цитата: pmg от 01.06.2015 22:26:47
Поясняю. Есть масса работ по грунту Аполлонов 1970 и 1971 года до получения исследователями сов. грунта. Если метеориты в промышленных количествах добыли ПОЗЖЕ, то они ничем в версии аферы не помогут.