Тред №953462

Цитата: АрктикЪ от 01.06.2015 22:26:09каклы нынче носятся с т.н. "киевской русью" як вшивые по бане....

Цитата: АрктикЪ от 01.06.2015 22:26:09

 

Цитатаот наследия Руси на окраине ничего не осталось...

• +0.31 / 9

Цитата: НАлЕ от 01.06.2015 22:31:38Они давно с этим носятся. Ещё с конца 80-х ...

Таки, соборы и церкви Чернигова домонгольского периода ...

Цитата: НАлЕ от 01.06.2015 22:31:38

 

• +0.63 / 9

Цитата: АрктикЪ от 01.06.2015 22:45:15Спасо
Пятницкая церковь - перестроена в 17 веке в духе "украиньского барокко"

Цитата: АрктикЪ от 01.06.2015 22:45:15

 

• +0.36 / 6

Цитата: НАлЕ от 01.06.2015 23:00:05И где вы там это самое "украинское барокко" увидели?

А так да. Город территориально находился в "неспокойных местах", приходилось ликвидировать последствия, что-то восстанавливая, что-то перестраивая. Дык, так и в других городах с "бурной судьбой"  было.
И просто течение времени заставляло: ничто ведь не вечно в этом мире подлунном ...

Цитата: НАлЕ от 01.06.2015 23:00:05

 

• +0.48 / 4

Цитата: НАлЕ от 01.06.2015 22:31:38
Они давно с этим носятся. Ещё с конца 80-х ...

Таки, соборы и церкви Чернигова домонгольского периода ...

Цитата: НАлЕ от 01.06.2015 22:31:38

 

• +0.80 / 10

Цитата: radson11 от 02.06.2015 03:35:50Только потому, что Чернигов и верховские княжества с 1503 года входили в  ВКМ. Только поэтому. На территории Северл-Западной Руси и Северо-Восточной домонгльской архитектуры осталось на порядок больше. Начиная от Новгорода и Пскова и заканчивая Георгиевским и Дмитриевским соборами с кентаврами в Юрьеве -Польском и жемчужиной  Покрова на Нерли.

Цитата: radson11 от 02.06.2015 03:35:50

 

• +0.47 / 8

Цитата: X-RAY от 02.06.2015 10:25:52Камрад, ну вы и упорный  Давайте пройдемся по истории, к примеру Борисо-Глебского собора.




Строительство Борисоглебского собора основал черниговский князь Давид Святославич. Предположительно строительство было закончено в 1123 году и, вероятно, было связано со смертью сына. Собор посвящен небесным покровителям киево-русских князей - Борису и Глебу.


После упадка Киевской Руси земли достались в удел Польско-Литовскому государству.

За время своего существования Борисоглебский собор много раз был разрушен, и в последствии многократно перестраивался и восстанавливался. Каждый раз его архитектура приобретала новые черты. Собор был значительно поврежден в 1611 году во время пожара, в 1627-1628 годах польская шляхта во время интервенции превратила собор в доминиканский костел, а в 1659 году он снова стал православным храмом.

В 1672 году Борисоглебский собор был перестроен в стиле барокко, к его западному фасаду была пристроена восьмигранная ротонда в плане - колокольня-притвор (была разобрана при реставрации).
В начале 18 века Борисоглебский собор был пятикупольным. В 1857 году Борисоглебский собор был расширен на восток за счет новой апсиды, также была изменена форма верхов. В годы Второй Мировой войны (1941-1945) Борисоглебский собор горел и был частично разрушен.
В 1952-1958 годах он был отреставрирован по проекту архитектора М. В. Холостенко в формах древнерусской архитектуры. По типу Борисоглебский собор - крестово-купольный, одноэтажный, шестистолпный, трехапсидный храм.


Исследованиями установлено, что Борисоглебский собор перекрывает собой более древнее сооружение, остатки стен и фундаментов которого были выявлены под полом храма. Относительно этих остатков существует предположение, что это мог быть двухкамерный княжеский терем или же более древний (нежели существующий Борисоглебский собор) храм.

Археологические исследования близ стен обнаружили фундаменты галерей. Из-за отсутствия данных об их формах галереи при реставрации не восстановлены.

Украинское барокко было разрушено во время ВОВ. После войны все вернулось на круги своя и было перестроено в первоначальный древнерусский вид. Вы упоминали Пятницкую церковь. Она выглядит вот так




Если есть желание,то можем продолжить тред о Спасо-Преображенском соборе, о Антониевых пещерах, где сохранились подземные храмы домонгольского периода

Цитата: X-RAY от 02.06.2015 10:25:52

 

Цитата: ЦитатаПервые реставрационные работы осуществлялись в 1670, проходили в стиле украинского барокко и на средства черниговского полковника В.Дунина-Борковского. В 90-х годах 17 века на восточном и западном фасадах были надстроены барочные фронтоны, а баня получила многоярусное завершение. На восточном барочном фронтоне вырисовывался герб гетмана Ивана Мазепы

Цитата: Цитата«Собор Черниговского монастыря, больше известный под названием Пятницкой церкви на Красной площади (иначе на Старом базаре, или же на Пятницком поле), принадлежит к числу тех памятников древнерусской архитектуры, которые вследствие позднейших крупных перестроек настолько изменили свой облик, что под новой внешностью почти невозможно разглядеть их подлинные черты, определяющие характерные особенности эпохи и стиля.

• +0.27 / 8

Цитата: АрктикЪ от 02.06.2015 10:50:00я не пойму в чем вы хотите меня убедить...

хохлы-мигранты были чужими на черниговской и киевской земле... памятники древнерусского наследия им тоже были чужими... поэтому они их ломали, портили и уродовали...
вот собственно и все...

шо касается пещер... они в данном контексте мне не интересны, бо подземные церквы откопали случайно уже в наше время... в 1611 году русское население черниговских земель частью погибло от рук реестровых каклов, частью ушло в пределы московского государства...
понаехавшие на опустевшую территорию каклы-мигранты просто не знали об этих церквях... а иначе тоже приложили бы к ним свои шаловливые ручки...

Цитата: АрктикЪ от 02.06.2015 10:50:00

 

• -0.03 / 4

Цитата: X-RAY от 02.06.2015 11:23:09Я тоже не могу понять в чем вы хотите убедить публику?

Цитата: X-RAY от 02.06.2015 11:23:09

 

Цитата: ЦитатаВ том, что в Чернигове, Киеве, Сумах нет русских? А все население каклы-мигранты? А русских мигрантов там небыло или они в одночасье стали все каклами?  Что вы пытаетесь доказать? То что на северо-востоке нет русских, а одни каклы?

• +0.13 / 3

Цитата: X-RAY от 02.06.2015 11:23:09
Я тоже не могу понять в чем вы хотите убедить публику? В том, что в Чернигове, Киеве, Сумах нет русских? А все население каклы-мигранты? А русских мигрантов там небыло или они в одночасье стали все каклами?  Что вы пытаетесь доказать? То что на северо-востоке нет русских, а одни каклы?

Цитата: X-RAY от 02.06.2015 11:23:09

 

• +0.71 / 8

Цитата: radson11 от 02.06.2015 12:31:39Ну вообще то,  комрад пытается донести до Вас мысль, что средневековое русское население Сиверщины, входившей с 1503 года и ранее в состав Рцсского государства, во время Смуты было вырезано черкассами-казаками чуть ли не под корень и было вынуждено уйти дальше к Брянску, Калуге и Туле.

А заселившие эти земли в 20-30-хьгодах 17 века беженцы с Волыни, Подолии и поочих земель Жечи Посполитой несли совсем иные культурные, исторические и ментальные предпочтения в архитектуре, быту и культуре.
Именно поэтому те немногие, оставшиеся целыми, домонгольские храмы были переделаны и ищуродованы под казацкое барокко в силу иных культурных предпочтений новых насельников этих мест.
и то что Вы приводите как пример-является типичным НОВОДЕЛОМ, в отличии от тех же Дмитриевского в Юрьевом-Польском, Спаса на Ильине и Софии в Новгороде, Покрлвп на Нерли и многих прочих домонгольсктх храмов в Северной Руси.
Те остались нетронутыми или совсем несильно перестроенными, а в Вашем примере большинство Новоделы.


всего лишь отношение населения к своим корням и тоько.

Ничего личного.

Цитата: radson11 от 02.06.2015 12:31:39

 

Цитата: Цитата
Боровчане в отличие от медынцев отказались присягнуть
царику и жестоко за это поплатились. Они вместе с воеводой
кн. М.К. Волконским сели в осаду в Пафнутиево-Боровском
монастыре. Волею случая игуменом монастыря являлся «ста-
рый знакомый» Я. Сапеги по троицкой осаде, бывший архи-
мандрит Троице-Сергиева монастыря Иоасаф, недавно пере-
веденный Василием Шуйским на эту должность. Иоасаф, как
прежде в Троице-Сергиевом монастыре, убедил братию, дво-
рян и стрельцов сесть в осаду и дать отпор врагу. Казалось,
история повторяется, но на этот раз исход борьбы оказался
иным. После трех неудачных попыток захватить монастырь, са-
пежинцы предприняли решительный штурм крепости 5 (15)
июля 1610 г. В критический момент боя второй и третий воево-
ды Яков Змеев и Àфанасий Челищев допустили оплошность.
Они не успели вовремя закрыть ворота крепости. Враги ворва-
лись в монастырь. Началось избиение застигнутых врасплох
монахов и мирян. Воевода Михаил Волконский с мечом в ру-
ках в одиночку встал против врагов в воротах собора, в отчая-
нии пытаясь защитить святыни, молящихся монахов, стари-
ков, женщин, детей. Он дрался как лев и пал под саблями вра-
гов, изнемогая от усталости и ран у левого крылоса. Поляки
ворвались в собор и учинили резню. Игумен Иоасаф вместе с
другими принял мученическую смерть у гроба св. Пафнутия
Боровского. В Дневнике сохранилась собственноручная помета

Яна Сапеги: «чернецов осталось 9 человек из 80, прочих убито

4000 человек». Наемники до нитки ограбили город и монас-
тырь, не пощадив раки Пафнутия Чудотворца...
...
Наемное войско самозванца, по данным Й. Будилы, было
уряжено на четыре полка: Гетманского — 300 казаков, 600 пя-
тигорцев, и 100 гусар ; À. Хруслинского — 200 казаков, 600
пятигорцев, 200 гусар; С. Тышкевича — 100 казаков, 600 пяти-
горцев, 200 гусар; Й. Будилы — 400 казаков, 600 пятигорцев и
200 гусар. В Дневнике Я. Сапеги упоминаются также два полка
запорожцев Костенецкого и Дуршлака, по каким-то причинам
не учтенные мозырским хорунжим. Выявленные данные пол-
ностью подтверждают наблюдение С. Маскевича, который, ха-
рактеризуя войско, собравшееся на реке Угре, написал в своих
записках: «все сброд: шляхты мало, только была она в гусарс-
ких хоругвях, коих считалось также немного, а именно две хо-
ругви самого пана Сапеги, хоругви Каминского, Будилы, Стра-
винского и Таляфуса. Зато казаков было без числа"

Цитата
Цитата
В марте 1610 г. служившие коро-
лю запорожские казаки штурмом овладели Стародубом Север-
ским, пленив местного воеводу самозванца кн. À.À. Хованско-
го. В конце марта отряд королевских войск Запорского штурмом
овладел Почепом, а киевский подкормий Горностай захва-
тил Чернигов. В апреле 1610 г. запорожцы Богушевский и Ган-
ченко убедили жителей Новгорода-Северского целовать крест
королевичу Владиславу
...
 «Люди московские, вышовши з Чернигова, рыбу на реце Белоусе ловили. Горностай, стоявший в селе Пакуле, узнав об этом, фортелем в накрытых возах вместо рыбы в ночи до Чернигова польское войско впровадил. Московские сторожа в браме (на воротах. - Л. Г.) когда пытали «кто идет», ответил з Горностаевой стороны человек, по-московски мовячи: «Свои люди, рыбу з Белоуса веземо». Чуючи то, сторожа отворили браму, и в той час з Черниговского замку московское войско уступило, и Чернигов, Горностаем спаленный, был и в течении многих лет пустый оставался"

• +0.54 / 12

Цитата: X-RAY от 02.06.2015 11:23:09
Я тоже не могу понять в чем вы хотите убедить публику? В том, что в Чернигове, Киеве, Сумах нет русских? А все население каклы-мигранты? А русских мигрантов там небыло или они в одночасье стали все каклами?  Что вы пытаетесь доказать? То что на северо-востоке нет русских, а одни каклы?

Цитата: X-RAY от 02.06.2015 11:23:09

 

• +0.31 / 4

Цитата: X-RAY от 02.06.2015 11:23:09Я тоже не могу понять в чем вы хотите убедить публику? В том, что в Чернигове, Киеве, Сумах нет русских? А все население каклы-мигранты? А русских мигрантов там небыло или они в одночасье стали все каклами?  Что вы пытаетесь доказать? То что на северо-востоке нет русских, а одни каклы?

Цитата: X-RAY от 02.06.2015 11:23:09

 

• +2.37 / 36

Цитата: Dobryаk от 02.06.2015 13:15:06У нас сотрудник, кто на физтех поступил из еще советской Сумской области, так что у него там живет мама. Он говорит, что после ВОВ в обезлюдевшую Сумскую область был массовый завоз с Западной Украины, и что сегодня это заметно сказывается.

Цитата: Dobryаk от 02.06.2015 13:15:06

 

• +1.15 / 30

Цитата: Dobryаk от 02.06.2015 13:15:06У нас сотрудник, кто на физтех поступил из еще советской Сумской области, так что у него там живет мама. Он говорит, что после ВОВ в обезлюдевшую Сумскую область был массовый завоз с Западной Украины, и что сегодня это заметно сказывается.

Цитата: Dobryаk от 02.06.2015 13:15:06

 

• +0.23 / 7

Цитата: X-RAY от 02.06.2015 13:38:12Я вам даже скажу откуда и почему. Ключевое слово - нефтегазодобыча. Источник - Ивано-Франковский институт нефти и газа. Такая же напасть постигла южные регионы Черниговской области.

Цитата: X-RAY от 02.06.2015 13:38:12

 

• +0.59 / 3

Цитата: АрктикЪ от 02.06.2015 10:50:00.....

Борисоглебский собор опять же был перестроен какляцкими мастерами... и все остальные древнерусские храмы и соборы на территории нынешней украины были перестроены в стиле т.н. "украиньского барокко"... т.е. по образу и подобию польских костелов...
......

Цитата: АрктикЪ от 02.06.2015 10:50:00

 

• +0.24 / 2

Цитата: АрктикЪ от 01.06.2015 22:26:09каклы нынче носятся с т.н. "киевской русью" як вшивые по бане...


а мне подумалось, а отчего ж в нынешней украине практически не осталось памятников древнерусской архитектуры...
вот краткий список того, шо худо-бедно можно отнести к памятникам архитектуры домонгольского периода:

- Софийский собор в киеве: переделан в стиле "украиньского барокко" при мазепе...




===
- "золотые ворота" в киеве: жутковатый новодел 1982 года




===
- Успенский собор Киево-печерской лавры: корявый новодел 1995 года в духе "украиньского барокко"




===
Троицкая церковь Киево-печерской лавры: аляповатый новодел в духе "украиньского барокко"...




===
церковь Архангела Михаила Выдубицкого монастыря - грубый новодел в духе "украниьского барокко"




===
- собор Архангела Михаила Михайловского монастыря: новодел в духе "украиньского барокко" с элементами польской архитектурной традиции...




===
Георгиевский Собор в Каневе - новодел 19 века в стиле ампир...




===
5 храмов в Чернигове переделанных в стиле "украиньского барокко"
характерный пример:




один храм на Волыни: новодел 20-го века...
один храм в Галиции: переделан в костел..
и... собственно все...
===
от наследия Руси на окраине ничего не осталось...

шо характерно: виной тому не столько война 1941-45г, сколько саморазрушение... Руина (в прямом смысле слова)...
по записям европейских путешественников 16-17 веков бывшие древнерусские города посполитой окраины лежали в руинах...


восстанавливали (а точнее строили заново) уже при клятых москалях...
в соответствие со вкусами новой украиньской илиты...
и в этих вкусах как можно убедиться - ничего русского...

Цитата: АрктикЪ от 01.06.2015 22:26:09

 

• +0.53 / 6

Цитата: Швейк от 02.06.2015 05:27:34Кстати, совсем Хохлы не вспоминают о Запорожских Казаках, своем "брендовом" товаре. Казаки есть только у ЛДНР.

Цитата: Швейк от 02.06.2015 05:27:34

 

• +0.69 / 15

Цитата: Брянский от 02.06.2015 06:32:24А че про них вспоминать то?

1. Прямые потомки запорожцев с конца 18 века живут на Кубани.. на окраине тока уклонисты-сачки могли остаться

2. Да и не местные были запорожцы, если верить некоторым легендам, согласно которым - они беглые морские пираты с острова Рюген (Буяна)... то есть этнические Русы (Руги) по происхождению

Цитата: Брянский от 02.06.2015 06:32:24

 

• +0.38 / 6

Цитата: Анна Хелена от 02.06.2015 07:59:08По второму пункту, без легенд. Существовала в свое время так называемая "Хлыновская Республика". В летописях упоминаются "хлыновские воры".. Новгородские ушкуйники захватив  крепость Хлынов устроили себе "российскую Тортугу", откуда лихо грабили во все стороны не один год, даже два раза захватывали столицу Золотой Орды Сарай. И не один раз палили Нижний Новгород и другие русские поволжские города, оттягивались не по детски в Костроме. Брали с налету Астрахань. .... Уничтожить вольницу удалось только Ивану Третьему, после длительной осады 60 тысячным войском в союзе с Казанским  ханом... Часть перебили, часть ушла на Дон и в район днепровских порогов....

Цитата: Анна Хелена от 02.06.2015 07:59:08

 

• +0.77 / 21

Цитата: iz_kirova от 02.06.2015 08:37:31Основав город Хлынов.


Да там везде была Тортуга, только совсем не карибская. Вы себе плохо представляете тогдашних казанских татар.


Все грабили всех в разнообразных альянсах. Очень тесные и гибкие были отношения в т.ч. с Иваном III.
А Н.Новгород... собственно "новгородские ушкуйники" - это часть дружины новгородского князя, с князем расплевавшаяся и отплывшая к ушкуйникам.


Дичь. С третьей попытки Иван Грозный дошел таки до Хлынова. И от него даже не откупились, как во втором походе.  Но договорились более-менее по-мирному. Местное руководство было переселено в столицу, а город вошел в состав Московского государства.
Почему мирно? Да потому, что укрепленный город на границе с татарами - дело важнейшее.

Цитата: iz_kirova от 02.06.2015 08:37:31

 

• +0.15 / 5

Цитата: oleg27 от 02.06.2015 09:23:55А вы "Александрию" читали? Была у скифов и тяжелая конница)))Вы еще наличия скифских городов по отрицайте, ученый вы наш))))) А вообще забавно конечно бред историков почитывать, тут отдельные товарисчи (типа Исаева и КО) дикий бред несут , про то что было 20 лет назад, что уж говорить про события более давних сроков.

Цитата: oleg27 от 02.06.2015 09:23:55

 

• -0.01 / 5

Цитата: radson11 от 02.06.2015 12:00:21где она. тяжелая конница???? у скифов
Тяжелая конница предполагает:
а) наличие специфического вооружения - длинной пики как у сарматов или юеджей, контоса у парфян или сасанидских катафрактариев, тяжелого копья типа лэнса как в Зап.европе в 14-15 веках или длинного меча или палаша  для рубки как у тюркютов или монголов;
б) специфической упряжи для лошади: специальные седла для упора, стремена и прочая....
в) специальные породы лошадей, способных нести галопом хоть и короткое время панцирного всадника. Те же дестрийе весили под тонну. у сарматов специальная порода лошадей была под своих катафрактов. читаем арриана...
г) предполагается защита лошади. как у сасанидов, как у сарматов, как в зап.Европе.
Что из этого было в комплексе у скифов????  Ничего....
Блин. когда у человека одна извилина, да и та от пилотки..... Если Вы таки знаток, то приведете примеры комплекса вооружений и доспехов и защиты лошади, которые могут считаться тяжелой конницей именно для скифов в классические с 9-8 века до н.э до 2 в.н.э.

Цитата: radson11 от 02.06.2015 12:00:21

 

• -0.03 / 4

Цитата: radson11 от 02.06.2015 08:47:42новгородского князя-ушкуйники?????? В 14 веке??? при олигархии ВГН и ее посаднической реформе времен Александра Абакумовича?
Ушкуйники- часть голытьбы и черного люда,набранные как "мясо", а часть боярские(!!!) дружины новгородских "вятших" людей, которые совмещали канализацию социальных протестов в ВГН с ограблением поволжских городов.

Цитата: radson11 от 02.06.2015 08:47:42

 

• +0.47 / 12

Цитата: Анна Хелена от 02.06.2015 07:59:08По второму пункту, без легенд. Существовала в свое время так называемая "Хлыновская Республика". В летописях упоминаются "хлыновские воры".. Новгородские ушкуйники захватив  крепость Хлынов устроили себе "российскую Тортугу", откуда лихо грабили во все стороны не один год, даже два раза захватывали столицу Золотой Орды Сарай. И не один раз палили Нижний Новгород и другие русские поволжские города, оттягивались не по детски в Костроме. Брали с налету Астрахань. .... Уничтожить вольницу удалось только Ивану Третьему, после длительной осады 60 тысячным войском в союзе с Казанским  ханом... Часть перебили, часть ушла на Дон и в район днепровских порогов....

Цитата: Анна Хелена от 02.06.2015 07:59:08

 

• +0.20 / 3

Цитата: Швейк от 02.06.2015 05:27:34Кстати, совсем Хохлы не вспоминают о Запорожских Казаках, своем "брендовом" товаре. Казаки есть только у ЛДНР.

Цитата: Швейк от 02.06.2015 05:27:34

 

• +0.26 / 2

Цитата: Швейк от 02.06.2015 05:27:34Кстати, совсем Хохлы не вспоминают о Запорожских Казаках, своем "брендовом" товаре. Казаки есть только у ЛДНР.

Цитата: Швейк от 02.06.2015 05:27:34

 

• +0.41 / 5